Vlákno názorů k článku
Firefox čekají těžké časy, myslí si bývalý CTO Mozilly
od Michal Stanke - Problém je, že Google ze své pozice Chrome...
-
Petr M (neregistrovaný)
To je jenom jeden problém FF. Druhý problém je, že zatímco Google dělá maximum pro nalákání uživatelů, Mozilla dělá všechno proto, aby se jich zbavila.
Vlastně v téhle chvíli není nic, co FF může nabídnout proti konkurenci a současně to nechtěli zabít. Doplňky jsou fuč, skupiny panelů jsou fuč, ...
Zbývají rozdíly jako horší stabilita a zpomalení stroje (samozřejmě to horší je FF). A experimenty jako zaříznutý SocialAPI, u kterých se neví, jestli to někdo chce, jestli to bude fungovat a kdy to zaříznou. To je zoufale málo i na udržení stávajících uživatelů za předpokladu, že konkurence bude naprosto pasivní.
-
Doplňky nejsou pryč, ale budou používat WebExtenstion. Má to svoje dobré důvody, proč XUL dále nepoužívat, ale to už se tu omílalo tisíckrát. Skupiny panelů nepoužívalo ani procento uživatelů Firefoxu a byly plné bugů a social API se nechytlo vůbec ani u uživatelů, ani u sociálních sítí.
Já toho vidím plno - nižší spotřeba paměti, funkce pro ochranu soukromí (anonymní prohlížení s ochranou proti sledování), větší možnosti nastavení, data se neodesílají Googlu, synchronizace šifrovaná "end-to-end", ... Nebo cokoliv z programu Test Pilot či připravované rozhraní Photon, které bude automaticky zohledňovat dotyková zařízení.
-
Paměť nepadá, protože ta s tím nemá nic společného. uBlock origin už má rozpracovanou verzi pro WebExtensions. Stav Adblock plus a NoScript se dá sledovat na https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1214733 respektive https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1226547. V obou případech by neměl být problém je portovat nebo najít alternativu.
FlashBlock jsem moc nesledoval, takže ho teď narychlo asi nenajdu, nicméně varianty pro Chrome existují, takže ta funkcionalita možná je. Sám už Flash nainstalovaný vůbec nemám, nicméně Firefox má možnost nastavit spouštění Flashe až a vyžádání přímo ve správci doplňků.
-
Bubu (neregistrovaný)
No hezký. Teď ještě vysvětli proč by normální uživatel měl mít Firefox, když Chrome už to všechno má, je rychlejší. Nechápu uvažování vývojářů Firefoxu, i kdyby dotáhli Chrome, tak Google je reklamou zadupe do země, což už se děje. IMHO to chtějí jen doklepat na tom penězovdu co nejdýl.
-
Develop onanie (neregistrovaný)
Ano, developerska onanie - co uzivatel chce, at si nastavi slozite, co nechce mu vnutime.
My si budeme hrat... je to uberkul a uzivateli, ty si nas*r, stejne nevic co chces.FF je poslednich ~5 let pristupem vyvojaru opravdovy sh*t a bohuzel mi, jako adminovi nezbyva, nez uzivatele odkazovat jinam a at si hezky mozilla found. spapa, co nas*rala.
Az padne poradne na hubu, snad to nekdo forkne a zacne se opet zajimat, co pali uzivatele - a tato stavajici managerska a developerska zumpa zmizi.
-
Petr M (neregistrovaný)
Skupiny panelů byly fajn, ale lidi je nepoužívali, protože o nich jednoduše nevěděli. Na FF jsem přešel cca půl roku po prvním vydání a objevil jsem je úplně náhodou tři roky nazpátek. Ono totiž nejde jenom o to, aby někdo tu funkci přidal, ale i o to, aby ji dostal do povědomí uživatelů.
WebExtensions je omezenější. Já vím, bezpečnost, ale pokud jeden panel = jeden proces v systémovým sandboxu bez přístupu do systému, tak může rozbít maximálně tu jednu stránku, ne?Určitě je to lepší, než naštvat vývojáře doplňků, aby to zařízli.
Ten o spotřebě paměti je super. Děcko má starý 32b Atom s 2GB RAM + Fedoru 25. Proč tam Chromium jede normálně a FF sežere všechnu RAM a zatíží to tak, že se seká i kurzor?
Jakto, že se v Chromiu zátěž rozděluje na několik jader (a tím můžu použít dual channel RAM, pokud se liší fyzický jádra) a ve FF ne? Dlouhou dobu nebylo nic, pak to rozdělili, ale tak debilně, jako by nepsali aplikaci, ale zákony - jeden proces na všechny doplňky, jeden proces na všechno renderování,...
Osobně neznám nikoho, kdo by měl odvahu testovat nový funkce. Experimentovat se SW, který na W7 po max. 2,5h spadl (v. 32, NTB Dell a doma desktop), chce opravdu odvahu (pozdější verze začaly padat i ve Fedoře a na jiných strojích). Jak je na tom se stabilitou teď netuším, šlo to všude do /dev/null
Na patlací rozhraní kaká pes. Určitě kvůli takovýmu nedodělku vyhážu monitory, koupím patlací a začnu shánět patlací noťas, když stačí gesta myší (teda stačily by, kdyby ten doplněk po změně API fungoval). A na uni rozhraní už pár projektů pohořelo - M$ nebo Ubuntu by mohli vyprávět. Takže další rozběh hubou proti zdi... Kdyby to raděj v defaultu podporovalo DNSSEC a DANE, udělali by líp.
-
Ad Na patlací rozhraní kaká pes. Určitě kvůli takovýmu nedodělku vyhážu monitory, koupím patlací a začnu shánět patlací noťas - tohle vidím dost jinak. Když totiž mám 2-in-1, překlopím ho do režimu tabletu, a browser bude nepoužitelný, tak prostě použiju jiný browser, který s tím nemá problém. Přitom v roce 2016 podle IDC bylo 40.4% prodaných PC typu 2-in-1. Do roku 2021 se čeká další výrazný růst téhle kategorie, zatím co zbytek PC trhu bude okolo nuly.
https://www.slashgear.com/2-in-1-detachables-could-improve-pc-market-says-idc-05477197/Ad A na uni rozhraní už pár projektů pohořelo; M$ nebo Ubuntu by mohli vyprávět - MS to ve Win10 náhodou funguje velmi dobře. Po Win8 a Win8.1 by se dalo říct, že napotřetí se to povedlo :)
-
Jsem jedním z těch, co mají 2-in-1. Reálně to ale:
* Nebylo kritériem výběru
* Nepoužívám (jen jsem to vyzkoušel)
* Vidím u 15.3" notebooku jako šílenost, pohodlné to zrovna není.Otázkou je, kolik z těch lidí skutečně chtělo 2-in-1 a kolik z nich to tak bude i reálně používat. Netroufám si odhadnout.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatelTak jo, 15,3" to je dost mimo, taky to asi bude trošku těžší, než 1kg. 2in1 mají samozřejmě smysl na cesty, a to je i 13" docela dost. Ale 10" se vejde do leckteré kabelky. Ovládání dotykem je dost návykové, hlavně v okamžiku, kdy položku menu můžu vybrat tím, že tam najedu touch padem nebo ťuknu rovnou prstem. Skvělé hlavně v okamžiku, kdy zařízení mám na klíně někde v autobusu nebo ve vlaku.
-
j (neregistrovaný)
FF odjakziva tlacili ITci, dotlacili ho az na temer 50% ... ale srackomet kterej se z toho cim dal vic stava ITci pouzivat nechteji, a tudiz ho ani netlaci, coz je presne to, co soudruzi v chrozille proste nechtej pochopit. Proto resej, jestli je nekdo lesba nebo gay (pripadne jestli logo ma bejt vic oranzovy nebo cerveny ...), ale veci ktery by prave primarni uzivatele ocenili nedelaj = "hloupej" zakladni browser, kterej lze libovolne a snadno modifikovat. Bez srackofunkci typu social api ... ktery drtiva vetsina nechce.
-
qwertz (neregistrovaný)
Zrovna jsem to chtěl napsat. FF pouzivam od verze 1 dodnes, nicmene posledni skutecny Firefox byla verze 4. Pak se rozhodli "kopirovat" chrome, a zaclo to jit pomalu do kopru. Verze se meni jak na bezocim pase, takze uz ani nevim co mam za verzi browseru, nerozpoznam minor od major verze vlastne ani netusim jakou kde ciovinu pridali nebo ubrali, protoze to pouzivam stylem FF 1.0.
Reseni to ma jedine. Vratit se ke korenum, kdy nebylo cilem porazit IE, ale nabidnout lightwight browser s perfektni podporou webovych standardu a moznosti rozsireni. Kdo chce neco jineho, beztak pouziva Chrome nebo Edge.
-
Jo, tohle se bude vytahovat dlouho, a pořád nechápu, co na tom má být špatně. Brendan Eich podpořil hnutí proti sňatkům lidí stejného pohlaví. Někde si toho někdo všiml a dostalo se to do médií, kde se to trochu rozmázlo. Brendan Eich na základě toho, co se objevilo v novinách a na internetu, kde komunita gayů "protestovala" proti používání Firefoxu, rezignoval. To je celé.
-
Pako (neregistrovaný)
Právě že to zdaleka není celé. Přečtěte si alespoň první odstavec toho blogu - vašeho Mozillího blogu - a nebo je to jenom takové pokrytecké plácání co se tam píše? Abyste nebyl poslán na proškolení.
PS: Firefox jsem tehdy používal jenom když jsem potřeboval "čistý" browser bez historie a cookies pro pohled na nějakou stránku. Vyměnil jsem ho za Chrome.
-
Marek (neregistrovaný)
Právě kvůli tomu, jak se k tomu postavila Mozilla, jsem tenkrát přestal FF a ostatní její produkty (Thunderbird) používat. Stala se pro mě velmi nesympatickou politicko/ideologickou organizací, jenž už jsem nechtěl víc podporovat. Teď jedu nějakou dobu Vivaldi a Chromium + claws mail a kapitola Mozilly je pro mě uzavřená.
Nebýt toho, stejně bych Mozillu časem asi opustil, protože jsem dost konzervativní a v podstatě mám odpor k nejrůznějším novinkám a změnám, co byly prováděny.
-
Co běžní uživatelé podle mne chtějí je prohlížeč, který funguje. Bez doplňků a dalších věcí, které musejí hledat na internetu nebo vůbec zjišťovat, že a proč jsou potřeba.
Pokud bude Firefox nebo jakýkoliv jiný prohlížeč cílit na hardcore technické uživatele, kteří si sami pomocí doplňků budou přidávat podporu jednotlivých webových standardů, HTML tagů, ovládání jako Vim/Emacs/hlasem/telepaticky a všechno, tak takový prohlížeč nebude nikdo jiný schopný používat. Když budu hodně optimistický, půl procenta populace.
-
Petr M (neregistrovaný)
"Co běžní uživatelé podle mne chtějí je prohlížeč, který funguje" - s tím jediným se dá souhlasit.
Jenomže:
- od verze 28 si manželka stěžovala, že je to pomalý, tak jsme schválně na dva dny zkusili Chroma a když jsem se po dvou dnech ptal, cop nechat, tak chtěla nechatr Chrome. Byl o polovičku rychlejší. Už si to nasynchronizovala s mobilem atd, takže FF je bez šance.
- Od verze 32 mě to začalo v práci padat (Dell Lattitude 6540, W7), a to tak, že 5x za šichtu. Vyřešil to Chrome (v korporátu byl na výbět IE / CH / FF).
- od verze 32 mě to začalo padat i na soukromých strojích, na desktopu i noťasu s Linuxem. Šlo tam Chromiun, FF do /dev/nullA rád bych věděl, čím mě nalákáš zpátky, když jsem do M posílal dumpy z padací verze 32, 33 i 34 na Widlích a verzi od verze to padalo častěj... Sorry, už to prostě nešlo.
Ohledně doplňků - co vadí nabídnout rychlý, bezpečný a stabilní základ bez konin pro všechny a kdo chce, ten si to prostě rozšíří? To je lepší k tomu jednoduchýmu základu rovnou přibalit 50 funkcí, co žerou paměť, matou začátečníky, lákají útočníky a nikdo neví, kde je najít?
-
Ke mě se nic nedostalo. Můžete to poslat na podporu https://www.mozilla.cz/podpora/? Jestli to bylo do Bugzilly, tak tam se lépe řeší už ověřené a zjištěné chyby, které prošly podporou.
Nic tomu nebrání. Já jenom nikde nevidím těch 50 funkcí, které překáží nebo někoho matou.
-
Bubu (neregistrovaný)
Proč bych to kurňa dělal? Když vývojáři Firefoxu kašlou na to co chci já? Prostě tam vrznu Chrome/Chromium a je vymalováno. Přesně takhle ztrácí Firefox podíl. Jestli někdo ve Firefoxu nechápe jak fungují opinion lídři tak by si o tom měl něco přečíst. A v případě Firefoxu jsou ti lídři techničtí uživatelé na které Firefox ukázkově už pár let sere.
-
Petr M (neregistrovaný)
Nemůžu, už je nemám. Změnil jsem práci a ten stroj už jsem dva roky neměl v rukách /a vsadil bych se, že IT hned všechno přemazalo/. Navíc, psal jsem o verzi 32, dneska už je to překopaný úplně jinak, takže babrat se v tom by nedávalo smysl.
Aktuálně nemám FF ani nainstalovaný. Podle zákona tří nas..ní: Pokud tě něco 3x vytočí a existuje adekvátní náhrada, nepoužívej to a dej to na blacklist. A kdybys nevěděl, jak k tomu došlo:
1) Vynucování použití pluginů, aby to normálně fungovalo, společně s jejich zaříznutím.
2) Systematický nahrazování užitečné funkcionality experimántálníma exkrementama.
3) Rok jste nebyli schopní opravit padání několikrát denně.Ale docela rád si vyslechnu argument pro vymazání z blacklistu. Stačí něco, co nemá konkurence a co ocením tak, že se spokojím s menší rychlostí... A nebude to do roka a do dne zničeno.
-
Ravise (neregistrovaný)
Úvodem, no flame. Všechny možný vylepšováky jsem ve FF nepoužíval, jen pár, dost mi to usnadňovalo život. Chtěl bych prohlížeč pro hardcore lidi, a to, co nebudu potřebovat hardcodit, tam prostě nedám.
>Co běžní uživatelé podle mne chtějí je prohlížeč, který funguje.
Na tom jediném se asi shodneme.
>Bez doplňků a dalších věcí, které musejí hledat na internetu nebo vůbec zjišťovat, že a proč jsou potřeba.
Webový prohlížeč na sebe váže funkce, které souvisí s prohlížením webu. Ty další věci - když se na to podívámm z druhé strany - obsahují vyhledávání v textu, možnost přepnutí charsetu, správce stahování, historie, oblíbené...Pokud by Firefox cílil s defaultem na netechnickou většinu, a lidem od fochu nechal možnost si to překopat klidně vzhůru nohama a vnitřnostma ven, když budou chtít... Tak by ho používalo tolik lidí, jako když - oh, wait, to se už zkoušelo, a mělo to úspěch :)
-
j (neregistrovaný)
Hele, svyho casu, je to drahne let, sem jim dokonce navrhoval, at udelaj holej browser ... a vedle toho nejakej addonset. Udelali presnej opak - zacli dratovat addony do browseru natvrdo, navic takovy o ktery nikdo nestoji (kdyz uz tak by logiku davalo jit dle popularity ... jenze tam vyhrava adblock a spol). Co hur, kdyz nahodou nekde nekdo prisel s jednoduchym zpusobem, jak neco vypnout, tak to jeste prosychr odstranili z konfigurace, a to vcetne about:config ... aby to "nematlo" uzivatele.
Nemluve o tom, ze si pri aktualizaci menej svevolne nastaveni. Sorry jako ...
-
NULL (neregistrovaný)
To je přemírou markeťáků. Nic proti nim, ale tento stav prostě občas nastane. To jsou samé porady a grafy co chtějí uživatelé a co nechtějí, co je nutné a co není, no a nakonec je z toho hromada která ve výsledku jako celek tak úplně nevyhovuje nikomu, jenže co pořád měnit aby za nimi zůstávala činost? No tu hromadu přece . . .
-
Ad běžní uživatelé podle mne chtějí je prohlížeč, který funguje. Bez doplňků a dalších věcí, které musejí hledat na internetu nebo vůbec zjišťovat, že a proč jsou potřeba - na jedné straně máte pravdu. Na druhé straně existuje kategorie opinion makerů. Ve světě IT to často bývají lidé z IT oddělení. Ti svými preferencemi ovlivňují zbytek populace. Souhlas v tom, že když bude prohlížeč cílit výhradně na hardcore technické uživatele a bude mít out-of-the-box ovládání ve stylu vi, tak zbytek populace takovou věc nebude používat. Ale pokud je produkt oblíbený u opinion makerů, a zároveň vyhovuje i ostatním, tak to pomáhá jeho rozšíření. Je to podobné jako když se hospodyni líbí modrý vysavač značky X, a navíc od chlapa ze servisu uslyší, že značka X jsou držáky.
-
Ano, Firefox zůstával u jednoho procesu dlouho. Jednak kvůli nižší náročnosti na HW, což si zachoval i teď, tak kvůli tomu, že se věnovali vývoji Firefox OS, který přišel v nepravý čas. Mimochodem právě u něj Andreas Gal byl.
Co dalšího vás u Chrome drží? Buď teď nebo na podzim určitě doporučuji Firefox alespoň zkusit a třeba Tweetnout nebo někde napsat svoji zkušenost, co se vám (ne)líbí nebo (ne)vyhovuje a proč. Od uvedení e10s se to dost zlepšilo a v nočních verzích je to ještě úplně někde jinde.
-
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
A ještě: aktualizace lokální instalace vyžaduje administrátorská práva, navzdory jakési mozilla update service, která ten update prostě neudělá.
Totéž platí pro Thuderbird.
Dále: pro certifikáty nepoužívá systémové úložiště, takže zase: certifikát firemní certifikační autority musí být v systémovém úložišti (zařídí GPO) a pak ještě ho musí mít každý uživatel ve své konfiguraci Firefoxu a ještě jednou v konfiguraci Thunderbirdu. -
BobTheBuilderStříbrný podporovatel
To jo, třeba přepínaní jazyka UI. Uživatel si přepne na češtinu/angličtinu/svahilštinu nebo co chce z toho, co má v systému nainstalováno, a takto s ním potom komunikuje dokonce i LibreOffice (tedy nejen MS Office). Ale Firefox ne. Tomu se musí vnutit doplněk locale switcher a pak extra přepnout. Ovšem doplněk nelze vnutit všem (jsme zase u GPO)...
-
nickGame (neregistrovaný)
Ale houby, staci nastavit na ktere domeny je automaticke prihlasovani pomoci NTLM, nebo SSO, povolene (by default netroubi tve auth info do sveta ...). A je to stejne nastaveni pro vsechny. A kdybych chtel, tak to do GPO nebo logon skriptu dostanu. Zadny dramo zrovna tady nehledej.
-
Petr M (neregistrovaný)
E10s? To je ta parodie na několik procesů?
Zdravej člověk by to navrhl tak, že jeden tab = jeden proces. Jednak při problému změchne jenom jeden tab a ne všechno, druhak proces má na úrovni OS oddělenou paměť a je tak rovnou v sandboxu, takže porno nevidí do bankovnictví a naopak. A taky se to jednoduše škáluje, prostě se spustí další proces a OS ho pošle na volný jádro.
Co jsem viděl, tak volové z Mozilly byly originální, takže jeden proces stahuje, druhý proces vykresluje, ve třetím běží pluginy,... Nepochopíš.
-
Petr M (neregistrovaný)
1) Proces má oddělenou paměť od zbytku toho, co se na stroji dělá. Umí to banda z Mozilly líp, než autoři jádra? Nesníží dvojitá implementace správy paměti spolehlivost/bezpečnost?
2) Proces jde uspat, swapnout na disk,... Pokud je sdílený pro víc tabů, je potřeba tohle všechno řešit v rámci toho procesu. Zvládneš to líp, než autoři jádra? Nesníží dvojitá implementace uspávání a swapování spolehlivost/bezpečnost?
3) Mějme plugin, co zpracovává data, v jednom procesu a data ve druhým. Kdo se má drbat s tunelováním dat nějakou rourou nebo podobnou věcí? Není lepší prostě synchronizovat vlákna v rámci procesu? Nezanese to do programu další chyby?
4) Pokud proces spadne, tak při sdílené mezi několik tabů s sebou vezme všechny tyto taby (a v jakým stavu po nich zůstane paměť/tunely do dalších procesů)? Raděj bych byl, kdyby spadl jeden tab, umřelo jenom to, co s ním souvisí, ale nic jinýho. Kdybys nevěděl proč, tak bezpečnost - zaručíš, že když proces A sdílí data s procesem B, tak po pádu A nezůstanou v B citlivý informace a restartovaný A je nevyčte?
5) Pokud zavřu tab, můžu zabít proces a tím vrátím systému jeho paměť. Pokud si vyžaduje jeden proces pořád další paměť, pak má problém ji vrátit. Takže pomalu požírá RAMku. Takže - kdo zaručí, že se v rámci té zmršeniny správně recykluje RAMka a nesežere celý systém?
6) U 32 verze nemůže proces alokovat přes 4GB RAM. Jak to uděláš, když si BFU otevře víc rozežraných tabů a zpracovává je jeden proces? Decentně sestřelíš celou aplikaci na neošetřené výjimce?
7) Overhead, to je řešení v rámci jednoho procesu, který tab je/není aktivní a co má zpracovat, přetahování dat mezi procesy,... Proces na tab, který dočasně vyhodm ze systému a interní synchronizace vláken, je efektivnější (empiricky ověřeno)
8) Čemu pomůže anonymní režim, když "anonymní data" jsou alokovaný stejným procesem, jako ty "neanonymní"? Jeden buffer overflow nebo divokej pointer a jsi v pr...Aneb proč to dělat jednoduše a efektivně, když to jde komplikovaně zabrzdit... (a jenom pro info, momentálně má na widlích CH 42 procesů, jede svižně a žere 2% CPU, 15% fyzické RAM). FF už by měl s tou hromadou dokumentace problém.
-
Já to nainstalované mám, takže jsem vyzkoušel. Na první pohled je vidět, že to za sebou táhne mnohaletou historii, takže jen pár bodů
- jak už někdo psal, vyhledávání na stránce je citlivé na diakritiku, to je prostě věc, která měla zmizet už před 10 lety, úplně jsem si vybavil, jak mě to tenkrát štvalo
- je zde jakási tendence dát vše do tabů, ale není to dotaženo důsledně, takže downloads tam nejsou, historie tam není, otvírá to nové okno a v tu chvíli už to trochu prudí
- v settings nelze vyhledávat, takže je vidět, že to není tab jako každý jiný, v chrome je dokonce vlastní filtrování v settings
- některé scénáře jsou v chrome lépe dotaženy - dejme tomu, že zavřu okno s mnoha taby, pokud to byl záměr, tak ok, pokud omyl tak v chrome ho dostanu zpět pomocí ctrl-shift-T, navíc to vidím v historii, že jsem zavřel 8 tabů. Ve FF se to buď ptá, což je pruda ve chvíli že to byl záměr, takže to vypnu, jenže pak už jsem nenašel způsob, jak to okno dostat zpět. To je prostě přístup jak z roku 2002.
- celkově mi přijde, že FF neví o tabech v jiných oknech, ctrl-shift-T vrací jen taby z toho aktuálního
- sync mezi zařízeními funguje v chrome celkem dobře, nechce se mi zkoušet mobilní verzi FF vzhledem k tomu co se zde píšeTak to jen tak namátkou...
-
Karel (neregistrovaný)
"Co dalšího vás u Chrome drží?" To je přesně ta zvrácená logika Mozilly. Vší silou a úporně se snaží eliminovat veškeré výhody Chrome. Snaží se upravit Firefox tak, aby Chrome neměl nic navíc.
Jenže u toho nějak zapomínají, že je potřeba, aby Firefox měl něco navíc oproti Chrome. Protože i když dosáhnou svého zvráceného cíle a Firefox se bude od Chrome lišit jen ikonkou a názvem, nebude to důvod přecházet z Chrome na Firefox.
Bylo by fajn, kdyby se Mozilla také někdy zeptala "Co vás u Firefoxu drží?" Jenže oni když už se zeptají, tak jen proto, aby věděli, co odstranit. Člověk to s nimi zkouší dál, ESR, Classic Theme Restorer, ale je to nekonečný boj s bandou lidí, co si myslí, že dokáží porazit Chrome tím, že budou všechno dělat stejně.
