Vlákno názorů ke zprávičce Farmáři nemohou opravit své traktory kvůli copyrightu od pracantjakoprase - Asi přišel čas na vývoj open/GNU traktoru.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Open-traktor by, podle zkušeností s open source SW, jistě přinesl zajímavé reakce :)
https://www.youtube.com/watch?v=3JBrYlOZbSo -
Jeste vysvetlete, proc by podle vas takovymi problemy mel trpet open-traktor. Lakatose jsou snad open-traktory?
Bohuzel, spatna az zadna opravitelnost jsou fenomenem, ktery se vyskytuje u velkeho mnozstvi dnesnich vyrobku. Jednou jsem menil zarovky ve VW. Musel jsem kvuli tomu vysroubovat saci trubku, co vede k filtru vzduchu a na druhe strane sundat dekl okolo bandasky na brzdovou kapalinu. Nevim, jestli v Nemecku na tohle zamestnavaji petilete deti, ktere by tam snad ruku protahli, ale ja jsem mel problemy se tam dostat i po demontazi zminenych kramu a zarovky jsem menil po hmatu, protoze videt tam nebylo ani nahodou. Reknete mi, na co ti debilove z VW mysleli, kdyz konstrukci navrhovali?
A na takovem Opelu Kadetovi jsem kdysi rozflakal dekl rozvodneho remenu, abych se vyhnul demontazi pulky auta kvuli vymene termostatu. Na Wartburgu dokazali termostat vymenit za pet minut i pionyri z pomocne skoly.
Nevim, cim jezdite, ale zkuste zvednout kapotu a predstavit si, jak menite treba rozvodny nebo alternatorovy remen.
U open-traktoru bych naopak cekal, ze pristi model zareaguje na ohlasy "spokojenych" uzivatelu, jako je Lubos a zjedna napravu. Toho profesionalove nejsou schopni, oni maji autorizovane servisy a tam mate auto strcit a zaplatit tezke prachy za opravu, ktera by na inteligentni konstrukci trvala par minut, ale na te "profesionalni" trva nekolik hodin.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad U open-traktoru bych naopak cekal, ze pristi model zareaguje na ohlasy "spokojenych" uzivatelu, jako je Lubos a zjedna napravu - právě naopak. Pokud open source píše komunita, tak každý píše pro své potřeby, se svojí vizí, a nějaký uživatel je mu ukradený. Nádhernou ukázkou je třeba Gimp. Naopak komerční firmy mají zpětnou vazbu skrz peníze, a když zákazníci jejich produkty nekupují, musí je rychle vylepšit, nebo jsou ze hry.
Ad zkuste zvednout kapotu a predstavit si, jak menite treba rozvodny nebo alternatorovy remen - můj vůz má rozvodový řetěz, jeho stav kontroluje servis při pravidelných prohlídkách, a nevidím důvod se jím jakkoliv zabývat. Mimochodem hodinová sazba značkového servisu je v porovnání se sazbami v IT směšně nízká.
Ad na Wartburgu dokazali termostat vymenit za pet minut i pionyri z pomocne skoly - zřejmě z toho důvodu, že to bylo potřeba zatraceně často.
-
právě naopak. Pokud open source píše komunita, tak každý píše pro své potřeby, se svojí vizí, a nějaký uživatel je mu ukradený.
Komunita ma mozna svou vizi, ale neopravitelnost do ni tezko patri.
Ad na Wartburgu dokazali termostat vymenit za pet minut i pionyri z pomocne skoly - zřejmě z toho důvodu, že to bylo potřeba zatraceně často.
Budete se divit, ale nebylo. Ne casteji, nez dnes u aut za nekolik melounu. Akorat ze u tech si kolikrat ten termostat sam nevymenite.
-
Seti (neregistrovaný)
"Naopak komerční firmy mají zpětnou vazbu skrz peníze, a když zákazníci jejich produkty nekupují, musí je rychle vylepšit, nebo jsou ze hry."
LOL :-D M$ je krásnou ukázkou, že. Dlouhá léta s*ali na zpětnou vazbu, k dokonalosti to dovedli u Vist a W8. Zisk řešili a řeší různými formami uplácení a tlakem na výrobce a prodejce HW. Ne že by v tom M$ byl sám, třeba státní zakázky jsou všeobecně ukázkové příklady "mála muziky za hodně peněz". Jako já už na ty vaše nesmysly nereaguji, protože to nemá význam, ale tohle mě fakt rozesmálo :-))
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Myslíte že MS je z toho nějakou výjimkou? Zanedbal Windows Mobile, konkurence ho předběhla, a ztratil trh. Teď to horko těžko (a dost neúspěšně) dohání. Pokud hovoříte o Vistě a Windows 8, tak v obou případech uživatelé zůstávali u starších verzí OS, a MS musel přijít s lepší verzí.
Důležité přitom je, že zpětná vazba přichází od zákazníka. V MS věřili, že Vista je naprosto v pohodě, a totéž si mysleli o Windows 8 nebo Windows Mobile 6.x. Jenže zákazník to viděl jinak, a to se projevilo.
Ad Zisk řešili a řeší různými formami uplácení a tlakem na výrobce a prodejce HW - ale ale. Toho že by MS uplácel jsem si nevšiml, na rozdíl od tradičních unixových firem, které na tom měly postavený busness. A tlak na výrobce také nevidím - mohou instalovat co chtějí. A také instalují. Konkrétně Windows s hromadou cripplewaru, za který dostávají zaplaceno.
-
Wow, Widle 8.1 jsou lepsi nez co? Z GUI zakaznici rici rozkosi, zlatym hrebem jsou pak dlazdicky a Metro.
U Visty si MS nemyslel, ze jsou v pohode, ale ze ze sve monopolni pozice zakaznikovi vnuti nenazrane monstrum prospikovane DRM technologiemi, ktere dost mozna chteli v budoucnu vyuzit k prodeji "enterntainmentu" a ktere jsou v zajmu nekoho jineho, nez zakaznika.
Pokud si mysleli, ze Mobilni Widle 6.x jsou v pohode, je to ukazkou, s jakym malem se v MS spokoji.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Windows 8.1 jsou lepší než Windows 8. Zlepšilo se ovládání systému na nedotekových systémech pomocí klávesnice a myši.
Ad Vista - MS počítal s tím, že HW bude oproti době uvedení WinXP silnější. To se nestalo, protože místo toho přišly netbooky se slabým HW a nízkou cenou. Zbytek kritiky se týkal například potvrzování UAC při "triviálních" operacích jako je změna času, přičemž zdejší diskutéři probírají u článku o sudo vulnerability v Ubuntu, jak uživatel rozhodně nesmí nastavovat čas bez admin oprávnění :). DRM ve Vistě nikdy nebylo problém, podobnou technologii měly už Windows ME.
-
Zbytek kritiky se týkal například potvrzování UAC při "triviálních" operacích jako je změna času, přičemž zdejší diskutéři probírají u článku o sudo vulnerability v Ubuntu, jak uživatel rozhodně nesmí nastavovat čas bez admin oprávnění :).
Mluvite z cesty. Na Linuxu nema user systemovy cas co nastavovat. Systemovy cas je porad GMT a user si leda tak nastavi casovou zonu, coz si treba v KDE dokonce naklika.
Widle maji jedny hodiny, GMT neznaji. Zmena systemoveho casu je pak nutnosti, kdykoliv user odjucha do jineho casoveho pasma a pak take vzdy, kdyz z nejakeho duvodu ujedou hodiny o tolik, ze to Widle prestanou srovnavat. To je uzasna ficura. Jak je odchylka pres urcitou hodnotu, synchronizace casu prestane fungovat a Widle to uzivateli ani nereknou. Na Linuxu zcela nevidane.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ve Windows řady NT je systémový čas také v UTC. To jak se ukládá čas do CMOS je z tohoto hlediska nepodstatné. Minimálně od Visty je nastavení časové zóny per-user, a lze ho změnit bez práv admina.
Ad kdyz z nejakeho duvodu ujedou hodiny o tolik, ze to Widle prestanou srovnávat - stroje zapojené v doméně by default akceptují jakoukoliv změnu času. Stand-alone stroje akceptují změnu o nejvýše 15 hodin, s tím že pokud čas nesedí o víc než 15 hodin, tak to nejspíš bude záměr, protože takový rozdíl normálně nemá šanci nastat.
-
:-) :-) :-)
Nevím, zda jsou windous 8.1 lepší než windows 8, ale rozhodně je to totální sračka.
Ta kombinace "normálního" gui a toho plochého čehosi, v těch vyblitých barvách (s převládající fijalovou), za to by měli autora pověsit za guľe do průvanu.
A to nemluvím třeba o tom, jak "chytře" jsou tam teď zakopané některé volby ...
-
Seti (neregistrovaný)
"Myslíte že MS je z toho nějakou výjimkou?"
Nemyslím.
"Důležité přitom je, že zpětná vazba přichází od zákazníka."
A od koho jiného? Že přichází nějaká zpětná vazba je věc jedna, druhou je, zda se jí někdo zabývá. V případě M$ se to jakž takž děje snad až teď u W10, dříve ani náhodou.
"Toho že by MS uplácel jsem si nevšiml"
1. On to taky nikdo nebude přímo vytrubovat do světa, že.
2. Uplácet se dá různě, třeba i nějakými "výhodami", slevami, licencemi zdarma apod., hlavně aby se u userů vytvořila závislost do budoucna."A tlak na výrobce také nevidím - mohou instalovat co chtějí."
Každý si může dělat co chce, ovšem horší jsou pak ty následky, třeba ve formě NEposkytnutí slev na licence. Že vy to nevidíte, ačkoliv se to tady probíralo již x.krát, je jen váš problém.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Windows 7 byly Vistou přeleštěnou podle feedbacku uživatelů, a odezva uživatelů byla velmi dobrá. Windows 8.1 jsou přeleštěnými Windows 8, a odstranily některé problémy, na které si uživatelé stěžovali (bohužel zdaleka ne všechny). Windows Phone jsou resetem produktu poté co Windows Mobile na trhu propadly, a reakce trhu na ně je výrazně lepší - i když v tomto případě byl ten propad tak hluboký, že zotavení je velmi obtížné.
Srovnejte si například s vývojem Gimpu. Autoři 19 let píšou naprosto příšerný program, který ozdobil GUI Halls of Shame, používá se jen na Linuxu (a to jen protože nemáte nic lepšího), profesionálové se mu vyhýbají. A koho to trápí? Zjevně nikoho. Autoři dál patlají, a na uživatele kašlou.Ad uplácení - jak jsem už psal před pár dny, například Red Hat také dává slevy na svůj SW. Uplácení to samozřejmě není.
Ad ve formě NEposkytnutí slev na licence. Že vy to nevidíte, ačkoliv se to tady probíralo již x.krát, je jen váš problém - nikdo nedoložil konkrétní příklad. Pokud nějaký případ najdete, nejspíš bude z doby, kdy měl MS (tehdy legálně) exkluzivní licence s výrobci HW. Navíc většina výrobců nabízí nebo nabízela i modely bez OS, s Linuxem, ChromeOS atd., a zjevně jim nikdo na prsty nešlape. Jinými slovy jde o mýtus linuxové komunity: "lidé by kupovali HW s Linuxem, ale výrobci ho nevyrábí, protože jim MS šlape na prsty." Ve skutečnosti to výrobci zkoušeli, a poptávka je prostě malá.
-
nobody (neregistrovaný)
s Vista nebyl spokojen ani M$, a zakazniky kterych si cenil upozornil na vyhnuti upgrade na Vista a vyckani na Windows 7...
GIMP - pouziva se i na Windows, temi co neukradnou Photoshop, btw: sami v Adobe si toho byli vedomi a proto pred par lety resili studentskou odlehcenou verzi Photoshopu...
-
Seti (neregistrovaný)
"Srovnejte si například s vývojem Gimpu."
Tohle srovnávat nelze. Gimp není OS za peníze cpaný na většinu PC, včetně škol, úřadů a jámevímkdeještě. Navíc takovéhle argumenty "a vy zase bijete černochy" si vetkněte někam.
"používá se jen na Linuxu (a to jen protože nemáte nic lepšího), profesionálové se mu vyhýbají"
1. Já ho používám na widlích
2. Znám i profesionály, kteří ho používají pravidelně
3. Na to, že je to open source, který je k dispozici zdarma, je to dobrý výsledek"Ad uplácení - jak jsem už psal před pár dny, například Red Hat také dává slevy na svůj SW. Uplácení to samozřejmě není."
Nevšiml jsem si, že by RedHat měl silně dominantní zastoupení. Uplácení to samozřejmě být může.
"nikdo nedoložil konkrétní příklad"
Proč by to někdo dělal a připravil se tak o zisky?
"Navíc většina výrobců nabízí nebo nabízela i modely bez OS, s Linuxem, ChromeOS atd., a zjevně jim nikdo na prsty nešlape."
V současnosti už nejspíš ne (i když, kdo ví), proto jsem tam tak dával i minulý čas.
"Jinými slovy jde o mýtus linuxové komunity"
No jistě. To, že něco nevidíte, nebo o něčem nevíte, zajisté znamená, že to neexistuje, neboť vy víte vše o všem. Děd Vševěd je proti vám absolutní neználek trpící alzheimrem :-) Fakt, hotový Sheldon Cooper.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ad Tohle srovnávat nelze - ale lze. Vývojáři Gimpu na uživatele kašlou. Souhlasím s vámi, že jeho (ne)rozšíření je v podstatě úspěch.
Ad nikdo nedoložil konkrétní příklad; proč by to někdo dělal - aha. Takže podle vás MS tlačí na výrobce HW, a nikdo to sice neumí konkrétně ukázat, ale máte jasno, že se tak děje. Výrobci HW sice nabízejí stroje s Linuxem už cca 15 let, a žádná exploze poptávky se nekoná... ale jediné možné vysvětlení nezájmu o takové stroje je v tom, že MS je zlý a tlačí na výrobce. Není nad kvalitní argumenty ;)
-
Seti (neregistrovaný)
"ale lze"
Ale nelze, jasně jsem napsal proč.
"Souhlasím s vámi, že jeho (ne)rozšíření je v podstatě úspěch."
Nevím, s kým souhlasíte, ale se mnou určitě ne.
"nikdo to sice neumí konkrétně ukázat"
To jsem netvrdil, je tonzase jen vaše trollovská demagogie. Asi abyste mě s čím "polemizovat".
"ale máte jasno, že se tak děje"
Mám jasno, že se tak minimálně dělo.
"ale jediné možné vysvětlení nezájmu o takové stroje je v tom, že MS je zlý a tlačí na výrobce."
"Výrobci HW sice nabízejí stroje s Linuxem už cca 15 let, a žádná exploze poptávky se nekoná."
No a?
"ale jediné možné vysvětlení nezájmu o takové stroje je v tom, že MS je zlý a tlačí na výrobce"
Nic takového jsem netvrdil, je tonzase jen vaše trollovská demagogie. Asi abyste mě s čím "polemizovat".
"Není nad kvalitní argumenty"
Díky za uznání. Z vaší strany je to podstatně horší, najít kvalitní argument je doslova magie.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jak jinak si vysvětlujete, že po 19 letech vývoje je Gimp ve stavu, kdy profesionálové raději platí desítky tisíc korun, než by ho používali? Když jsem si minule instaloval build pro Windows, tak byl neskutečně pomalý, a už při prvním spuštění na mě lezly chybové hlášky. Autoři buď kašlou na uživatele a vyvíjejí primárně pro sebe, nebo jsou naprosto neschopní. Nelze samozřejmě vyloučit ani kombinaci obojího :)
-
nobody (neregistrovaný)
Vysvetluji si pouze vasi demagogii... nejprve pisete:
"Vývojáři Gimpu na uživatele kašlou"
a pak to jakoze podporite:
"profesionálové raději platí desítky tisíc korun"GIMP nemiri na profesionaly, ale na uzivatele, tedy na ne nekasle, naopak dalo by se rict ze kasle na profesionaly, kteri si napr. bez CMYK zivot predstavit nedokazou, nez by ale GIMP vyvojari venovali cas a energii primarne vyvoji toho co vyzaduji profesionalove, radeji se zameruji prave na to co vyuziji uzivatele...
Profesional kteremu nestaci vlastnosti GIMPu, pripadne nema potrebu pouzivat na svoji tvorbu z politickomoralniho hlediska opensource, ten at si klidne plati dal desetitisice, proc by ale uzivatele kteri si chteji udelat napr. upravy fotografii, kolazi, malby.. meli platit desetitisice ? resp. proc by meli krast Photoshop ? nebo pouzivat nejake omezene oklestene LE programy ? oni muzou sahnout po GIMP, ci Krita ktere jim da pro jejich potreby v podstate neomezene moznosti...
ukazky prace v GIMP: https://www.youtube.com/results?search_query=gimp+speed+painting
ukazky prace v Krita: https://www.youtube.com/results?search_query=krita+speed+paintingpro Windows, tak byl neskutečně pomalý, a už při prvním spuštění na mě lezly chybové hlášky
nejaky problem s (mozna jen vasema) Windows, v Linuxu jsem zadne hlasky pri prvnim spusteni ani zadnou pomalost nezaznamenal, a to ani na Atom CPU + HDD... -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ono to spíš vypadá, že vývojáři Gimpu míří sami na sebe, případně na těch pár současných uživatelů, a zbytek světa je jim ukradený.
Pokud jde o cílení Gimpu, tak dost pochybuji, že se nad tím vývojáři kdy vážně zamýšleli. Pokud by cílovou skupinou byli profesionálové, chtělo by to nedestruktivní editaci, content-aware scaling, CMYK, bitovou hloubku více než 8 bitů na kanál atd. Pokud by cílovou skupinou byli domácí uživatelé, tak by to chtělo intuitivní interface a silné funkce pro korekci červených očí, odstranění objektů z fotky, projasnění stínů, změny barevného tónu, třídění a tagování atd. Jenže Gimp není ani pro profesionály, ani pro domácí uživatele. Pro ty první toho umí málo a má špatné ovládání, pro ty druhý je má špatné ovládání a nevhodné funkce. Ale samozřejmě je populární mezi uživateli Linuxu, kteří chtějí "vylepšovat" svoje fotky. Ty linky neukazujete žádnému fotografovi, ať mu nepřivodíte infarkt :)
http://www.root.cz/clanky/oprava-cervenych-oci-v-gimpu/
http://www.root.cz/clanky/snizeni-hloubky-ostrosti-v-gimpuAd v Linuxu jsem zadne hlasky pri prvnim spusteni ani zadnou pomalost nezaznamenal - možná na tom zapracovali autoři vašeho distra. Ve Windows na mě jednak lezly chybové hlášky už při prvním spuštění, a pak byla odezva na stylus velmi pomalá. S jinými aplikacemi, včetně Photoshopu, Corel DRAW a Nikon NX 2, takové problémy nejsou.
Svoji zkušenost s Gimpem 2.8 jsem popsal tady:
http://www.root.cz/zpravicky/kdo-vlastni-prava-na-opici-selfie-podle-wikimedie-nikdo/509458/ -
František G. (neregistrovaný)
Něco na odlehčení :-)
https://www.youtube.com/watch?v=u-JI6hsPUME
