Názory k článku
Étoilé - budoucnost desktopu?
-
anonymníNoo, nechci nic rikat, ale podle screenshotu to vypada, ze "konecne" opustime 25 let stare koncepty a udelame open-source klon MacOS X.
No to je proste genialni... :-(
Muj osobni nazor je, ze soucasny zpusob ovladani pretrva (presne) az do okamziku, kdy bude mozne s pocitacem mluvit. Cimz nemyslim voice-recognition, ale spis konverzaci - coz mimochodem nepredpoklada umelou inteligenci ve smyslu sebeuvedomeni, ale melo by to tak nejak "zvonku vyzerat".
Konecne i ty dnesni "prevratne" 3D desktopy mi prijdou spis jako mirne vylepseni v mezich zakona. -
anonymníNo to je o dost zajimavejsi - myslim ze zrovna tohle by se dalo krasne uplatnit u her.
Ale jeste MNOHEM zajimavejsi by byla moznost zpetne vazby. Tedy vysilani zpet do mozku (a toho bych se docela rad dozil). Konecne virtualni realita s brylemi a rukavicemi je docela hadr oproti jednoducheho napojeni na mozek a zameny inputu z oci a dalsich nervu za input z pocitace. -
fuk (neregistrovaný)Delal jsem experimenty na (sve) periferni nervove soustave a velice, velice snadno dosahnes stavu kdy jsou nervy necitlive, ma to malou citlivost, musi se to budit pomerne velkym napetim, kdyz to prezenes dostanes krece, pri napojeni primo do mozku bys velice lehce dostal zachvat (epileptický), i pri napojovani kochlearnich nebo ocnich implantatu jsou s tim velke problemy, opacny smer trpi take podobnymi neduhy.
Zatim je jakakoliv technologie tohoto razu prilis hruba necitliva a se spatnym napojenim na "vzruchovy" kanal v nervu ve svazku. Pri primem naroubovani maji nervy tendenci odumirat pri napojeni na povrch se snadno prebudi viz vyse nebo je slaby signal a velke preslechy coz se resi snimanim pouze celeho svazku coz je prilis hrube. Napojeni primo do mozku je jeste tisickrat slozitejsi, kazdy mozek ma do urcite miry funkcni centra nelokalni, tezko se k nemu pristupuje, pri poruseme muzes lehce zemrit nebo byt nadosmrti postizen, ztratit rec zrak, pamet... -
fuk (neregistrovaný)Tohle povazuju za naprosto mylny smer, je to jako snimat EMG pole pocitace a z toho usuzovat na to, co stovky programu uvnitr pocitaji, tohle povazuju za absurd-fi. Da se z toho maximalne usoudit jaka cast pocalu jak zrovna hodne maka - kdyz oblozim kompl senzorama uvidim jak hodne maka grafarna cpu a jak hodne "sviti" zdroj a jak hodne "sviti" DC/DC menice a sbernice jednotlivych komponent, muzu si treba myslet ze kdyz to hodne koti grafarna ze asi jede nejaka hra-ano takto presne funguju EEG ale dovolim si tvrdit ze to co jde dneska je tak vsechno co s tim lze dosahnout. Tady musi nastoupit uplne jini techticko-biologicti prostrednici ale na to je jeste (potreba) hodne casu, to bude az ve schvili kdy se bude dat podle CAD/CAM dat vytvorit libovolny samostatne zijici mnohobudenecny organismus "vic nez pouhym okem viditelneho" rozsahu ;-) ale v te dobe uz pravdepodobne budou jine starosti nez vylepsovat cloveka, ten tu uz tu asi davno nebude...
-
Bilbo (neregistrovaný)Snimat elmag. pole pocitace absurdni? A co tempest attack? V zasade s dnesnima technologiema lze pomerne pohodlne merit elmag. pole co vychazi z CRT monitoru a dostat z nej puvodni obraz (viz treba http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/ih98-tempest.pdf )
S LCD nebo jinyma zarizenima je to horsi (ty nevysilaj do prostoru tolik elmag zareni), ale mozna by to taky mohlo jit v blizsi ci vzdalenejsi budoucnosti ...
Ono neni treba hned cely mozek precist do posledni myslenky, staci precist dostatecne dobre na to, aby s tim slo neco ovladat ... -
fuk (neregistrovaný)Á pan překrucovač.
To co se dělá s CRT monitorem jde jenom proto že se snímá kontinuální SERIOVÝ JEDEN signál který obsahuje obraz (spíš jeho ostatky), mozek ŽÁDNÝ takový signál nevydává, v něm se PARALELNĚ neustále přenáší miliardy signálů a vznikají přímko signálové "bouře" a tyto jsou právě snímány EEG, dá se upřesnit jen jejich hrubá poloha - mračno - tím že se použije několik elektrod na kebuli.
Ovládat ? velice neefektivně leda, je to jakoby se procesor v PC používal na ovládání periferie tím že by se různě "žhavil" různě dlouhou smyčkou počítající neustále 1+1 a toto žhavení bylo jako EMG "rušení" snímáno čidlem které by ovládalo aktuátor třeba stavidla u rybníku.
Přečíst myšlenky, leda velice specifické a výrazné za použití dokonalé dlouhým pozorovním získané mapy mozku, i procesor jde pod "mikroskopem" pozorovat v provozu a odhadovat tak co asi dělá/chce udělat, dají se tak za určitých okolností i "lámat šifry". Ale k programu se takto nedostanete ani k proměným a ty jde především. -
fuk (neregistrovaný)No zajímavých je hodně věcí třeba na gadgets.cz
Tohle je ještě na hodně dlouho slepá cesta stejně jako holoobraz, prostě to chce svoje, je to moc náročný samo o sobě a ještě by pokročilé použití vyžadovalo přímý zásah dovnitř organismu uživatele, "venkovní" užití je velice omezeno a je vesměs kničemu, viz výše příklad s procesorem a stavidlem rybníka.
Externí zařízení tohodle typu bude v začátcích navždy ;-) to už je rozumnější si přidělat nějakou periferii na prsty u nohou, těma jde na povel hejbat docela pohotově přesně a spolehlivě, zato když jsem viděl jak se někdo snaží pomocí žhavení částí mozku = snímacích elektrod pohnout objektem v primitivní hře tak to spíš vypadalo že se každou chvíli pokadi nehledě na to že jakýkoliv pohyb byl nepřesný a reakce pomalejší než já mám po dvanácti pivech. -
anonymníNemyslim si, ze je mozny srovnavat auto a pocitac.
V tomto ohledu je relevantni akorat auto s pocitacem - auto ridis ty manualne, ale pocitac te "posloucha" a muzes menit vsechno ostatni hlasem - hudbu, klimatizaci, treba okynka apod. Konecne ovladani rizeni hlasem by ani nebylo pohodlny.
Co se auta tyce, tak tady bych rek ze pristi mozna zmena ovladani prijde az se vzajemnou komunikaci aut na silnici. Myslim ze to bylo v Ja robot nebo mozna Minority Report. Tedy ze ty neridis, ale auta si to mezi sebou navazjem "vyrikaji". Rek bych ze system, ktery by ovladal pouze tvoje auto by asi nefungoval, protoze by musel odhadovat chovani ostatnich. Ale pokud by se vsechny vozidla na silnici byly schopny sami (a napred, treba pred zatocenim) domluvit, fungovat by to mohlo a to i v mnohem vyssich rychlostech, nez by clovek sam zvladal.
Ale u pocitace (krome her, ty by museli byt stejne ovladany manualne - ted bych si typnul to rozpoznavani gest typ Minority report anebo ruzna specializovana zarizeni typu ovladace Wii anebo stareho dobreho volantu) bych rek ze ovladani formou koverzace bude nejpravdepoddobnejsi.
A rikam koverzace - ne "Otevri dokument" "Napis Nazdar" apod. Ale "Asi neco napisu Jardovi, Hale" "Jasne pepo, co mu mam vzkazat?" "Takovy ty obvykly kecy o zdrzeni projektu a taky jestli pudem v patek do fitka". -
poohDA (neregistrovaný)Jen aby to ten Hal předal správně:
"Jardo, píše ti Pepa"
"A co zas chce?"
"Ale chce zas nějak okecat, že nestihl ten projekt, a chce to vyžehlit tím, že ti zaplatí v pátek fitko. A když už je řeč o tom fitku, mám tu jednu skvělou nabídku od firmy ... velké slevy pro přátele ... kvalitní trenéři ... bla bla bla reklama."
Přece by takový systém nebyl prostý od reklamních sdělení. :-) -
fuk (neregistrovaný)Ovladani pocitace je hezke na efekt ale denodenne bych ho tak ovladat nechtel, aby to bylo pouzitelne stejne by system musel by mit nejake "vysssi" funkce ("zformátuj mi dokument aby vypadal hezky", "nahrej mi startrek co pujde vecer v TV") jenomze takove funkce se obejdou i bez hlasovyho vstupu.
Nicmene clovek je casto sam a pokecat si rozumne s kompem by mohlo byt pro urcite lidi zajimave, to chapu ;-) -
freshmouse (neregistrovaný)O grafických prostředích zrovna něco píšu (Některá klišé grafických prostředí, seriál).
Taky se domnívám, že stávající grafické prostředí jsou nevyhovující (od Macu přes Windows po cokoli, jako E17, GNOME, KDE, *box atd.).
Bohužel, Étoilé podle screenshotů vypadá jako mix WindowMakeru a Macu (hmm, screenshot Michala Čápa a oficiální obrázky se dost liší...). Některé ty horké novinky nejsou tak horké, něco z toho už existuje a vyhovuje (Service Switcher, FogVision Search), něco z toho existuje a nevyhovuje (Menu -- nikdy jsem nepochopil menu v panelu, nevím, co na tom Mackové vidí), něco je překomplikované (Document), ale něco je řešeno i zajímavě, i když to není původní nápad (Dock).
Domnívám se, že celá bublina praskne a vyšumí. I tak ale přeji tvůrcům úspěch. Je dobře, že alespoň někdo něco dělá, protože se jinak utopíme ve File | Edit | View (první téma toho seriálu). -
Díky za názor, osobně to vidím podobně jako Vy. Myslím si, že ten projekt se nikdy nepodaří dokončit a ve své práci se snažím přijít na to proč. Zvláštní je, že podobné projekty v minulosti z různých důvodů ztroskotali vždy: např. Apple Newton, MS Cairo, OpenDoc ,NEXTstep... Docela by mě zajímal Váš seriál na toto téma. Je to někde přístupné na internetu? V rámci projektu se objevuje spousta dalších zajímavých nápadů, které jsem bohužel neměl čas zpracovat do těchto screenshotů. (jeden task zabral nějakých 20 až 30 hodin) Každopádně je to inspirativní čtení.(mailing list projektu) -
freshmouse (neregistrovaný)
Já si myslím, že problém projektu a jeho dokončení ja hlavně v tom, že si chce ukrojit moc velký kus koláče najednou. Něco podobného jsem viděl u nového E17 (můj názor). Chce všechno změnit, a to pokud možno ihned. Stačí se podívat na stránky projektu, kde jsou v seznamu přání položky jako webový prohlížeč, textový procesor atd. Na těchto produktech se dělá desítky let a stále nejsou podle představ. Myslím, že ani největší optimista si nemyslí, že je Étoilé v nějaké blízké budoucnosti realizuje...
Podle mě cesta nevede přes nový produkt, ale přes nové paradigma (které bude za nějakou dobu nahrazeno novým). Potřebujeme stávající produkt, kterému poskytneme nápady. Tento produkt by měl být dostatečně silný, aby nové věci dokázal realizovat a prezentovat.
Budu konkrétní: GNOME 3. Zatím bez nového paradigmatu. (Mimochodem, i o nápadech pro GNOME 3 již plodím článek. :-)) GNOME je dostatečně silnou mašinerií, aby uživila vývoj nových věcí.
Když budu konkrétní i ohledně nápadů, tak GNOME potřebuje větší pospojitost. Doposud se jednalo o Aplikaci 1, Aplikaci 2, Aplikaci 3 -- to je špatně. Potřebujeme spíše Platformu, a v ní součásti 1, 2 a 3. Dokonalou pospojitost. Naplnění slova "enviroment" ve výrazu "desktop enviroment".
Prostě bych to nepřeháněl. To ale neznamená nízké cíle! O desktopu tohoto tisíciletí se rozepíšu v článku o GNOME 3 (už to vypadá jako reklamka ;-)). A jinak, i s Étoilé rád pomůžu.
-
Máte pravdu, že celý projekt je extrémně ambiciózní. Jedinná šance by pravděpodobně byla získat vývojářský tým srovnatelný například s GNOME. Momentálně se na Étoilé podílí pravidelně nějakých 7 lidí, což je evidentně málo.
Myšlenka větší pospojitosti, kterou popisujete, je mimochodem jedním ze základních paradigmat Étoilé. Jejich oblíbený pokřik je: No more applications! No more files! (občas i :) No more windows!
Ohledně nových paradigmat do Gnome se v rámci Étoilé komunity se hodně argumentuje, že nejčistší způsob jak je naimplementovat je pomocí dynamických jazyků - (Objective-C, Smalltalk...). A tak se rozhodli napsat celý systém od základů postavený na Objective-C. Technologická stránka projektu je také hodně zajímavá a stojí za prozkoumání.
Abych to shrnul: i když se to nepodaří dokončit, tak přispějí alespoň zajímavými koncepty. Možná právě ty ovlivní návrh UI rozhraní v dalších prostředích. Třeba v tom Gnome 3 ;) -
freshmouse (neregistrovaný)Mno, myšlenka pospojitosti je myšlenkou asi všech projektů... Bohužel se to až na Emacs moc nepovedlo. :-D
Já nejsem programátor, a tak se v tom moc nevyznám, ale GNOME není psáno jen v klasickém C, ale některé aplikace jsou, pokud vím, psány i v C#, Pythonu, snad i Perlu atd.
Mimochodem, možná se Étoilé podaří vyrobit třeba takový malý prototyp. I to by bylo skvělé. -
Bilbo (neregistrovaný)Kdyby se preslo z aplikaci na komponenty, bylo by to lepsi. Dneska mame textovy editor (kazdy ma nejaky oblibeny), ale kdyz chce clovek editovat nejake to textarea na webove strance (treba ted kdyz pisu tenhle prispevek tak edituju jedno takove textarea :) tak muze si na to pustit svuj editor? Ne. Vetsina editoru ma minimalne search and replace, casto furu dalsich funkci. Ve vetsine prohlizecu pri editaci textarea neni ani to search and replace. Pri komponentnim navrhu by browser misto textareea vyvolal komponentu "editor" (coz by byl podle preferenci treba mcedit/gedit/jedit/vim/cokoliv...) a placnul ji na stranku. Nekdo se tohle myslim uz pokousel prosadit, ale neprilis uspesne.
I kdyz treba na comandline s rourami apod. funguje tenhle komponentni system docela dobre, prikazy se pospojuji rourami (grep .. | sed ... | sort ... | lpr ... a neco je vytisteno), jen to jeste neni zrovna moc rozsireno v GUI ... -
BLEK. (neregistrovaný)Aplikace klidně může data uložit do /tmp/textarea.txt a pustit vi /tmp/textarea (třeba mutt to tak dělá a pine to tak umí dělat).
Ad ty komponenty --- problém je, že když ti jedna komponenta spadne, rozsype se ti celá aplikace --- viz třeba OS/2 --- má hezký objektový desktop, ale v praxi nepoužitelný, protože když si kdokoli registruje objekt, který má bug, tak ti celý systém nenastartuje a můžeš to reinstalovat. -
To mi připomíná OLE :-) http://en.wikipedia.org/wiki/Object_Linking_and_Embedding -
Krutohlav (neregistrovaný)Textareu vo Firefoxovi editujem svojim oblubenym textovym editorom pretoze It's all text
-
Zajimave. Ja si na sve prostredi nejak nestezuji. Mam PekWM, pred nim Openbox, oba opravdu super. FVWM je spicka, pokud ma clovek tak cca pet let na to si ho nastavit ;) Gnome a KDE podle mne nemohou pokrocilejsi uzivatele uspokojovat.
Zajimavejsi jiz je otazka grafickych knihoven. Tam se domnivam, ze je na case hledat lepsi zpusoby, s tim souhlasim. Treba v E17 se snazi, coz je dobry pocin. Ale porad to neni tak velka zmena koncepce, aby to "udelalo revoluci". Inu ... nechme se prekvapit. -
Tomas (neregistrovaný)V celém tom nápadu je jeden háček autoři si kladou za cíl sjednotit ovládání aplikací v jaký si celek jen že jak to chtějí udělat ?
Celá ta myšlenka patrně ztroskotá na aplikacích ty jsou úzce specializované a nikdo je nebude pro jejich prostředí portovat a oni to v celém spektru zvládnout nemohou . Stačí se podívat na Linux a Windows jsou to mnohem větší a lépe podporované projekty a také tam platí pravidlo každý pes jiná ves . Není možno to všechno nacpat na plochu a z ní to univerzálně ovládat a to nemluvím ani o tom že tam nebudou chodit všechny aplikace ( z Linux , Windows i Mac ) .
Závěrem nápad dobrý realizovatelnost nulová. -
JS (neregistrovaný)Pokud bych si pral neco zmenit na dnesnich window managerech, tak by to bylo predevsim zbavit se toho stupidniho zmensovani/zvetsovani oken a misto toho zavest jednoduchy zpusob, jak vybrana okna naskladat vedle sebe. Asi soucasne WM pouzivam nenormalne, ale vetsinou proste prepinam maximalizovana okna. Pokud se nahodou potrebuji podivat na nekolik veci naraz, je to vzdycky strasna drina nastavit ta okna vedle sebe, a spousta mista kolem zbyde (nemluve o focusu). Takze idealni by podle me bylo, kdybych mohl nejak vybrat nekolik oken, a pak rict, ted mi je naskladej vedle sebe (a on by je nenaskladal, ale spis nadockoval, takze by se dal menit ten pomer). Nebo abych mohl prepinat mezi celymi skupinami takto naskladanych oken.
K tomu poznamka - v praci mam monitor nastojato, a pro psani a cteni dokumentu je to mnohem pohodlnejsi. Takze by bylo skvele, kdyby kazde okno melo nastav(itel)ne optimalni aspect ratio, a podle toho se pak skladaly.
Ale i dalsi veci by se mi libily, ackoli to me uz tak nepali:
1. Moznost na chvili uchopit neco do kurzoru (treba soubory s kterymi chci pracovat) misto pretahovani. Vetsine uzivatelu myslim pretahovani vadi, ale to je asi drobnost. Take by bylo fajn, kdybych si mohl do kurzoru docasne ulozit vic kusu textu (nebo jinych objektu), a pak je skladat do dokumentu podle potreby (treba pravym tlacitkem).
2. Automaticke verzovani dokumentu, a nesmazatelnost po rekneme 14 dni. Neni nic horsiho, nez kdyz si nekdo omylem prepise existujici dokument uplne novym po osmi hodinove nocni praci (tedy horsi snad uz jen je to dotycnemu pak vysvetlit). Ale soudim, ze to v tom Etoile asi uz ma byt.
3. Logovani vsech akci, co jsem kdy udelal. Napr. jak jsem zmenil nastaveni ktereho dialogu, a co jsem pak provadel. Idealni by to bylo jednak k tomu, abych se mohl i po letech podivat, jak jsem neco neobvykleho udelal (nevim, jak organizovat vyhledavani, ale asi by tam mela byt nejaka umela inteligence, ktera by poznala podobne operace a skladala je k sobe v tom logu - aby to nebylo jako .bash_history, kde vetsinou najdu jenom same cd a ls :)), a take jako undo ruznych nastaveni pro uzivatele. A hodilo by se to i pro podporu - nekdy totiz ani sam uzivatel nevi co vlastne udelal (nebo nevi jaka byla chybova hlaska apod.), a pak po me chce poradit, coz je velmi tezke; takhle bych se podival do GUI logu a bylo by to jasne ;-). Musely by se nejak osetrit citlive udaje, ale snad by to slo.
A bonus napad pro vizualni efekt: Bylo by mile, kdyby WM dokazal nejak upravit barvy ikon, aby sedely s tmavym pozadim (zkousel jsem nastavit cerna okna a bily text v KDE, ale vetsina ikon pak silene svitila, protoze jsou udelane pro svetle pozadi).
Takze tohle bych si predstavoval pro desktop na pristich 10-15 let. -
freshmouse (neregistrovaný)Já taky přepínám maximalizovaná okna. Dokonce ani nemám lištu s otevřenými okny. Používám totiž takovou vychytávku v GNOME (která byla původně u Macu) -- přepínání pomocí takového okna, kde se ukazují náhledy oken / ikonky oken: stisknu Alt+Tab, zobrazí se mi okno s přehledem a tam už dál Alt+Tabem vybírám... Jednoduché.
Vybírání a vyzvednutí okna mám nastaveno na automatické, po asi 2 vteřinách. Najedu kurzorem nad okno a ono se po uplynutí času stane "horním".
Skupiny oken podporuje třeba Fluxbox, a ten jde tuším do GNOME přidat (namísto Metacity).
Přetahování asi nenahradíte, ale můžete použít třeba Glipper -- nástroj pro schránku.
Automatické verzování... Nevím, podle mě zbytečné. Ale třeba u textových procesorů to jde nastavit.
Superlogování se mi nezdá, logovat každé stisknutí klávesnice je jaksi navíc. ;-)
Ten bonus by neměl být těžko implementovatelný, ale: on někdo používá tmavou příšeru?! :-D :-D
10 až 15 let je moc. Většina jde udělat už teď. -
Keson (neregistrovaný)KDE'čkářům můžu doporučit Komposé pro přepínání oken. Po najetí myši do rohu (popř. jiné akci) udělá náhledy všech oken a uspořádá je na ploše - jedním pohybem a kliknutím pak vyberete to "svoje" okno.
PS: ten "It's All Text!" plugin je fakt super, díky:) -
... "screenshoty" jsou pro editaci JEDNOHO dokumentu. Jak by to vypadalo v beznem zivote, kde clovek ma tech rozdelanych veci spoustu a jeste vic jich ma sice zrovna neaktivnich, ale s tim, ze je muze kdykoli potrebovat?
Bublinky se vzkazy jsou krasne, ale v takove konferenci bezne prijde denne kolem 50 prizpevku. Kdyz uz jsme u mailu, tak asi kazdy folder by byl samostatny "projekt", takovych bych mel na obrazovce teda kolem 25 (nepocitaje "rezii typu input/send/trash/search/...)
To, ze si muzu ulozit adresu na listu je fajn, pokud tam bude jedna nebo dve ... pokud ale budu mit tech adres spoustu a kazda z nich bude vypadat stejne, tak se nejen na listu nevejdou, ale hlavne se v tom nikdo nevyzna (zmensene adresy si jsou podobne jako vejce vejci).
Mam ted v praci skutecne aktivnich 8 projektu, kazdy ma 200-1.000 souboru v sobe ... jak prehledne by tohle bylo v Etoile?
Kdyz vezmu sve soukrome zalezitosti, tak jeden "projekt" se mi uz rozrostl na 64395 souboru v 15104 adresarich ...
Kdyz si clovek projde, co vsechno ma v pocitaci, tak dojde k dost neuveritelnym cislum ...
"Placaty" system se pouzival v dobe DOSu 3.1, pak uz toho bylo moc a bylo potreba zavest adresare s podadresarema ...
Etoile vypada krasne, kdyz ma co do cineni s malym poctem udaju, ale s realnym poctem souboru si to vazne nedovedu predstavit ... -
anonymníJa bych hlavne ocenil, aby se dal desktop snadno "zvetsovat". Myslim tim to, kdyz si sednu k monitoru s vysokym rozlisenim a vse je titerne...
Aby se dala zvetsit velikost pisma (resp. dpi) a take (i treba nezavisle) ostatni rozmery - sirky list oken, ... A to u aplikaci napsanymi pod vsemi ruznymi tookity (GTK, qt, Java SWING, ...)
Nerikam, ze to je proveditelne (i kdyz spoluprace GTK-qt a dokonce snad i SWING-GTK uz castecne funguje), ale libilo by se mi to :)
