Vlákno názorů k článku
Dnešní výpadek - co se stalo?
od Gorgon - Souhlasím s názorem, že hodnota řešení musí být...
-
Gorgon (neregistrovaný)Souhlasím s názorem, že hodnota řešení musí být úměrná jeho významu. Vzhledem k tomu, že mirroring disků lze pořídit v případě využití SW RAIDu v linuxovém jádře za cenu dalšího disku (+ nějaká práce) a ten když to přeženu nebude stát více než 6 000,-Kč, pak několika hodinový výpadek roota, lupy a dalších musí stát méně. Dosud jsem žil v názoru, že jde o významné servery :-). A to nemluvím o jednoduchých HW RAIDech integrovaných přímo do mnoha základních desek. Proto je výsledkem ostuda, která je technicky orientovaným čtenářům více než zřejmá.
-
Miroslav SuchýStříbrný podporovatel>Dosud jsem žil v názoru, že jde o významné servery :-)Obávám se, že mezi veřejností panuje rozšířený předpoklad, že známý server rovná se slepice snášející zlatá vejce.
Zkuste si následující cvičení. Vezměte poslední mě známou tiskovou zprávu, kde je obrat za rok 2002 12. mil. Kč. Přibližně polovina z toho je hrubý zisk. Pak 6 mil. Kc / 8 webu / 365 dní * 3 weby tam měli db = 6 164 Kč je maximální denní ztráta. A to pomíjím fakt, že si iinfo vydělá velkou (možná většinu) peněz průzkumy a konzultacemi.Pokud bychom vycházeli z ceníku reklamy na rootu a počtu inzerentů, které spočitáte na prstech jedné ruky, tak dostaneme supremum asi tak 25 tis. týdně, což je 3 571 Kč za den. Riziko jednodeního výpadku tedy stěží pokryje náklady na koupi jednoho disku.
No a ještě musím připomenout , že ten výpadek byl maximálně půl dne, takže si to pro tento konkrétní případ můžeme podělit dvěma. -
Atom007 (neregistrovaný)Ehm, započítejte také ztrátu z dalších postižených serverů (Lupa, Měšec) a náklady na obnovu (několik admino-hodin). Další věc je otázka ztráty prestiže - server o Unixových technologiích by měl mít takovéto problémy zvládnuté a výpadek "kvůli běžnému selhání disku" je tak trožku ostuda. Mno, ale jak se říká: po bitvě je každý generál.
-
Predevsim kdyz to bezi na Sun HW, tak tam HW raid je, oni snad nemaji ani jeden server, ktery by nemel raidovy radic.
Ale zde uvadene ceny disku jsou uplne mimo. Za cenu, kterou tady lide uvadeji koupite maximalne ramecek na disk, aby v nem byl disk musite jeste zatracene priplatit. A to se v porovnani s 6 hodinovym vypadkem tezko srovnava.
A superadmini by meli popremyslet kolikrat se jim stalo, ze upgradli jadro, rebootli a misto aby stroj najel jim SCSI radic oznamil, ze v jejich milovanem poli odesly oba disky. Uz jsem zazil, ze pri rebootu po rocnim uptime odesly tri disky z deviti. Ono je to u disku, ktere maji seriova cisla po sobe a sly spolu v krabici, takze s nimi nekdo mlatil stejnym zpusobem, temer zakonite. -
markon (neregistrovaný)A to se považujete za kvalitního admina, když vám odejdou 3/9 disků? Já mám náhradní disk do RAIDu a 1xměsíčně ty disky za běhu měním, aby nebyly dlouho v non-stop provozu, protože vím, že třeba po roce non-stop a výpadku proudu ty disky právě nádherně odcházejí.
Mimo jiné doporučuji před nějakým restartem také provést věci jako je VERIFY ARRAY, užitečná věc. Pravidelný odpočinek disků = základ toho, že vydrží dlouho a neodejdou naráz.
A když máte RAID, můžete si každou noc nádherně nějaký disk vypnout, a ráno ho obnovit, když to skriptem budete vypínat, disky si odpočinou a nebude se tohle stávat. -
Miroslav SuchýStříbrný podporovatelTo co ted napisu je muj subjektivni nazor, ktery nemam podlozeny argumenty, ale...
Dle meho nazoru vypinani a zapinani komponentam skodi vice nez jejich nonstop provoz. Pri prechodu mezi vypnutim a zapnutim, dochazi k docela velkym teplotnim rozdilum (plati zejmena pro CPU a disky) a to zakonite zpusobuje roztahovani a smrstovani hmoty a muze dochazet k mikroskopickym trhlinkam. No a v dobe, kdy se pohybujeme v rozloseni nanometru, to muze mit znatelny vliv na zivotnost techto komponent. -
markon (neregistrovaný)To je ale opravdu subjektivní a nepodložený názor. Výrobci pevných disků doslova varují před non-stop provozem, protože na to nejsou normální disky dělané, tuším že Western Digital někdy měl v záručních podmínkách i to, že záruku uznává jen když disk jede maximálně 12 hodin denně.
K mikroskopickým trhlinám, to není problém, protože disky obsahují korekční mechanismy jak přesunout porušená data, navíc postupné ničení disku lze předvídat pomocí SMART, člověk tam vidí počet přesunutých sektorů.
K tomu vypínání a zapínání. Každý pevný disk má nějaký parkovací mechanismus, a když jede non-stop, tak je tento parkovací mechanismus nevyužívaný a dochází k jeho poškození. Většinou to skončí tak, že třeba po 2 letech non-stop provozu disk po vypnutí a zapnutí jednoduše nenajede. Proto je přinejmenším vhodné občas pevný disk nechat vypnout.
Ty báchorky o ničení počítače restarty jsou nepodložené. Pevnému disku vadí, když ho 20x za hodinu zapnete a vypnete, nikoli když ho vypnete 1x denně. -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelAle něco na tom ničení počítačů při zapínání určitě bude, i když si odpustím takové ty teoretické věci okolo napěťových skoků (těm nelze nikdy zabránit), namáhání motorů disků při roztáčení studených ložisek, zvýšené proudové zátěži zdroje atd.
Když jsem jednu dobu ze srandy dělal technika, tak se většina počítačů vracela s tím, že po raním zapnutí prostě už nenaběhla (typicky to bývala pondělní rána). Určitě by na to šlo udělat statistiku, ale bylo to tak 70% všech počítačů. Případ, že by se počítač z ničeho nic prostě sesypal také byly, ale pouze v minimální míře.
Na nepřetržitém provozu nevidím nic zvláštního a disk do serveru by to měl zvládnout (samozřejmě jsou výrobní vady, s tím se nedá při dnešních cenách nic dělat). Sám jsem měl v serveru disk, který jel už něco přes sedm roků prakticky nepřetržitě (server se nesměl vypínat, protože potom asi hodinu hlučely ložiska větráků :-))) -
Myslim, ze disk (vzhledem ke zminenemu efektu nepouzivani na mechanismus odkladani hlavicek) je jediny, komu muze obcasne vypinani pomoct. Navic pokud se nepletu, melo by to jit udelat i za behu pocitace - treba hdparm -Y tvrdi ze to umi.
Ostatnim komponentam sice muze skodit neustala zatez, ale idealnim stavem by pro ne nemelo byt vypnuti, ale stand-by mod. -
Pavel TišnovskýZlatý podporovatelJasne, ale u hodne starych disku se taky muze stat, ze se po zastaveni uz nerozjede - bude to diky mnohem vetsimu odporu v loziscich, a kdyz to motorek po nejakou dobu neutahne, tak to proste vzda :-)
Muzu to potrvrdit, jeden dost spolehlivy file/WWW/mail server, ktery jsem mel pod spravou, je stary pres sedm roku. Za tu dobu byl vypnutej snad pouze dvacetkrat - jednou jsem ho prenasel (ty NetServery jsou teda strasne tezke kravy - holt poctivy zelezo), a potom nekolikrat vypli proud na tak dlouho, ze to nevydrzela UPSka :-(. Ten start napriklad po hodine byl fakt utrpeni, clovek cekal, jestli se ty disky rozbehnou nebo uz pujdou do muzea :-) -
Myslim, ze kazdy mluvime o jinych discich.
Serverove disky samozrejme zadne omezeni behu na X hodin denne nemaji. Stejne tak jim prospiva, kdyz bezi ve stale stejne teplote, bez otresu, proste ve stabilnim rezimu. To plati prakticky pro kazde mechanicke zarizeni. A po nekolika hodinach, desitkach hodin provozu si samy delaji rekalibraci, coz je skoro totez jako vypnuti disku, jen se neprestanou tocit plotny.
Jak se poskodi parkovaci mechanizmus jeho nepouzivanim fakt nechapu. Navic to v dnesnich discich ani neni mechanizmus. Je to jen takovy hrebinek ktery podrzi ramena hlavicek na spravnem miste.
Jestli dochazi k mikrotrhlinam nevim. Ale jestli ano, tak to neni zadna sranda, kterou by resil SMART (ktery ostatne funguje mizerne). Jakmile se v disku objevi prach odreny/oloupany a ploten (nebo z tech pripadnych mikrotrhlin), tak je zle a dvakrat hure, kdyz nekdo diskem manipuluje, preklapi ho a to co se nepochytalo na magnetech, ale spadlo na dno, rozviruje.
Rotovani disku je samozrejme metoda dobra. Ma ale i sva negativa. Jednak se neda realizovat tam, kde u serveru neni obsluha, ale jezdi se k nemu na profylaxi jednou za rok pri zavodni dovolene. Take snizuje zivotnost jak disku, tak backplane, ktery preci jen cas od casu pri vymene disku prasknout umi. Muze se take pouzit rezim, kdy se prehazuji pracovni disky se spare diskem a vsechny jsou trvale v masine. Spare se potom zastavit muze. Neni to ale take bez rizika a navic pole ma v dobe, kdy se rebuilduje snizeny vykon, coz muze take vadit. Treba v trismennem provozu neni zadna noc, kdybyste mohl rict, ted to rebuildneme.
To ze disk nenajede po zapnuti je celkem bezne, resp. vetsina komponent v neurcitem stadiu pres umrenim umre proudovym razem pri zapnuti. Pripadne neumre, ale treba unavene elektrolyty, ktere zvladaji stabilizovat za bezneho behu uz startovaci proud neustabilizuji. A takovehle zavady zadny verify array nepozna. Nepozna je ani long smart test. Krome toho, kdyz vypinate po roce stroj, tak stejne pred vypnutim provedete mimoradnou zalohu, takze mrtve pole je jen drobne zdrzeni. -
DK (neregistrovaný)Nojo,
ale je rozdil WD pro pracovni stanice (tam s Vami absolutne souhlasim) a neco jineho jsou disky pro profesionalni nasazeni.
Pouzivat WD disk pro osobni stanice do serveru s 24/7 provozem ci naopak je jako byste sli behat na pole v jarmilkach.
Muze to klidne dlouho plnit svuj ucel, ale myslim si, ze jak jarmilky tak Vase nohy budou brzo ve stavu podobnem vypadku ;-) -
PaJaSoft (neregistrovaný)Zapomnel jste kolego argegovat vsechny servery co IInfo provozuje a ze je to v podstate jejich reklama (a posramocena povest pokud takove veci konzultuji - kovarova kobyla...:-)) Pocitat dnes s vysledky pred 3 lety je trou out-of-date...:-) A hlavne - jak bylo spravne podotknuto, copak se dela pro ctenare a tedy chlebodarce tohoto serveru tak zasadne noveho, jak bylo v superlativech vyzdvihovano kdyz Root prechazel pod kridla IInfa? Mozna jen ja mam pocit, ze abclinuxu.cz vypada, ze se o nej nekro opravdu na full-time stara a ne ze to je pouze historicky projekt jedouci setrvacnosti - ostatne, obsah tohoto platku tomu odpovida...
ČLÁNKY DO MAILU