Jo, ja jsem si o neco pozdeji (kolem roku 2000) privydelaval jako grafik a pouzival jsem Photoshop 4. GIMP mne pripadal strasnej. Ale mel jsem v dualbootu linux kvuli programovani a jinym vecem ze studia FI. Pak jsem presel jen na linux. Dnes musim rict, ze mne GIMP na vsechno co potrebuju uplne staci. Je to dobrej program. Hodne me pomohl rezim jednoho okna, ktery kdysi pridali.
Nejsem gragik, GIMP tedy používám vzácně. Ale já se zase usmívám tomu, že podle vás někdo nemůže GIMP srovnávat s Photoshopem, který měl kdekdo ukradený ale nic to nemění na tom, že ergonomii měl velice dobrou narozdíl od GIMPu, který zázrak tedy fakt není i bez toho, abych byl na Photoshop zvyklý o vaší zmince o "Windows chování" ani nemluvě.
To, že něco nemá "Windows chování" ještě opravdu neznamená, že člověk musí být povinen snášet touhu mlátit hlavou do klávesnice. Jaké má GIMP chování nevím a je mi to jedno ale přívětivý software to nebyl a není ani dnes i když se to podstatně zlepšilo. Podotýkám, že Windows nepoužívám patnáct let.
Jste si jistej, že to nemůže bejt subjektivní? Já jsem nikdy pořádně nepoužíval photoshop, jako malej jsem si s nim hrál u mámy, ale nijak zvlášť jsem s nim neuměl. S GIMPem taky nějak moc neumim, ale pár zkratek na přepnutí nástrojů si pamatuju a bohatě mi to na nějaký ořezávání, kroužkování, invertování barev (kdysi na střední mi někdo poslal fotku polonahatice, kde byly přes prsa invertovaný barvy) a pár dalších věcí, který jsem použil jednou a už si je zas nepamatuji, postačil.
Neříkám, že je nějakej super extra přívětivej, ale obecně jsem vypozoroval, že jakejkoli sw, kterej toho umí hodně, už superpřívětivej bejt nemůže (nebo aspoň já jsem žádnej takovej neviděl).
Hloupost, já nepoznal nic jiného než Gimp a žádný problém jsem s ním neměl. Obdobně můžu říct, že jsem donedávna používal MuseScore na psaní not. Podělali až jeho verzi 4.0 takovým způsobem, že jsem přešel na kímerční Dorico od Cubase, které mělo pověst editoru s dobrým ovládáním. A ještě dnes občas mlátím hlavou do klávesnice, když nemůžu přijít na to, jak udělat nějakou jednoduchou věc. Znamená to, že je špatné? Ne, jen jsem si zažil jiné postupy a neumím s ním tak dobře jako s MuseScore po 20 letech používání, nebo kolika.
On na takové to základní editování GIMP stačil. Pokud jste jen editoval fotky pro web, tak jste víc nepotřeboval. Photoshop byl potřeba až když jste potřeboval něco "normálního" pro práci s fotkami. GIMP na "normální" fotky začal být použitelný až někdy kolem verze 2.9 nebo 2.10, kdy konečně implementoval operace s větší bitovou hloubkou. Ve chvíli, kdy i levné foťáky dávají nejméně 12 bitů barevné hloubky byl GIMP s 8 bity jen tak pro ty fotky na web.
Pokud jste se tedy zabýval sazbou pro web, pak GIMP vskutku stačil. Fotky pro časopis jste v tom ale upravit nemohl, to by papír nesnesl.
Fotky pro časopis jste v tom ale upravit nemohl, to by papír nesnesl.
Tak to zas prrr! GIMPem jsem prohnal i fotky, které pak otiskl nejmenovaný společenský časopis! Byť uznávám, že v tomto konkrétním případě nešlo o nějakou přípravu k tisku, ale drobnou korekci - a moc jim neublížit
.
(A taky to bylo hóóódně dávno - a tenkrát ten Photoshop mimo Mac nebylo moc kde potkat.)
25. 11. 2024, 19:31 editováno autorem komentáře
Mmě docela vyhovoval tehdy ten víceokenní. Ze začátku jsem z něj byl jalovej, ale pak jsem zjistil, že TAB schovává/zobrazuje okna s nástrojema, vrstvama,... Takže jsem nakonec jel fullscreen obrázek, na spoustu věcí jsem si vystačil se zkrazkama a když jsem potřeboval něco, co jsem si nepamatoval, nebo jsem na to ani nenašel zkratku, prostě jsem zmáčkl TAB, naklikal to, a zase to TABem schoval.
Uplně jsem na to zapomněl; jak GIMP moc nepoužívám, tak se mi jednou začal zobrazovat v jednookennim režimu a tak jsem ho tak nechal(sic bych měl bejt schopnej ho někde přepnout zas do toho starýho režimu).
22. 11. 2024, 07:45 editováno autorem komentáře
> sic bych měl bejt schopnej ho někde přepnout zas do toho starýho režimu
v Menu Okna/Single-Window-Mode vidim v GIMP 2.x i 3RC...
a je to tam od nepameti, resp. urcite od dob kdy vychozi bylo zapnuto :-)
EDIT: nedalo mi to a dohledal, je to od 2.7.3 z 2011 (i kdyz teda sem mel pocit ze bylo mnohem drive :)
22. 11. 2024, 08:26 editováno autorem komentáře
Ovládání GIMP je samozřejmě bizarní a mnoho uživatelů tento program považuje za obludnost, ALE to jsou jen většinové názory. Zbytek uživatelů naopak říká "Ano, ovládání GIMPu je příjemné jako kopání do koulí, ale nemusím nic platit a odcházím uspokojený." A pak je i to drobné procento lidí, kteří jsou ochotni zaplatit ochotnou asiatku, která se převlékne do latexu a do koulí za nějaký ten peníz ráda nakope.
Mně především přijde nesmyslné neustále srovnávat GIMP s Photoshopem - asi jako porovnávat elektrokoloběžku s Teslou.
Já přešel na GIMP z takových programů, jakými bylo (a stále je) Malování, nebo jakým byl (tuším, nepamatuji) PaintShop pro Windows 3.x (a fungoval i na pětadevadesátkách). GIMP byl prostě o třídu lepší
, nenutil mne investovat do mnohem výkonnějšího počítače, a dalo se v něm udělat vše, co jsem potřeboval - jen měl trochu nezvyklé ovládání.
Později jsem začal používat Linux - a měl jsem tenhle nástroj vždy po ruce.
Dodnes GIMP používám, dodnes stačí na vše, co od něj potřebuji, funguje i na slabším počítači, off-line, nenutí mne do předplatného - a na trochu nezvyklé ovládání jsem si zvykl do té míry, že tápu rychleji
.
Na ty relativně drobné úpravy je GIMP lepší, než Photoshop - stejně, jako je na popojíždění po městě lepší elektrokoloběžka, než Tesla. ;o)
Tohle nebyl (Corelácký) PaintShop Pro, jen se to podobně jmenovalo (zcela určitě bez Pro
).
Ten program byl o něco lepší, než windowsové malování: uměl 256 barev a ukládat do BMP, PCX, TIFF (a možná i JPEG, ale za to ruku do ohně nedám). Oproti tomu GIMP byl vyloženě pokročilý nástroj, jen měl tak nějak newindowsový
vzhled a divné ovládání.
GIMP se svým nepřátelským ovládáním a funkcemi sám řadí jako konkurence Photoshopu. Pokud by to měl být nástroj jiného ranku, tak je jich tu spousta jiných ke srovnání, a v tom srovnání bude po 30 letech opět vypadat dost uboze.
Nedává smysl to porovnávat , jak jste se k tomu dostal Vy, ale k tomu, co uživateli (obecnému uživateli) ta věc přináší, a kolik úsilí do vývoje padlo. V tom je gimp podle mě smutný rekordman.
Jen drobná polemika: GIMP nemá nepřátelské ovládání
. Pokud si zvyknete na základní principy, najdete vše tam, kde to čekáte.
Já osobně měl mnohem větší problémy s ovládáním Photoshopu, když mne do toho okolnosti donutily. Tohle je otázka zvyku a cviku.
Když se ke GIMPu nebudete chovat nepřátelsky, nebude se na oplátku GIMP chovat nepřátelsky k vám.
;o)
Myslel jsem to spíš tak, že programy na jednodušší úpravu grafiky už dávno vynalezly přívětivější ovládání. Složitost ovládání á la Photoshop vznikla z potřeby nakombinovat velmi pokročilé možnosti úprav. GIMP si převzal tu složitost v ovládání, ale jaksi mu chybí ty pokročilé úpravy, které by tu složitost ospravedlňovaly.
Pokud pod pojmem přívětivější ovládání
myslíte windowsové omalovánky s pásem karet, který se dokáže změnit po každém větším updatu, pak ano - u jednoduchých programů typu Malování se tohle opravdu prosadilo.
Já jsem rád, že GIMP to s těmi zásahy do nabídek a panelů nástrojů nepřehání (byť na tu poslední změnu si stále zvykám). Logika toho ovládání je poměrně přímočará, a pokud něco musím hledat, stačí trochu zatápat metodou: kdybych byl nástrojem na tuhle úpravu v barevné vrstvě, kampak bych se asi schoval?
.
Možná je to jiný styl práce, ale kolega, pokročilý uživatel Photoshopu (!), když si neví rady, jde rovnou hledat nějaký kurs na YouTube - dokonce i když hledá stejnou pitomost, jako já v tom GIMPu.
Jak vy víte, kolik úsilí do vývoje padlo a kolik to uživateli přináší? Tohle okopávání kotníků GIMPu nechápu. Když se mi nelíbí, tak ho prostě nepoužívám. My máme zákazníky s miliardovými tržbami, kteří používají GIMP jako součást jejich workflow. Ono to skriptování v GIMPu je totiž celkem mocná věc. Jenom na Flathubu má GIMP přes 2 miliony stažení a patří mezi deset nejpopulárnějších aplikací. Tipuji, že uživatele bude počítat v desítkách milionů, takže si to očividně své uživatele najde, ačkoliv "je tak hrozný a vypadá dost uboze".
Zbytečně ostrá reakce. Vždycky budou lidé, kteří budou na GIMP nadávat a vždycky budou lidé, kterým prostě vyhovuje, nebo si prostě jen zvykli na jeho kulturní specifika. A tihle lidé se obvykle neshodnou. Nic víc, nic míň. Až tady v roce 2035 nějaká AI napíše zprávičku o tom, že GIMP slaví 40 let, tak se tu uživatelské AI pohádají, že "pořád nedosahuje kvalit Photoshopu 7" nebo něco podobného. Netřeba nechat cloumat svým majestátem.
Proč bych to dělal? Za pár měsíců si vydělám na jakýkoliv profesionální software do konce života, a nikoliv kvůli snobství, ale protože to přinese daleko vyšší efektivitu než gimp s funkcemi víc než o dvě dekády zaostalými.
.
OSS má svůj smysl, ale nemá smysl chválit něco, co je plejáda utopeného času. Když to někoho baví, tak proč ne, ale nejsme v mateřské škole, abychom chválili za snahu místo výsledků.
Já grafiku tisknu. Takže bych se dovolil nazvat profikem. Protože mě to živý. Sice mizerně, protože na předplatné Adobe do konce života nemám. Ale díky GIMPu mám co jíst.
GIMP mi velice vyhovuje pro vlastnosti, které jsem jinde nenašel.
Dá se ovládat klávesnicí. Takže pro moje rutinní užití naprosto ideální.
Jistě, příprava před tiskem není žádná velká věda.
Ale například převod JPG2PDF dělá lépe a rychleji než Adobe. Takže ho považuji za velmi efektivní.
Pravda že když chci něco složitějšího (jednou do roka), tak to dělám podle YT, jak cvičená opice. Protože to ovládání je opravdu unikátní. Ani nevím co všechny ty ikonky dělají. Ale furt to je rychlejší než instalovat jiný SW.
Na trojku se moc těším.
Ahojte. Prečo niekomu GIMP vyhovuje a niektorým zase nie? Napríklad ja som vyrastal na Windows 95 plus DOS. Posledný môj Windows bol Vista za cca 150USD za FUP licenciu, kde MS sľuboval podporu do roku 2038 - čo bolo totálne zavádzanie usera. V tej dobe som si vyskúšal Ubuntu a musel som doslova bojovať s tým, že to bolo dosť iné ako na Win(všetko som riešil pomocou askubuntu.com, ktorý je v ENG). Proste výhody Linuxu boli silnejšie ako nevýhody - to ma donútilo prejsť na Linux. V tej dobe ma kamarát poprosil urobiť web pre jeho firmu. Automaticky som siahol po GIMP ohľadne grafiky - iné softy som nepoznal. Jediné čo som poznal bol GIMP. Takže nemám s čím porovnávať jeho ovládanie. Proste mi boli dostupné obrázky a free icony a ja som mohol ich upravovať pomocou GIMP-u a šlo to fajn - samozrejme pomohol aj youtube.
A presne o toto ide. Aká veľká je motivácia sa naučiť robiť v GIMP-e. Ak, niekto pozná lepší soft ako GIMP, hoci aj platený, tak sa bude dívať na GIMP, ako na niečo, čo je ťažké ovládať. Ak motivácia bude silnejšia, tak sa naučí ovládať GIMP.
Photoshop je drahý a firma má dostatok peňazí zamestnávať ľudí, ktorí vedia navrhnúť GUI, tak aby každá ikonka mala čo najlepšie umiestnenie a čo najlepšiu farbu a tvar - čo najlepší tooltip - aby to bolo maximálne intuitívne. Dokonca firma vie zamestnať aj behaviorálnych psychológov - ktorí pomôžu vytvoriť také GUI - aby sa to dalo naučiť ovládať čo najrýchlejšie a čo najlepšie.
GIMP takéto zdroje nemá a preto je jeho ovládanie komplikovanejšie a menej intuitívne - to je celé.
Gimp ma dobre GUI i ovladani, s tim problem neni, problem jsou chybejici fce, treba liquify je v externim modulu, ktery ujde, ale nic super a plno veci tam nejde diky zastaralemu jadru, proto kazdy lepsi plugin musel vyexportovat vrstvu k sobe, tam ji upravit a pak nevratne vlozit novou vrstvu do Gimpu a dalsi uprava jiz neni mozna, jedine to udelat znova ... tedy zadne vrstvy uprav atd.
Dlouho neumel ani 16bit, jen cinepaint a ten byl zastaraly.
Ja v nem delal tak, ze vse jsem delal v UFRAW a pozdeji Darktable, ktery uz je na spickove urovni, lepsi nez Lightroom a daval to v 8bit do Gimpu, pozdeji jsem presel na dev. gimpu prave kvuli 16bit ...
Photoshop ted jeste dodal AI a to je deal breker, co Gimp nema, ale zase jej ma KRITA a to lokalne a bez cenzury ;-)
Dalsi velke urychleni je koupet tabletu, kdo nema tablet, nevi co je to retus a vubec nechape o cem se bavime, tablet urychluje praci brutalne a retus je tak mnohem snazsi, paradoxne na profi pixelovou retus je GIMP uplne v pohode ;-)
Jenze pak prisly programy jako Luminar Neo, dnes Aperty a ty udelaji retus malem na urovni pixelu za vas - a zde konci veskera sranda, bohuzel to neni moc integrovane, ale ON1 a podobne maji pluginy - a tak uz muzette tohle delat i v Capture One nebo v AffinityPhoto ... no a prave kvuli toho jsme si koupil MacBookPro a asi koupim novoy Mac Mini s pro cpu, ten nejvyssi co anbizi a s 48GB RAM ... na 64 se mi nechce prplacet a za 300e si koupim 4T cruccial SSD X10pro s 2GB/sec (je mensi a rychlejsi nez smasun T9) ... misto za malem 1k euro jen 300e ...
Popravdě: nemám potřebu to zjišťovat. Osobně ji zatím k ničemu nepotřebuji, a kdekoliv jsem ji byl nucen používat, tak se mi jen pletla pod ruce a kazila mi práci
- ať už šlo o generování obsahu, napovídání funkcí nebo jenom automatické opravy a vylepšování, které se prostě míjelo s mým záměrem.
Takže: není důležité, jak co to dělá ve Photoshopu - já se děsím, že mi to tak či tak pokazí GIMP.
Ale pokud to bude dobře integrovaný externí plug-in, pak proti tomu namítat nebudu.
Jasně, že jsou i negenerativní AI. Jenže to nic nemění na tom, že je máme nasazené tak nešikovně, že se to jen plete pod ruce a komplikuje práci.
Příkladem budiž vylepšený kontrolor pravopisu, který mi neustále zasahuje do textu, kdykoliv se odchýlím od jeho pojetí českého pravopisu. Chápu, že to většině uživatelů pomáhá při psaní nadále ignorovat, kde se píše jaké í
, ale třebas neustálé opravování paní Vaněk
na paní Vaňková
, protože ten automatický inteligent ještě tuhle módní vlnu nepřechýlených jmen nezná znamená: vlézt do jeho nastavení, vyhledat preference, vypnout Opravovat slova začínající velkými písmeny
...Takhle člověk postupně povypíná prakticky všechno....
...a pak to firemní politika zase všechno nahodí, protože lidi to tak chtěj
.
(A to nemluvím, co dokáže tenhle neřád napáchat, když do těla textu zkopíruji kus programu, a zapomenu to označit jako code. ;oD )
Je z psychologického hlediska zajímavé, jak mají lidé tendence něco opakovat pořád dokola a nemají ani nejzákladnější potřebu to mít podpořené argumenty. A zrovna GIMP má chudák takovýto cejch "vhodného terče". Připomíná mi to, když vesnická drbna roznášela po celé vsi jako hotovou a prokázanou věc o jedné mé známé, že má doma výrobnu drog - jen na základě toho, že jí přišlo divné, že večer déle svítí i ve sklepě.
Tady s GIMPem je jediný příjemný rozdíl v tom, že nejde o tak ošklivou záležitost - ale argumentační principy mi často přijdou podobné. Čest výjimkám.
A to podotýkám, že mi vůbec nejde o to zařadit se do jakéhokoliv tábora příznivců nebo odpůrců GIMPu. Nevidím jediný důvod k tak černobílému přístupu. Jde mi jen a pouze o kvalitu té debaty - a to tady je ještě dost dobrá oproti jiným nejmenovaným serverům :)
Konkrétněji k tématu:
Navíc mi to přijde zvláštní, protože třeba Inkscape je podle mě na ovládání a intuitivnost ještě úplně jiná třída! A to říkám jako jeho dlouholetý a velmi vděčný uživatel. Co už jsem v něm všechno napáchal... Ale u ovládání trpím i po těch letech...
Na GIMPu mi přijde nejhorší jeho samotný základ: je tak prapodivně navázaný na to GTK, že už tak prořídlé síly jeho vývojového týmu jsou z 95% pohlcené vnitřními problémy převodu neustále nějakého API na jiné, ale s nulovým výsledkem pro uživatele. Srovnání s rychlostí vývoje nějakého nového nástroje "za půl roku od nuly" je sice strašně nefér, protože ten nový nástroj využije tuny hotových open-source věcí, nemusí ze skutečné nuly psát, ale je pravda, že i tak je ten vývoj skutečně viditelných vylepšení opravdu tristní.
22. 11. 2024, 16:16 editováno autorem komentáře
asi mu (jako me) vyhovuje ovladani....
myslim ze vetsina tech co na ovladani GIMPu nadavaji, maji proste nacvicene (na/zloz)vyky z (casto ukradeneho*) Photoshopu ;-)
*) pokud ho ma nekdo koupenej, tak ho asi potrebuje k praci a nevim proc by pak mel zkouset GIMP a psat nekam komentare o tom ze GIMP se mu oproti Photoshopu hura ovlada ;-)
Vsechny diskuze nebo srovnavani zbytecne dokud Gimp nebude mit vsecky mozne upravy nedestruktivni. Duvod je prosty, pokud zakaznik rekne "chci to jinak", musite mit moznost rychle to prekopat. Ne ze kvuli predpotopnimu sw musite zacit od zacatku. Mnoho let jsem byl nadsenec do Gimpu, ale realita donutila do Adobe, dnes do Affinity. A kolikrat uz i to je jinde nez dnesni byznys, kde se proste vezmou nake sablony v Canva a nazdar. Na weby Figma atd. A vyvoj jde dal, zatimco dinosaurus Gimp zere listy z obrovske preslicky jak v Jurskym parku. Radost mi to nedela ale je to realita.
Je to srovnávání nesrovnatelného (už jsem psal výše). GIMP nikdy nebyl určený na práci Photoshopu, jen to má společné rysy. Ano, i Photoshop lze použít na jednoduché úpravy obrázků - ale je to zabíjení vrabců kanónem
- stejně, jako na nepůjdete s flobertkou na slona.