No zmena vyrobce HW je i jednodusi reseni... preci jen prejit z linux na windows to je jak spadnout z nebe do pekla, zatim co prehodit MB je 10minut prace (za cenu novych windows si v pohode koupim dobrou MB a starou mohu prodat)
Prejit na jineho vyrobce je ve vsech ohledech vyhodnejsi...
je to tak. Gigabyte páchá harakiri. MB pro sandy bridge mají chybu v PCI mostu. Některé transakce se zmrší. Psali jsme si s nima. Dokonce u pár MB vyměnili ITE šváb za jinou revizi. Nepomohlo to. Tal se prostě na to vybodli a řekli ať použijeme jiný MB.
Tak teď jedeme na ASUSech a vše je OK.
Mám pocit, že se Gigabyte nachází ve smrtelné spirále...
je to superfirma. Teď radí linuxákům, aby si koupili Windows, protože mají někde chybu, třeba při příští chybě budou radit windousákům, že jim všechno bude fungovat dobře, když přejdou na Linux nebo něco jiného.
Prostý závěr: od této firmy nic nekupovat a šířit informaci, jak vychází vstříc uživatelům jejich desek jako varování na Facebooku.
Podobnou odpoved dostanete od kazdeho vyrobce, nevidim na tom nic vyjimecneho. A co se tyka GIGABYTE a linuxu, jsem spokojeny uzivatelem nekolika distribuci a nekolika generaci desek bez problemu. Maji proste svou kvalitu, do ktere se vyplati zainvestovat.
Co se tyka spotreby, zadny problem s ni nemam:
mala@malad:~$ cat /sys/module/pcie_aspm/parameters/policy
[default] performance powersave
gigabyte a kvalita? :)
drive byvalo, nyni to vypada tak, ze pouzivaji smejdy (co se tyce dilu), vydavaji specialni ekologicke a superpretaktovaci desky, ktere maji tendenci odpalit vsechno, co se k nim pripoji (obzvlaste procesory)... a hlavne, jedna z deseti desek nema zadnou vadu
No takze nejaky student humanitnich ved dela na L1 supportu a koukne do materialu:
windows ... a dal nic
problem ... 1.2.3.4 ... 100=poslat screenshot problemu ... tento problem pak s pozbyvanymi daty podle na L2 ... a kdyz bude neco chybet, L1 se zase zepta ;-))
Ja sam jsem treba L3 a nekdy z L1 rostu taky ... a to delam jen serverove veci, takze minimum useru, jen dotazy/prani adminu
Gigabyte byla moje prvni deska meho prvniho PC, nikdy se ho nepovedlo zapnout na prvni pokus. Pak jsme do skoly koupili ucebnu s deskami Gigabyte (sveho casu jejich vlajkova lod, nejvyssi rada maximalni vybava) z 16 KS jsem jich do dvou let reklamovalo 15, vzdy odesel radic disku. Ted jsme z nejkeho projektu EU dostali do skoly 29KS taky se zakladnimi deskami Gigabyte 3KS se samy vypinaji a nektere maji problem detekovat monitor. Po mych zkusenostech se fi. Gigabyte vyhybam jak muzu.
Prosim o zaslani typoveho oznaceni tech novych desek.
Kamos ma GA-EX58-DS4 a komp se mu samovolne vypina na widlich a ubuntu se ani nenainstalovalo - vzdy se objevila v jinou dobu chybova hlaska, nekdy instalator ani nenajel. Nicmene po update BIOSu to vypada, ze to prestalo.
(Pozn.: Pres noc jsem nechal pusteny MemTest86+ a nenaslo to nic.)
Dekuji.
Už jste někdy viděli, jaká paka často pracují na první úrovni podpory libovolné firmy?
Jestli ano, je vám to jasné a produkty Gigabajtu bojkotovat nebudete. Ten humbuk kolem standardně blbé odpovědi nějakého mamlase, který ani vlastně neví co to je počítač, je naprosto nesmyslný.
zdárek,
dovolte mi zeptat se, coby relativní laik, co se vnitřní specifikace HW týče.
Pokud to dobře chápu, tak se Gigabyte chová prasácky a nedodržuje nějaké standardy, které jsou v tomto oboru zaběhnuté/schválené/doporučené.
OK, jakto, že Wokna na takhle "zpraseném" HW běhají normálně? Teda alespoň to předpokládám podle té "inteligentní" odpovědi jejich podpory (otázkou je, zda by ofiko podpora někde na centrále v ?Asii? odpověděla jinak než CZ). To jako gigabyte pro svůj HW udělá Win ovladače, které s tou "zpraseností" už počítají a proto to běhá OK?
Předpokládám, že linux na tom neběhá optimálně, protože nikdo pořádně neví, jak moc se od těch specifikací liší a jak by se měly ovladače v linuxu patřičně upravit.
nebo je tomu jinak?
díky
Protoze Widle casto obsahuji ovladace naprasene tak, aby obchazely HW chyby konkretniho zarizeni, tedy ovladace, ktere se nechovaji standardnim zpusobem, zatimco na Linuxu jsou genericke ovladace se standardnim chovanim pro HW vyhovujici standardum. Proto napriklad Linux mival a leckdy jeste ma problemy s APM/ACPI, protoze co vyrobce, to jina prasarna. Ale muzete mit treba i SCSI radic, kde v ovladaci pro Widle zamerne obchazeji urcite funkce, protoze je firmware zabugovany. Vyvojari pro Linux pak dostanou akorat specifikace a tam neni napsano, ze ta, ci ona funkce je zprasena - vyrobce se tim nejak nechce chlubit. No a pak prijde Lael Ophir a rekne, ze Linux je sracka a nic na nem nefunguje.
Dalsi problem, se kterym se Linux parkrat srazil je to, ze Linux dokaze HW leckdy zatizit o dost drsnejsim zpusobem, nez pomale Widle. A obcas se v HW vyskytuji chyby, ktere se projevi jen od urcite zateze vyse. Tedy ve Widlich nikdy, na Linuxu dost mozna ano.
Jaka konkretni implementace, proboha? Standard ci specifikace maji jen jednu implementaci a to takovou, ktera odpovida standardu ci specifikaci. Naopak, ta vase konkretni implementace nebere ohled na standardy ci specifikace. Jakou konkretni implementaci mate na mysli treba u ACPI, ktera je jina, nez podle specifikaci ACPI, nicmene vyhovuje specifikacim ACPI? Leda tak zabugovanou, ktera specifikaci nevyhovuje.
1. Specifikace prakticky nikdy nepokrývají všechny aspekty nutné pro implementaci. Řada věcí bývá volitelná, dá se vykládat různými způsoby atd.
2. Implementace se může a nemusí držet specifikace. Specifikace nejsou závazné. Vizte spoustu WiFi a USB HW, který specifikacím vyhovuje pouze částečně.
3. HW i firmware obsahuje chyby. To je technický fakt, a jen tak se to nezmění. Produkt A používá HW nebo firmware tak, že se problém neprojeví. Produkt B na problém narazí, protože dělá věci trochu jinak. Ale co když 95+% uživatelů používá produkt A, a jen 1% zákazníků používá tisíc různých verzí produktu B, které navíc mnohdy používají HW různým způsobem? Kam má výrobce HW soustředit prostředky na opravu svého HW a firmwaru? Můžete si to spočítat sám :)
4. Když už je HW vydaný, většinou na něm nelze nic změnit. Pokud ten HW obsahuje chybu, musí se tomu prostě přizpůsobit HW. Od toho existuje testování. Linux není pořádně testovaný s HW, a používá generické drivery napsané podle teoretických specifikací (typicky dokumentace nějakého chipsetu), které prostě nesedí s praxí. Navíc jsou chyby i v těch generických driverech (nesprávně předpoklady, nesprávné zjednodušení, chyby koncepční i programátorské). Co pak očekáváte v reálném světě za výsledek? Že bude všechno fungovat? Nenechte se vysmát. To by vyžadovalo *daleko* více úsilí, než kolik ho autoři Linuxu dnes vynakládají. Ani MS to nefunguje na 100%, a ten do testování HW dává nejspíš víc práce, než autoři Linuxu do psaní celého kernelu.
Mozna by pro zacatek stacilo, aby vyrobci prestali neustale vynalezat kolo a radsi se soustredili na odladeni toho kola, ktere jiz maji. Treba WiFi, ktere nakonec dela furt to same a neni nutne kazdy tyden zavalovat trh novymi modely nebo jejich revizemi. Clovek kolikrat ani nemuze koupit dve stejne WiFiny, protoze sice vypadaji stejne, ale je v nich jiny chipset.
BTW, radu chyb lze korigovat korekci firmware. To by ale vyrobce musel byt motivovan k tomu, aby si po sobe dal do poradku chlivek, ktery v tom nadelal a ktery zakaznikum zpusobuje proiblemy. To ale vyrobce nedela, protoze je plne zaneprazdnen vymyslenim novych chyb do novych modelu.
Ty nové modely a revize vycházejí například kvůli snížení spotřeby, protože se chipset přestal vyrábět, protože jiný chipset je levnější apod.
Některé chyby lze korigovat ve firmware; jiné v driveru. Co uděláte s tím druhým případem, když generické drivery nepíšete a netestujete proti skutečnému HW?
Je to tak, že podpora power managementu v Linuxu je dost tragická, a HW navíc obsahuje chyby. Windows se problém netýká, protože výrobci svůj HW s Windows testují. Když jim něco nefunguje, snaží se to opravit. Pokud je chyba v něčem co Windows nepoužívají, nebo to používají tak že se chyba neprojeví, tak to výrobce často vůbec neřeší.
Podpora Linuxu je pro výrobce HW nedůležitá kvůli minimálnímu počtu uživatelů Linuxu. A navíc je ta podpora i obtížná, protože není jasné, proti čemu by se mělo testovat (proti tisícům distribucí, navíc v každé verzi?).
Jo a kdyz vyrobci ve Widlich neco nefunguje, tak naprasi ovladac tak, aby se zprasenym HW fungoval a ten si pak user stahne a nainstaluje nebo ho rovnou daji do instalace Widli, se kterou pocitac prodaji. Pak se najde nejaky Lael Ophir, ktery vsude hlasa, jak ve Widlich vsechno skvele jede. Ano, jede, ale za jakou cenu? A pak treba ja, jako uzivatel, si koupim HW a ocekavam, ze se bude chovat podle specifikaci a tedy mi na nem pojede vse, co dodrzuje specifikace, ale hovno hovno, slavny soude.
"ja, jako uzivatel, si koupim HW a ocekavam, ze se bude chovat podle specifikaci a tedy mi na nem pojede vse, co dodrzuje specifikace"
To jste tedy velmi naivní. I když se Linux v podpoře HW posunul někam úplně jinam, než byl před takovými deseti lety, pořád je ve stavu, kdy se nedá slepě předpokládat, že stačí prostě nakoupit nějaký PC hardware a ono to na něm pojede.
A nemusím být velký myslitel, aby mi došlo, že se výrobci desktopového HW moc nepřetrhnou, aby uspokojili jedno mizerné procento uživatelů (navíc třeba na úkor těch zbylých 99 procent).
Gigabyte žádnou desku nemám, ale bohužel jsem si od nich koupil mobil Gigabyte GSmart G1310 s Androidem. Potřeboval jsem nějaký dualsim. Je to první mobil, který asi poletí o zeď. Tak neodladěný firmware jsem ještě neviděl. Snažili se udělat nějaké upgrady, ale všechny novější verze rom byly ještě horší. A to používají naprosto standardní HW, který požívá vícero firem. Takže o schopnosti udělat kvalitní hardware si u gigabytu myslím svoje.
Tak u mne Gigabyte skončil hybrid tunerem U8000. Když jsem ho kupoval, myslel jsem, že u takové firmy naleznu nejlepší kvalitu, i za vyšší cenu. Ho**o. Jo, dokud byl analog, tak to šlo, ale jakmile se objevil digitál, tak tuner přijímal tak pět minut, pak začal pomalu kostičkovat až to padlo úplně. Pak tak půl dne nešel. Hledal jsem problémy v anténě, NTB a nic, na internetu uživatelé se stejnými problémy, nakonec jsem to poslal reklamovat. Poslali mi novou předělanou revizi, hurá, pomyslel jsem si. A co? Ten šmejd opět digitál nic, stejný problém. Tak šel do háje, pak jsem k novému NTB dostal jako dárek digitální tuner, je to noname, na Aukru se prodává nějak jako Digital TV Stick i s DO za pár korun (do 200,-). A hle, ten mi ve Windows chodí jako víno, zkoušel jsem ho bez obtíží a oživování i v Ubuntu. Takže Gigabyte ani zadarmo, za takové šmejdy utrácet nebudu. Když nejsou schopní ani ve druhé revizi opravit problém, ovladače nic neřeší a spousta uživatelů hlásí problém...taková firma zaslouží krach.