Vlákno názorů k článku
Dnes dojde k odhalení Windows 10
od Nox - No jsem docela zvedav. Urcite budou lepsi, nez...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelS odchodem Balmera a Sinofskeho snad preci jen omezili Ego Driven Development...
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
To je lacine. Stahni si nejake papery z MS Research, venuj jim vecer nebo dva... a pak pokracuj.
-
Nejake sci-fi z uzasnych ms papiru me jako uzivatele nevytrhne. Ja ziju v realite a s Widlemi jsem si uzil sve, uz od 3.0. V dohledne dobe me ceka reinstal jednoho stroje z XP na 7. Ani si neumis predstavit, jak se na to tresu. To zas bude vikend v hajzlu a nervy v kyblu. Abych si na to koupil flasku neceho.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Pokud existence Microsoftu podporuje prodej skotské, neexistuje zbytečně....
Jinak nevidím v těch sedmách problém. Přijdu, udělám dvě zálohy dat, nainstaluju, hodím data zpátky. Užívat bych to nechtěl, ale zase to není na trochu rozumném hw nic, co by bouchlo pod rukama.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Ne ze by zrovna instalace Linuxu nebo Mac OS X se vsim potrebnym sla zvladnout pod den... (Pokud to nedelas tak casto, ze si pripravis veci predem.)
Kadopadne je to opruz, ale neni to nic, kvuli cemu si rezat zily. Ja to beru jako prilezitost si pustit hudbu a vyzehlit nebo otevrit knizku s obcasnym mrknutim na obrazovku.
-
> Ne ze by zrovna instalace Linuxu nebo Mac OS X se vsim potrebnym sla zvladnout pod den...
Hmm... Take Ubuntu sa instaluje tak ~30 minut, update potom bezi na pozadi a restart ziada maximalne jeden (po ktorom mozno nenabehne :) Aplikacie si popri tom clovek vyklika, takze by imho do hodiny mohol byt stroj pripraveny.
A u OSX som skutocne videl situaciu, kde manik vybalil masinu zo skatule, prihlasil si ucet a bol hotovy. Imho docela slusne tempo.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Když si koupíte stroj s předinstalovanými Windows, také ho vybalíte z krabice, přihlásíte se a máte hotovo. Samozřejmě pokud ležel delší dobu v krabici na skladě, budou potřeba nějaké aktualizace. A pokud potřebujete nějaké další aplikace (MS Office bývá často předinstalovaný), musíte je nainstalovat, stejně jako na Macu.
-
No me na Ubuntu a v Linuxu posledni dobou vubec dost uvadeji v uzas nektere zavislosti. Chtel jsem z Blbuntu odinstalovat splash screen (Plymouth nebo jak se tomu nadava) a ukazalo se, ze na nem zavisi skoro kompletni system, takze po odinstalaci by mi na disku zbyl snad jen bash a to jeste kdovi jestli.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Drahý Jeronýmku, Windows 7 se dodávají se zapnutým firewallem, a aktualizace si můžete stáhnout bezpečně. Image na systému je typicky daleko mladší než rok (u Dellu pár týdnů). Není potřeba 30 restartů, natož 50 tools nad odvšivení. Ty údajně "srágory" jsou jen na některých systémech, které díky tomu mají nižší cenu - máte na výběr.
Mimochodem opět jste nezklamal. Zase o věci nic nevíte, a jen mlátíte prázdnou slámu. Když jste někde v diskusi psal cosi o mobilech a šíření signálu, vypadalo to že víte o čem mluvíte. Nemůžu to tvrdit s určitostí, ale rozhodně to tak působilo. Možná byste měl zůstat u toho čemu (snad) rozumíte.
-
j (neregistrovaný)
A ted tu o karkulce loliku ... vis o tom leda kulovy a zase meles jako dycky. Pokud bude nekdo chtit nainstalovat trebas takovy ntb lenovo "nacisto" (tedy bez sragor), tak ma big problem, protoze ta vase uzasna instalacka nerozpozna disk. Teda ... ona na nej soubory nakopiruje, ale to je taky vse, restart uz to neprezije. Takze mu nic jinyho nez odvsivovani zavsivenyho systemu nezbyva.
Kupodivu, zcela libovolna distribuce tuxe se na tom zcela vpohode rozjede.
A vazne by me zajimalo, jak se dostane driver do widli, ktery nenastartujou, samozrejme idealne z te doporucovane diskety ...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jeronýmku, instalační média dodaná společností Lenovo (případně vytvořená utilitou na notebooku) obsahují dodatečné drivery. Pokud použijete instalační médium od MS, může být potřeba buď drivery nahrát na instalační médium, nebo je během instalace zavést z USB klíčenky. To ovšem musíte vědět něco o instalačním procesu Windows. Samozřejmě mizerný admin takové detaily znát nemusí, stačí když řekne že to nejde ;)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Někteří výrobci umějí (uměli?) média dodat. U ostatních je možné média vytvořit z běžícího OS. U Win8 jsou pak recovery media i na separátní partition.
https://neosmart.net/wiki/lenovo-recovery-disk/#Create_the_recovery_disk_for_Windows_8 -
Lael Ophir (neregistrovaný)
S tím jsem se ještě nesetkal, i když mi to tvrdilo víc lidí. Dá se s tím udělat následující:
A. Koupit si stroj, který není zaplevelený clipplewarem. V US mají stroje s certifikací Microsoft Signature. V ČR je asi potřeba se ptát.
B. Použít čisté instalační médium, a pokud je to potřeba, tak na něj přikopírovat drivery, případně je zavést při rozjetí instalace.
C. Vybušit ten hnus z recovery média. Pokud je uložený zvlášť, je to triviální. Pokud je součástí image (install.wim), dá se to udělat pomocí Dism. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Business notebooky většinou mívají méně předinstalovaných aplikací, pokud vůbec nějaké.
Myslím že vzít USB klíčenku s čistou instalačkou a přidat na ní drivery (klidně z rescue media) nebude na dva dny :). Pokud instalujete častěji, vyplatí se instalační média se Service Packem, na které si nakonec můžete přidat i další patche. Kdo se bojí nástroje dism (uživatelé Linuxu by z něj měli jásat), ať použije třeba RT Seven Lite, nebo nový NTLite.
http://www.ntlite.com/features/Odstranění packages z rescue disku by také mělo být celkem rychlé.
-
> Myslím že vzít USB klíčenku s čistou instalačkou a přidat na ní drivery (klidně z rescue media) nebude na dva dny :)
Pokial nainstalujem cisty Windows, zabijem dva dni aktualizaciami.
Pokial pouzijem predinstalovany, zabijem dva dni cistenim.
Nevidim v tom velky rozdiel.
Jo, vlastne, volitelne mozem zabit dalsi den pripravou...Pokial instalujem normalny OS, za pol hodinu sa nakopiruje, pocas instalacii si naklikam SW a za take 2 hodinky mam vsetko hotove :)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ale no tak. Instalace Windows z čistého média (resp. z USB klíčenky) trvá cca 15 minut. Pokud je médium bez SP, počítejme 30 minut na SP. Pak nějaké patche... Chtěl bych vidět, jak se dostanete na dva dny.
Zkuste si nainstalovat ten váš "normální OS" z médií z roku 2009, a pak mi přijďte říct, jestli to bylo rychlejší než instalace Windows :)
-
Instalace Windows z čistého média (resp. z USB klíčenky) trvá cca 15 minut.
Prosim vas, nechte uz toho. Tohle plati tak leda kdyz mate nadupany stroj s kvalitnim SSD. Ja takovy stroj urcite kupovat nebudu jen proto, ze Widle se instaluji tak dlouho, zemena kdyz na Linuxu tento problem prilis nepocituji. Na beznem stroji ty Widle nahodite mozna za hodinu, pokud nemusite zapasit s ovladaci. Tim to ale nekonci, ceka vas odpoledne ci vice na updaty a cetne restarty, kdy na to budete chodit koukat, na jake hlasce se to zase zaseklo. Na konci mate updatovane Widle a nic vic. Pak jeste budete instalovat veskery soft. To take neni na pet minut. A ten pak budete muset updatovat. To, co leze po Internetu, dokonce dost casto, abyste se nedostal do prusvihu. Celkove opravdu vyhra v loterii. Rozhodne pak vikend v zakonceni zazivaciho traktu a to jeste pokud to jde podle ocekavani. Respektive pokud to podle ocekavani nejde a vse probehne hladce.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Instaloval jste někdy Win7? Soubory nejsou uložené jednotlivě, ale ve WIM image. Tím pádem instalátor čte stream, který dekomprimuje a píše soubory na FS. To je výrazně rychlejší postup, než jaký používá instalace WinXP. Dalšího zrychlení dosáhnete, pokud instalujete z USB klíčenky místo DVD. Samozřejmě pokud máte hodně pomalý disk, třeba nějakou 1.8" hrůzu, tak to může trvat déle. Nicméně nemyslím, že byste se třeba s Ubuntu dostal na nějak výrazně lepší čas :)
SP nainstalujete z klíčenky. Další pache můžete dát buď přes Windows Update (což samozřejmě trvá - bude to mít pár GB), nebo si je stáhnout předem (Windows Update Catalog, Windows Update Downloader), a spustit je dávkou s parametrem /q /r:n
-
Ano, instaloval, dvakrat. Vzdy z USB flash, jednou na starsi notebook s SSD, jednou na desktop s klasickym 5 1/4 diskem. V obou pripadech to tedy nebylo ctvrt hodiny, plus pak nasledne updaty.
To, jak instalator funguje a ze instaluje z jakychsi WIM images, je mi uplne jedno, kdyz instalator 1 prebutuje stroj do instalatoru 2 z disku a ten pak hodinu chrochta a chrochta. Trvalo to dele, nez Linux s aplikacemi na stejnem notebooku s 1.8" diskem a o tretinu mensi RAM. Nebylo to tedy Ubuntu, ale Sparky, to ale asi nebude hrat vetsi roli.
-
nobody (neregistrovaný)
install.wim pouziva lzx kompresi,
linux ma squashfs s lzma kompresi
princip je stejny, dekomprese na disk,
linux to tak delal samozrejmne mnohem driv,
navic umi z toho nahodit i live...to ale nemeni nic na tom ze po tom co se to rozbali,
s tim Win delaji jeste SPOUSTU veci, rozbaleni je zlomek
toho co zabere zbytek instalace, chrostani db driveru,
priprava pro dany hw, vytvareni profilu, atd, atd..Linux po rozbaleni provede jen par drobnosti...
navic Linux dela detekci HW pri kazdem pousteni v realnem case, neni tedy nachylnej na zmenu HW, muzete vzit HDD dat do naprosto odlisneho NB(stejne CPU architektury), nastartovat a kolaps se nekona jako u Win, nevadi ani rozdil PATA/SATA jako u Win(zmeny v biosu, nebo kopie P:HDD->S:HDD), neinstaluje znovu USB driver kdyz Flash strcite do jineho USB portu atd..
opravdu si zkuste nekdy vzit NB s C2D a HDD, nainstalovat W7,
aplikovat update z netu, doinstalovat drv a zmerte si cas za jak dlouho,
to bude hotove, 45m (15install+30update) ktere tvrdite rozhodne ne ani ve snu :Dano, jsou moznosti jak se dostat s instalaci w7 na cca 5m-10m
vcetne updates, ale vyzaduje to vykonej HW, SSD, PXE instalaci a upravene ISO...
ale 99.9% instalaci si delaj lide z RestorHDD/DVD, bez aktualizaci, bez SSD a bez vykoneho HW :) -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Souhlas, Windows při instalaci neprovádí jen kopírování souborů.
Windows samozřejmě můžete použít na jiné HW konfiguraci, dělal jsem to mnohokrát. Co nerozdýchají je změna APM/ACPI, to vyžaduje jiný HAL. Odlišný typ řadiče na cílovém stroji samozřejmě vyžaduje, abyste měl nainstalovaný driver. By default se instalují jen drivery které jsou potřeba.
Ad Linux neinstaluje znovu USB driver kdyz Flash strcite do jineho USB portu - to bohužel nedělá. Proto také máte problémy, když máte připojená dvě zařízení stejného typu. Ve Windows je zařízení toho samého typu připojené na jinou sběrnici prostě jiným zařízením.Nemám žádný notebook s HDD ani DVD mechanikou, takže si instalaci Win7 vámi popsaným způsobem nezkusím. Chápu že když někdo instaluje OS ze 5 let starého DVD média na pomalý 1.8" HDD, a dotahuje pak 2+GB patchů, tak to trvá. Nicméně se to dá urychlit. Čekal bych, že když se někdo rád hrabe v systému (což je pro milovníky Linuxu nutným předpokladem), tak instalaci urychlit umí. Navíc to upřímně není větší problém, protože instalaci počítače dělá člověk zpravida jednou. Resp. ve většině případů přijde předinstalovaný, uživatel si založí uživatele, možná dotáhne recentní patche, a jede.
-
Vzpomínám si třeba na problém s více síťovými kartami stejného typu.
Aha, takze nejdriv to byl USB flash, ale ted se ukazuje, ze to vlastne byly USB sitovky. Nebo dokonce PCI sitovky? Tam kdysi byl problem v tom, ze clovek tezko urcoval, ktera je ktera. Prendanim do jineho slotu se z ni mohla stat jina karta. Ale to uz asi neplati, Linux ma za sebou leta zmen, kdy podobne kokotiny byly nejak osetreny. Dnes se prirazuje jmeno interfacu podle MAC.
-
> Dnes se prirazuje jmeno interfacu podle MAC.
To zas pozor, stabilne meno podla MAC funguje len dlhe roky. Dneska uz to systemd opravil a generuje nazvy v style "wl0s12", kde 0s12 su cisla brane z /dev/urandom.
Ale o probleme vyplyvajucom specialne z faktu, ze su obe sietovky rovnakeho typu som dovedna este nepocul...
-
Souhlas, Windows při instalaci neprovádí jen kopírování souborů.
Ano, take treba zapisuji do te strasne bleskove rychle registry databaze.
Ad Linux neinstaluje znovu USB driver kdyz Flash strcite do jineho USB portu - to bohužel nedělá. Proto také máte problémy, když máte připojená dvě zařízení stejného typu.
Nevim, o jakych problemech zase mluvite. Kazde zarizeni se namontuje o adresare podle UUID nebo podle labelu, pokud existuje. Na Widlich to hodi na prvni volne pismeno a vy pak hledate, ktere to je. A idealni je, kdyz mate ctecku pametovych karet s podporou nekolika typu karet. Tam se vam vytvori pismeno na kazdy slot, ale jen pod jednim pismenem je vase karta, takze s vami pak hraje na schovavanou. Je to jedno pismeno z sesti.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Windows mountují klíčenku na první dostupné písmeno jednotky. To si pak můžete změnit v Disk Managementu (samozřejmě můžete použít jednotku nebo cestu na FS). Mount point si pak Windows zapamatují, a pokud klíčenku znovu připojíte, zkusí ho namountovat na stejné místo, bez ohledu na použitý USB port.
Čtečka karet je připojená i pokud nemáte vloženou kartu, a má přiřazené písmeno jednotky (případně více písmen). Opět si ji můžete nechat namountovat do adresáře. A v Exploreru je option "Hide empty drives", která vám schová čtečku, DVD a další zařízení, která nemají vložené médium.
-
> Windows mountují klíčenku na první dostupné písmeno jednotky. To si pak můžete změnit v Disk Managementu (...)
Toto je krasna teoria, ale totalna demencia v praxi. Na pristup k disk manageru totiz treba prava administratora a aj potom to funguje, len ak je pismeno volne.
Takze v praxi maju uzivatelia docela realny problem, bo ked zapoja do pracovneho PC 3 USB kluce v pondelok, utorok a v piatok, tak "ten modry" je v pondelok E:, v utorok G a v piatok dokonca J, bo si baba dala nabijat mobil...
A toto normalnemu cloveku proste nevysvetlis, toto mam problem pochopit aj ja :D
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Tak si můžete klíčenku nastavit natvrdo třeba na jednotku W:, a vždycky se vám tam připojí znovu. Tedy pokud před tím nepřipojíte 23 jiných jednotek :). Kdyby to snad hrozilo, můžete si založit prázdný adresář (třeba C:\Program Files\Garmin\jakási_utilita), a klíčenku přimountovat do něj.
-
Withy (neregistrovaný)
Sice pozdě, ale stejně: nepřipojí. Windowsy si nejsou schopny pamatovat písmenka a co k čemu přiřadit (nikdy to neuměly), ani přes registry se to nedá nastavit, protože na na jednotlivé dwordy nejdou nastavit opŕavnění read-only, lze to nastavit na celou strukturu těch dwordů (ale to není povolené ani bezpečné, protože je tam i systémový disk a další "kraviny"). Zlatý fstab v Linuxech, nevo vfstab na Androidu, počítám, že i Mac bude mít něco podobného (to jen Windowsy sou závislé na písmenkách). Připojím si disk na D:, super, připojím tam druhý na E: skvělé, po odpojení obou a znovu připojení to funguje. Odpojím, připojím flashku, a ejhle je na D:, připojím první disk a je na E:. Písmena na discích ve Wiindows prostě nefungují.
-
nobody (neregistrovaný)
Tak Win7 se nainstaluji pomerne rychle, akorat aktualizace pak trvaji pul dne s 5-10 restarty :) V prubehu toho si nic neprectes protoze hledas instalacky programu po netu :)
Linux naproti tomu se nainstaluje podobne rychle, akorat uz s aktualizacema (vcetne programu pro net, kancelar,media) a jednom restartem :) V prubehu toho si muzes pripravit seznam nazvu programu ktere chces navic doinstalovat a pak jen zadas cely seznam k automatickemu stazeni/instalaci :)
Samozrejme si to muzes pripravit i pro Widle, implementovat SP/Updates/Drivers/App do ISO/DVD ale to si nejspis BFU neudela aby si usetril pul dne 1x za 0.5-1 rok kdy si Windows preinstalovava aby se prestali plazit :)
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Promiň, ale tohle jsou žvásty. Moje milá provozuje sedmy na nějaké postarší i3 z M řady a od dob, co má ssd, jsem ji neslyšel stěžovat si na výkon (použití: web, R, filmy, Open Office a nějaké statistické softy). Asi měsíc jsem měl osmy na BayTrailu a nebyl to výkon, proč jsem je nakonec šel prodejci omlátit o hlavu.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Ne, ze by se to nejak lisilo od Linuxu nebo Mac OS X. Kazdopadne s tim sestnactijadrem je to zvast.
-
Neni pravda. Ja instaloval Sparky Linux na staricky ThinkPad x40, s uzasne pomalym 1.8" diskem. Widle XP jsou na tom prakticky nepouzitelne. Trva snad deset minut, nez to po zapnuti prestane hrabat po disku a zacne se to trochu hybat. Sparky na tom leti, jak namydlenej blesk. Necekal jsem, ze to na tom starem kramu bude takovy fofr. Problem s pomalym diskem se nijak neprojevuje. Nabehne to celkem rychle, aplikace nabihaji a nasledne bezi rychle. Neuveritelne. BTW, na stejnem HW jsem mel experimentalne nainstalovane Manjaro na USB flashi a SD karte. Bylo to trochu linejsi, ale porad to bylo pouzitelnejsi, nez XP.
Na stejny HW, ale s SSD diskem a trochu vice pameti jsem instaloval W 7 a svete div se, navzdory ocekavani to jede celkem slusne. Cili Widle jsou na rychlosti disku obrovsky zavisle, zatimco u Linuxu se to projevuje mnohem mene. Tam, kde jsou Widle o nervy, je Linux jen trochu pomalejsi. A kdyz jsem docasne mel doma stary MacBook Pro, tak jsem si take nejak nevsiml, ze by system deset minut tloukl diskem hlava nehlava, nez se po bootu dal pouzivat. Nabehlo to a pres stari stroje celkem slusne jelo.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
" BTW, uz jsou konecne k dispozici sestnactijadrova CPU na 5 GHz pro spotrebitelska PC, aby to nove Widle utahlo?"
-
Ono je to imho dane tym, ze "widle" swapuju cca furt, podla moznosti nepretrzite, zrejme aby mali vzdy po ruke maximalne mozne mnozstvo RAM. Plus maju Linuxover prostredia o dost mensie naroky na pamat... Len potom, az RAM konecne dojde a kernel usudi, ze je cas odwapovat 2giga, na pomalych diskoch to doslova zamrza :(
Inak ale, chudak ten SSD, ktory zacne W7 pouzivat ako swap :D
-
Jsem nedavno instaloval Debian na staricky T60. Instalace vcetne softu mi nezabrala az tak moc casu. Zdrzovala to rychlost linky a jedine, co me na tom dost sere, ze se Debian neumi na vsechny konfiguracni otazky zeptat hned po stazeni balicku, takze clovek musi furt chodit koukat, na jake otazce se to zase zaseklo. Nicmene na 20 restartu a celodenni stahovani updatu se nepamatuji. Nejvic casu mi zabralo vytvoreni dostatecne hutneho /etc/skel, protoze to bylo pro skolu, kde si to pytlici asi sami konfigurovat nebudou a nejhorsi bylo rozchozeni MS Oppic (zase ten Microsoft, i kdyz tentokrat v tom kupodivu je nevinne) pro vsechny z jedne instalace, coz je pod Wine vec bohuzel nejen nedomyslena a nedotazena, ale bohuze tomu soudruzi vyvojari i aktivne brani, protoze jim strasne lezi na srdci, jestli uzivatel, ktery to spousti, je vlastnikem souboru.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatel
Kazdopadne nic, co bych chtel absolvovat ale taky nic, z ceho mit nervy v kyblu (pokud to neni nejaky prastary stroj nebo nejaka obskurni sestava)
-
Tak to asi nebude ten hlavni duvod. Ten bude v tom, ze kumys se dela z kobyliho mleka, ktere v CR neni k dispozici a pokud ho nekde v Evrope sezenete, tak je to tak okolo 20€ za litr. Mel jsem prilezitost kobyli mleko ochutnat a rekl bych, ze je velce dobre, navic je pry velmi zdrave.
Jinak vy jste kumys ochutnal, ze vite, ze je hnusny? Kumys je podle Wikipedie neco ve stylu kefiru, ktery piju jako jeden z mala mlecnych vyrobku tohoto stylu a ktere jinak moc nemusim. Treba jogurt si dokazu kompletne odeprit. A kefir se v CR prodava, podle vseho dost uspesne.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Kimis je hnusný, jak nějak si představuji chuť koňské moči. Názory se samozřejmě mohou lišit :). Pokud si chcete dát něco dobrého z téhle části světa, zkuste pilaf aka plov, nejlépe sváteční verzi. Then you can go clubbing:
https://www.youtube.com/watch?v=G5goISKPSH8 -
Na kumys si udelam nazor, az ho nekdy ochutnam. Nejdriv bych si ale zajel do Thajska na smazene pavouky.
Jak jste ale dospel od kumysu k "Hypnotizing circle dance by Sufi Zikr" je mi opravdu zahadou.
Pilaf je normalni jidlo v Indii a jinde. Nevim, jak jste dospel k nemu a jestli ma byt take hnusny. Kdyz vam nechutna, vykrmte se knedliky s veprovym. Po tom se lepe tloustne a cloveku trva pul dne a vic, nez to stravi.
