Vlákno názorů k článku
Framework Laptop 12 už je možné objednat, cena začíná na 14 tisících korunách
od byCx - Vzhledem k tomu, že Framework k nám prodává...
-
Já to chápu i z hlediska dostupnosti - přece jen bude snazší objednat daný objem CPU s malou plochou na starém in-house procesu a na starší mikroarchitektuře, než shánět co má AMD, které objednává u TSMC a objednané kapacity má poměrně vytížené napříč procesy, neb jede jak konzole, tak GPU, tak velké akcelerátory, tak CPU, tak mobilní segment (+ Steam Deck)...
Jen jako spotřebitel bych si něco takového prostě nekoupil, pokud bych tu desku chtěl držet víc jak cca 2 roky, aniž by se mnou cloumalo nutkání to prohodit oknem.
-
Nepředpokládám (pokud vím, mobilní produkty na oxidaci netrpěly). Spíš mi jde o to, že 2 Core jádra dneska prostě nestačí ani na základní práci, pokud člověk aspoň někdy potřebuje větší spreadsheety, tu a tam konverze videa, vizualizace... A to nemluvím o pekle s názvem Electron appky.
Ohledně těch 4 - 8 Atomům k nim... Nemám s Intelí implementací BIG.little moc pozitivní zkušenosti, pokud jde o práci mimo benchmarky. Scheduler i tady pořád dost zmatkuje. Upřímně bych v takovém případě radši bral 4 Core jádra + 4 Atomy (což dává větší prostor, kdyby si člověk Atomy ve firmwaru vypnul), případně prostě jen 4 Core jádra. Ale 2+4, případně 2+8 není konfigurace, co by mě nějak oslovovala, zejména když jsem se pustil do konfigurování a dopočítal se k ceně, za kterou se dá od Lenova vzít celohliníkový IdeaPad se Zen 4 osmijádrem. Jasně, není tam ta upgradovatelnost a opravitelnost (za což Framework dost cením), zase daná konfigurace bude víc future-proof, než 5–1334U.
-
No, nechci ti do toho kecat, ale i3-1315U má multithread passmark jen asi o 15% nižší než i7-10850H, i5-1335U dokonce asi o 15% vyšší, singlethread mají jak ta i3 tak i5 dokonce vyšší než i7-10850H, v benchmarcích se i3-1315U pohybuje od 93% do 115% a i5-1335U od 95% do 130% i7-10850H, a iGPU mají OBĚ výkonnější. i3 o cca 20% a i5 v benchmarcích až o 30%.
V podstatě jediné dvě nevýhody FW12 jsou, že má jen jeden SODIMM slot = RAM pouze jednokanálovou, a jen jeden M.2 slot, navíc pouze v rozměru 2230, takže do něj dát velké SSD bude dost drahé (ale ve srovnání s 2280 překvapivě ne až tak o moc, nad 1TB jsou SSD drahá všechna). Ale to se dá řešit hned dvěma způsoby: pokud stačí pomalejší zápis a nebude tam konkurence víc procesů, tak klidně microSD kartou, pokud je potřeba trochu rychlejší zápis, tak nějakou slušnější SDXC, a vždycky je možnost jeden slot obětovat pro SSDčko, protože "storage card" je ve skutečnosti jen USB-C futrál na M.2 2230 SSDčko.
Navíc FW12 mí MIL-STD-810, což u noťasů, které se dají nacenit bez RAM a SSD za 16kKč s DPH a navíc mají 2,5k dotykový displej a překlopnou kontrukci, jen tak neuvidíš. AFAIK to mají jen školní chromebooky od Dellu, ale to jsou 1) mašiny výkonově o několik segmentů níž (celeron, 4GB RAM, 64GB eMMS), 2) s nulovou rozšířitelností (všechno je na desce, má to jen 2x USB3, 2xUSBC, 1x microSD), a 3) tam máš omezení daná chromeosem. Dělá se i verze s 8GB RAM, ale ta zas nemá dotykovku; pokud chceš oboje, musíš si RAM na desce vyměnit sám.Ad scheduler: na 11gen to s HyperV moc nefugnovalo, přidělovalo se to od nejslabšího jádra, a virtuálky odmítaly cestovat na výkonnější, ale cca týden jsem si s tím hrál u zákazníka na nějaké lepší 13gen desktopové i5, a chovalo se to velmi dobře a i virtuálky po chvíli migrovaly na P-cores.
11. 4. 2025, 09:46 editováno autorem komentáře
-
Klidně mi do toho kecej, já jsem za každou zkušenost / názor, co mi může nabourat utkvělé dojmy, rád.
Nicméně pokud jde o právě Intel BIG.little, jsem na benchmarky prostě opatrný. Vím, že když jsem u sebe zkoušel nějaký rychlý vědecký výpočet (což na notebooku občas dělám, když se mi to nechce házet na cluster a bude to za moment hotové), bylo lepší Atomy zakázat. Pokud zapracovali na podpoře, budu jen rád za jejich uživatele.
MIL-STD-810 se pak u notebooků primárně týká skladování (ne použití) v armádních podmínkách a zejména deklaruje odolnost vůči otřesům a podobně. Yep, sám kvůli tomu držím stařičký ThinkPad T480s jako beater laptop, když potřebuju úřadovat z cyklovýletu, ale není to pro mě zase tak killer feature.
Osobně pak FW12 vůbec nezatracuju. Pokud se v rozumné době objeví i jiné varianty desek, dost vážně bych o něm uvažoval...
-
Koukal jsem na benchmarky té i5ky, a v jednovláknovém výkonu je o 7~10% rychlejší než i7-10850H a ve vícevláknovém o 15~30% podle druhu zátěže. A to s třetinovým TDP (15W vs 45W).
Otázkou je předvídatelnost výkonu ve virtualizaci; 11gen i7 kolegovi skládala zátěž od nejslabšího jádra nahoru a na P-jádra to za běhu už přeskakovat nechtělo, ale zrovna včera jsem si s tím hrál na nějaké lepší 12gen i5ce, a mezi jádry to s rostoucí zátěží přeskakovalo ochotně.
Integrovaná GPU je proti té na i7-10850H výkonnější dost výrazně, v benchmarcích podle zátěže 2~3x.
Takže, jelikož mladšímu se už začíná sypat dosavadní 2in1 Inspiron s i3-7100, seriózně zvažuju že pro něj intel vezmu na milost. -
Ohledně Intelích BIG.little pořád nemám extra pozitivní zkušenost. Jasně, benchmark vyjde líp, ale v reálné zátěži ty schedulery pořád zmatkují (a pořád nevím, jestli je chyba v nich, nebo ve firmware, případně přímo na úrovni křemíku). Tady by pro mě bylo strašně těžký si obhájit stroj s jen 2 Core jádrama a zbytek hnaný Atomy.
Jinak to není že bych měl něco vyloženě proti Intelu - třeba Lunar Lake mi přijde jako dobře architektonicky řešená řada. Spíš mi jde o to, že když jsem se pustil do konfigurování, dostal jsem se na ceny, kdy by pro mě bylo těžký si obhájit daný CPU i při zohlednění faktu, že u Frameworku člověk připlácí za opravitelnost, upgradovatelnost a podporu Linuxu.
-
SinuhetStříbrný podporovatel
Jak je to na Linuxu? Chápu, že na Windows to může být problém, ale v Linuxu jsou díky Androidu naprosto běžně tři různé druhy jader, a má to každý z nás v kapse; tak bych očekával, že tahle věc bude docela odladěná.
