Vlákno názorů ke zprávičce Eric S. Raymond si myslí, že Windows přejdou na linuxové jádro od D.A.Tiger - Nechce se mi zdat, ze by M$ jen...
-
Nechce se mi zdat, ze by M$ jen tak zahodil NT kernel. I kdyz mam pred panem Raymondem velky respekt, rikam si jestli nejde o omyl vychazejici z korelace statistik, poslednich kroku M$ a se zboznym pranim nekterych lidi.
Navic, myslim, ze hlavnim duvodem, proc si nekteri lide preji aby M$ presel na Linuxove jadro, je to ze predpokladaji, ze pak budou Widle zadarmo. Obavam se ze to je dalsi zasadni omyl.
Pro nektere lidi muze byt tim duvodem zvyseni stability a bezpecnosti Widli. No, potencial tam rozhodne je, o tem zadna, nicmene to jeste nemusi znamenat, ze bude vyuzit.
Nevim, nevim... nevzbuzoval bych liche nadeje, dokud se timto smerem jednoznacne nevyjadri sam M$ a dokud nebude znam aspon nejaky predbezny koncept.
29. 9. 2020, 12:44 editováno autorem komentáře
-
[Pavel Tavoda]
Verim tomu, ze by se spoustu problemu vyresilo, nebyli by takove regrese a mozna by Wine nebylo tak citlive na celkovou konfiguraci systemu. To ano. Ale Linuxove a Windowsi jadro porad funguje jinym zpusobem, a kazdy vam dovoli neco jineho. A nejsem si ani zdaleka jist, jestli by to resilo vsechny problemy. Spis ne, a nebo za velke ustupky. Vemte si, ze dodneska (i s existenci overlayfs) nebyl upokojive vyresen multiuzivatelsky rezim Wine, spousteni nativnich Linuxovych aplikaci z Win aplikaci spustenych z Wine je taky jak kdy, atd... a to mate vsechno problemy ke kterym, ani zdrojaky Widli nepotrebujete. -
Tak to by rozhodně za dva roky neměli. Několik by trvalo jen vyjednávání s výrobci hardwaru, aby byly ovladače. Další roky by se záměrně čekalo (nespěchalo by se), aby ostatní hardware zastaral a nikomu moc nevadilo, že na něj ovladače nebudou.
Windows rozhodně nejsou jen grafická nadstavba, mají spoustu technologií, o které Linux ani nezavadil - a jejich přenesení by trvalo.
Hlavně, a zpět k začátku: proč by měli opouštět docela hodně kvalitní NT kernel? Kvůli filesystémům? Proč? Opravdové servery filesystémy tolik neřeší, to je starost storage (SAN). Kvůli síťovým možnostem? Proč? Windows nejsou router ani firewall.
Jediné dva důvody, které mě napadají, ale nevěřím jim moc, jsou: a) na jádru už tak moc nezáleží (OS tvoří hlavně to nad ním) a daly by se realizovat úspory, b) vypálit rybník RedHatu a nedovolit mu přerůst.
-
[Miroslav Šilhavý]
S ovladaci by zas takovy problem asi nebyl. I kdyz se porad najdou vyrobci, kteri Linux zatvrzele ignoruji, zdaleka jich neni tolik, aby to M$ v pripade hypotetickeho prechodu zastavilo. A spousty prace v tomto smeru navic odvedli i sami vyvojari kernelu.Obavam, se ze tim spornym prechodem by rybnik nevypalili ani tak Red Hatu (verim dokonce tomu, ze by toho dokazali i vyuzit), ale spis takovym firmam jako je Nvidia (ktere by to mozna jen prospelo... a nebo nam - zalezi na uhlu pohledu).
Tak jako tak, souhlasim s Vama v tom, ze roubovat Linuxove jadro na dalsi vrstvy Windows, by byl asi docela dlouhodoby proces, navic by se museli asi resit i licence, a nevidim jediny duvod, proc by sam M$ chtel zahodit vsechny investice a roky vyvoje sveho NT jadra. Konec koncu, i kdyz mozna zisky ma nejvetsi z Azure, neco mu do kasicky sype Android, porad zisk z prodeje licenci na Windows bude taky nezanedbatelny. Tak proc si pridelavat dalsi vydaje do kroku, ktery je beh na dlouhou trat a ma ... hmmm... nejistou budoucnost?
-
[Pavel Tavoda]
Tak uplne na zelene louce to nedelaji. Jednak mate dokumetaci k WinAPI, jednak muzete vytvorit napr vlastni testovaci aplikaci a na Widlich zkoumat jat funguje, atd... Takze az tak z niceho nevari.A ano funguje toho hodne. Ale zapominate taky na to co roky nefunguje jednoduse proto, ze je na Linuxu problematicke to vyresit uz jen ze samotne jeho povahy (viz. reakce vyse) a jednak taky zapominate na regrese - tedy to co fungovat prestane. Zrovna ted resim proc mi najednou nefunguje WinRAR, ktery VZDYCKY fungoval skvele a spolehlive... Nemalujte si to tak ruzove.
-
A fakt si myslite ze keby sa do toho oprel MS z tymi uz existujucimi zdrojakmi tak to za 2 roky nestihnu?
Ja fakt netusim ake hrozne komplikovane problemy tam ocakavate?
Ze nebude fungovat 1% aplikacii ktore budu vyzadovat upravy alebo sa proste povie, spustite si to v emulacii pripadne uz iba na windows 10 a hotovo. Nerobte z toho technologicky zazrak, nic zazracne ten windows nerobi. -
[Pavel Tavolda]
Neni nic jednodussiho, nez si to zkusit. Par prikladu veci, ktere se leta resi a ke kterym ani nepotrebujete zdrojaky Windows, jsem vam dal vyse a najde se jich mnohem vic. Za uspokojive vyreseni multiuzivatelskeho v ramci Wine Vas budu oslavat a Wine team Vam s tim urve ruce, to si piste. Jen Vas upozornim, ze ja jsem stejny problem resil v ramci DOSovych programu (Dosbox) neco kolem pul roku. A neni to moc koser, protoze nepozorny uzivatel, ktery si neprecte informace k takto zprovoznenemu programu, bude stejne kulovy vedet, kam ten program ty uzivatelsky data cpe... A to je to mnohem jednodussi problem nez u Windows aplikaci.Pole pusobnosti mate volne, a vzdycky vitame mlade a progresivni jedince s jasnou vizi. ;)
-
- - (neregistrovaný)
@Pavel Tavoda
"Ale preco preboha predpokladate tak dlhy cas? Za dva roky by to mali hotove. Ved to je iba o transparentnom pristupe k suborom, sieti, nejakym periferiam cez USB, PCI, ... a hotovo. Cela graficka nadstavba windows by zostala od MS."
Bylo by a nebylo ...
Evidentně se na to "nevrhli", alespoň jistě zatím ne, takže nic a celá ta Vaše doměnka je bezpředmětná.
Když se podíváte jenom co strávili s "pár" úpravama pro W10, tak už jistě sám domyslíte, že reálně žádná fundamentální změna pod dva, tři a více let nepůjde. A to by se na to ještě museli vrhnout. Nejde jenom o systém jako takový, ale o celé prostředí okolo, aplikace, uživatele, jejich prostředí a v neposlední řadě kompatibilita 1/2 kanceláří na světě nejen v novém prostředí, ale taky se staršími verzemi. Ano, vím, ani teď to není růžové, na druhou stranu by si tím mohli pěkně podrazit nohy. Znáte to pravidlo, že když něco odhadujete, máte to vynásobit třemi? Tak ty ten Váš odhad vynásobte a jste zhruba tam, co já ;-)
