Názory k článku
GIMP oslavil 29 let

Jo, ja jsem si o neco pozdeji (kolem roku 2000) privydelaval jako grafik a pouzival jsem Photoshop 4. GIMP mne pripadal strasnej. Ale mel jsem v dualbootu linux kvuli programovani a jinym vecem ze studia FI. Pak jsem presel jen na linux. Dnes musim rict, ze mne GIMP na vsechno co potrebuju uplne staci. Je to dobrej program. Hodne me pomohl rezim jednoho okna, ktery kdysi pridali.

1) Režim jednoho okna u GIMP byl, ale muselo se nějak aktivovat. Spousta programů v té době, které měla podokna oddělená (snad móda).
2) Usmívám se vždy, jak ho srovnávají s nelidsky drahým "fotošopem" na domácí užití, a že nemá jeho ovládání (Windows ovládání). :-)

Nejsem gragik, GIMP tedy používám vzácně. Ale já se zase usmívám tomu, že podle vás někdo nemůže GIMP srovnávat s Photoshopem, který měl kdekdo ukradený ale nic to nemění na tom, že ergonomii měl velice dobrou narozdíl od GIMPu, který zázrak tedy fakt není i bez toho, abych byl na Photoshop zvyklý o vaší zmince o "Windows chování" ani nemluvě.

To, že něco nemá "Windows chování" ještě opravdu neznamená, že člověk musí být povinen snášet touhu mlátit hlavou do klávesnice. Jaké má GIMP chování nevím a je mi to jedno ale přívětivý software to nebyl a není ani dnes i když se to podstatně zlepšilo. Podotýkám, že Windows nepoužívám patnáct let.

Jste si jistej, že to nemůže bejt subjektivní? Já jsem nikdy pořádně nepoužíval photoshop, jako malej jsem si s nim hrál u mámy, ale nijak zvlášť jsem s nim neuměl. S GIMPem taky nějak moc neumim, ale pár zkratek na přepnutí nástrojů si pamatuju a bohatě mi to na nějaký ořezávání, kroužkování, invertování barev (kdysi na střední mi někdo poslal fotku polonahatice, kde byly přes prsa invertovaný barvy) a pár dalších věcí, který jsem použil jednou a už si je zas nepamatuji, postačil.

Neříkám, že je nějakej super extra přívětivej, ale obecně jsem vypozoroval, že jakejkoli sw, kterej toho umí hodně, už superpřívětivej bejt nemůže (nebo aspoň já jsem žádnej takovej neviděl).

Hloupost, já nepoznal nic jiného než Gimp a žádný problém jsem s ním neměl. Obdobně můžu říct, že jsem donedávna používal MuseScore na psaní not. Podělali až jeho verzi 4.0 takovým způsobem, že jsem přešel na kímerční Dorico od Cubase, které mělo pověst editoru s dobrým ovládáním. A ještě dnes občas mlátím hlavou do klávesnice, když nemůžu přijít na to, jak udělat nějakou jednoduchou věc. Znamená to, že je špatné? Ne, jen jsem si zažil jiné postupy a neumím s ním tak dobře jako s MuseScore po 20 letech používání, nebo kolika.

Já jsem si vydělával před 25 lety sazbou, a fotky jsem editoval v GIMPu. A když jsem pak pracovně musel používat Photoshop, tak jsem v něm byl úplně ztracený.

24. 11. 2024, 14:54 editováno autorem komentáře

On na takové to základní editování GIMP stačil. Pokud jste jen editoval fotky pro web, tak jste víc nepotřeboval. Photoshop byl potřeba až když jste potřeboval něco "normálního" pro práci s fotkami. GIMP na "normální" fotky začal být použitelný až někdy kolem verze 2.9 nebo 2.10, kdy konečně implementoval operace s větší bitovou hloubkou. Ve chvíli, kdy i levné foťáky dávají nejméně 12 bitů barevné hloubky byl GIMP s 8 bity jen tak pro ty fotky na web.

Pokud jste se tedy zabýval sazbou pro web, pak GIMP vskutku stačil. Fotky pro časopis jste v tom ale upravit nemohl, to by papír nesnesl.

Mmě docela vyhovoval tehdy ten víceokenní. Ze začátku jsem z něj byl jalovej, ale pak jsem zjistil, že TAB schovává/zobrazuje okna s nástrojema, vrstvama,... Takže jsem nakonec jel fullscreen obrázek, na spoustu věcí jsem si vystačil se zkrazkama a když jsem potřeboval něco, co jsem si nepamatoval, nebo jsem na to ani nenašel zkratku, prostě jsem zmáčkl TAB, naklikal to, a zase to TABem schoval.

Uplně jsem na to zapomněl; jak GIMP moc nepoužívám, tak se mi jednou začal zobrazovat v jednookennim režimu a tak jsem ho tak nechal(sic bych měl bejt schopnej ho někde přepnout zas do toho starýho režimu).

22. 11. 2024, 07:45 editováno autorem komentáře

> sic bych měl bejt schopnej ho někde přepnout zas do toho starýho režimu

v Menu Okna/Single-Window-Mode vidim v GIMP 2.x i 3RC...
a je to tam od nepameti, resp. urcite od dob kdy vychozi bylo zapnuto :-)

EDIT: nedalo mi to a dohledal, je to od 2.7.3 z 2011 (i kdyz teda sem mel pocit ze bylo mnohem drive :)

22. 11. 2024, 08:26 editováno autorem komentáře

Pamatuji si, že s tím single/multi jsem vždy měl problém v IBExpertu, nebylo mi jasný, jestli single je vše v jednom okně, nebo každý nástroj v jednom okně, tak to byla vždy tipovačka :-)

Já jsem ráno zapnul gimp a zjistil jsem, že TAB stále schovává tooly, takže mi je vlastně teď jedno, jestli mam víc oken, nebo jen jedno. Jen teda jestli si to budu zas za půl roku, až budu GIMP potřebovat, pamatovat.

@Třešťák Huho - VÍCEOKENNÍ - Viděl jsem užívat SW, a nejen GIMP, při práci se dvěma monitory. Na hlavním "obrázek" na druhém nástroje. Dvou-monitorová práce je dnes ve firmách docela běžné, a tím nemyslím s GIMP.

Ovládání GIMP je samozřejmě bizarní a mnoho uživatelů tento program považuje za obludnost, ALE to jsou jen většinové názory. Zbytek uživatelů naopak říká "Ano, ovládání GIMPu je příjemné jako kopání do koulí, ale nemusím nic platit a odcházím uspokojený." A pak je i to drobné procento lidí, kteří jsou ochotni zaplatit ochotnou asiatku, která se převlékne do latexu a do koulí za nějaký ten peníz ráda nakope.

Tak teda ted si nejsem uplne jisty, jestli to bylo mineno jako kritika, nebo naopak chvala Gimpu, kazdopadne palec nahoru :)

Chtěl jsem napsat něco připomínající podivnost GIMPu :-D

Přijde mi to jako úctyhodný výkon, po 29 letech mít stále jednosemestrový nástroj.

Tak nám ukažte, jak byste za ten jeden semestr vytvořil lepší.

On ne, já také ne, ale najdou se lidi, kteří dokázali víc než tým vývojářů
za těch 29 let.

https://www.photopea.com/

Gimp občas používám, ale fakt jen na ty nejzákladnější věci.
To, že se za celou dobu třeba nedokázali dopracovat k něčemu jako jsou vrstvy úprav, je hodně smutné.

Především nemá smysl dělat něco-jako-photoshop, když to ani vzdáleně photoshop nebude. Díky tomu je používání katastrofické pro laiky a výsledky žalostné pro profesionály. Je to škoda lidských sil, a je mi těch promarněných hodin líto, i když je do toho dávají jiní a dobrovolně.

Mně především přijde nesmyslné neustále srovnávat GIMP s Photoshopem - asi jako porovnávat elektrokoloběžku s Teslou.
Já přešel na GIMP z takových programů, jakými bylo (a stále je) Malování, nebo jakým byl (tuším, nepamatuji) PaintShop pro Windows 3.x (a fungoval i na pětadevadesát­kách). GIMP byl prostě o třídu lepší, nenutil mne investovat do mnohem výkonnějšího počítače, a dalo se v něm udělat vše, co jsem potřeboval - jen měl trochu nezvyklé ovládání.
Později jsem začal používat Linux - a měl jsem tenhle nástroj vždy po ruce.
Dodnes GIMP používám, dodnes stačí na vše, co od něj potřebuji, funguje i na slabším počítači, off-line, nenutí mne do předplatného - a na trochu nezvyklé ovládání jsem si zvykl do té míry, že tápu rychleji.
Na ty relativně drobné úpravy je GIMP lepší, než Photoshop - stejně, jako je na popojíždění po městě lepší elektrokoloběžka, než Tesla. ;o)

Když tu zmiňujete PaintShop - tak to nevím, v čem vám přišel horší. Já dodnes používam PSP 8 - má vrstvy, vrstvy úprav, masky, a v pohodě pracuje s 24MPx fotkou s několika vrstvami. A navíc startuje rychle jako Notepad:-)

GIMP se svým nepřátelským ovládáním a funkcemi sám řadí jako konkurence Photoshopu. Pokud by to měl být nástroj jiného ranku, tak je jich tu spousta jiných ke srovnání, a v tom srovnání bude po 30 letech opět vypadat dost uboze.

Nedává smysl to porovnávat , jak jste se k tomu dostal Vy, ale k tomu, co uživateli (obecnému uživateli) ta věc přináší, a kolik úsilí do vývoje padlo. V tom je gimp podle mě smutný rekordman.

obcasne pouzivam GIMP ~20let a je UI/UX mi vyhovuje, sem rad ze nejde o napodobeninu Photoshopu... za lidske sili jeho vyvoji venovanych sem rad, narozdil od tech ktere dali takove zbytecnosti jako jsi ty ;-)

Zbytečně ostrá reakce. Vždycky budou lidé, kteří budou na GIMP nadávat a vždycky budou lidé, kterým prostě vyhovuje, nebo si prostě jen zvykli na jeho kulturní specifika. A tihle lidé se obvykle neshodnou. Nic víc, nic míň. Až tady v roce 2035 nějaká AI napíše zprávičku o tom, že GIMP slaví 40 let, tak se tu uživatelské AI pohádají, že "pořád nedosahuje kvalit Photoshopu 7" nebo něco podobného. Netřeba nechat cloumat svým majestátem.

Miroslav Šilhavý nám to teď ukáže a za pár měsíců uvidíme reálnou konkurenci gimpu!

Proč bych to dělal? Za pár měsíců si vydělám na jakýkoliv profesionální software do konce života, a nikoliv kvůli snobství, ale protože to přinese daleko vyšší efektivitu než gimp s funkcemi víc než o dvě dekády zaostalými.
.
OSS má svůj smysl, ale nemá smysl chválit něco, co je plejáda utopeného času. Když to někoho baví, tak proč ne, ale nejsme v mateřské škole, abychom chválili za snahu místo výsledků.

Já grafiku tisknu. Takže bych se dovolil nazvat profikem. Protože mě to živý. Sice mizerně, protože na předplatné Adobe do konce života nemám. Ale díky GIMPu mám co jíst.
GIMP mi velice vyhovuje pro vlastnosti, které jsem jinde nenašel.
Dá se ovládat klávesnicí. Takže pro moje rutinní užití naprosto ideální.
Jistě, příprava před tiskem není žádná velká věda.
Ale například převod JPG2PDF dělá lépe a rychleji než Adobe. Takže ho považuji za velmi efektivní.

Pravda že když chci něco složitějšího (jednou do roka), tak to dělám podle YT, jak cvičená opice. Protože to ovládání je opravdu unikátní. Ani nevím co všechny ty ikonky dělají. Ale furt to je rychlejší než instalovat jiný SW.

Na trojku se moc těším.

Ja som Gimp tiez kedysi pouzival, potom som zistil, ze existuju aj nastroje, ktore su pouzivatelsky privetive, tak som presiel na tie.

Na jaké nástroje jste přešel?

Paint.NET

Ahojte. Prečo niekomu GIMP vyhovuje a niektorým zase nie? Napríklad ja som vyrastal na Windows 95 plus DOS. Posledný môj Windows bol Vista za cca 150USD za FUP licenciu, kde MS sľuboval podporu do roku 2038 - čo bolo totálne zavádzanie usera. V tej dobe som si vyskúšal Ubuntu a musel som doslova bojovať s tým, že to bolo dosť iné ako na Win(všetko som riešil pomocou askubuntu.com, ktorý je v ENG). Proste výhody Linuxu boli silnejšie ako nevýhody - to ma donútilo prejsť na Linux. V tej dobe ma kamarát poprosil urobiť web pre jeho firmu. Automaticky som siahol po GIMP ohľadne grafiky - iné softy som nepoznal. Jediné čo som poznal bol GIMP. Takže nemám s čím porovnávať jeho ovládanie. Proste mi boli dostupné obrázky a free icony a ja som mohol ich upravovať pomocou GIMP-u a šlo to fajn - samozrejme pomohol aj youtube.

A presne o toto ide. Aká veľká je motivácia sa naučiť robiť v GIMP-e. Ak, niekto pozná lepší soft ako GIMP, hoci aj platený, tak sa bude dívať na GIMP, ako na niečo, čo je ťažké ovládať. Ak motivácia bude silnejšia, tak sa naučí ovládať GIMP.

Photoshop je drahý a firma má dostatok peňazí zamestnávať ľudí, ktorí vedia navrhnúť GUI, tak aby každá ikonka mala čo najlepšie umiestnenie a čo najlepšiu farbu a tvar - čo najlepší tooltip - aby to bolo maximálne intuitívne. Dokonca firma vie zamestnať aj behaviorálnych psychológov - ktorí pomôžu vytvoriť také GUI - aby sa to dalo naučiť ovládať čo najrýchlejšie a čo najlepšie.

GIMP takéto zdroje nemá a preto je jeho ovládanie komplikovanejšie a menej intuitívne - to je celé.

Gimp ma dobre GUI i ovladani, s tim problem neni, problem jsou chybejici fce, treba liquify je v externim modulu, ktery ujde, ale nic super a plno veci tam nejde diky zastaralemu jadru, proto kazdy lepsi plugin musel vyexportovat vrstvu k sobe, tam ji upravit a pak nevratne vlozit novou vrstvu do Gimpu a dalsi uprava jiz neni mozna, jedine to udelat znova ... tedy zadne vrstvy uprav atd.

Dlouho neumel ani 16bit, jen cinepaint a ten byl zastaraly.

Ja v nem delal tak, ze vse jsem delal v UFRAW a pozdeji Darktable, ktery uz je na spickove urovni, lepsi nez Lightroom a daval to v 8bit do Gimpu, pozdeji jsem presel na dev. gimpu prave kvuli 16bit ...

Photoshop ted jeste dodal AI a to je deal breker, co Gimp nema, ale zase jej ma KRITA a to lokalne a bez cenzury ;-)

Dalsi velke urychleni je koupet tabletu, kdo nema tablet, nevi co je to retus a vubec nechape o cem se bavime, tablet urychluje praci brutalne a retus je tak mnohem snazsi, paradoxne na profi pixelovou retus je GIMP uplne v pohode ;-)

Jenze pak prisly programy jako Luminar Neo, dnes Aperty a ty udelaji retus malem na urovni pixelu za vas - a zde konci veskera sranda, bohuzel to neni moc integrovane, ale ON1 a podobne maji pluginy - a tak uz muzette tohle delat i v Capture One nebo v AffinityPhoto ... no a prave kvuli toho jsme si koupil MacBookPro a asi koupim novoy Mac Mini s pro cpu, ten nejvyssi co anbizi a s 48GB RAM ... na 64 se mi nechce prplacet a za 300e si koupim 4T cruccial SSD X10pro s 2GB/sec (je mensi a rychlejsi nez smasun T9) ... misto za malem 1k euro jen 300e ...

Ad: Photoshop ted jeste dodal AI a to je deal breker, co Gimp nema.
Neděste mne! Ještě i GIMP pokazit AI..?! Kam ten svět spěje?
Pevně doufám, že se AI dostane do GIMPu jen v podobě nějakého hodně externího plug-inu, který se mi nebude plést pod ruce.

Možná by bylo dobře si nejdřív zjistit, co ta AI v Photoshopu vlastně dělá...

23. 11. 2024, 07:37 editováno autorem komentáře

Popravdě: nemám potřebu to zjišťovat. Osobně ji zatím k ničemu nepotřebuji, a kdekoliv jsem ji byl nucen používat, tak se mi jen pletla pod ruce a kazila mi práci - ať už šlo o generování obsahu, napovídání funkcí nebo jenom automatické opravy a vylepšování, které se prostě míjelo s mým záměrem.
Takže: není důležité, jak co to dělá ve Photoshopu - já se děsím, že mi to tak či tak pokazí GIMP.
Ale pokud to bude dobře integrovaný externí plug-in, pak proti tomu namítat nebudu.

Jsou i jiné AI než generativní. Třeba takový výběr popředí / pozadí je hodně užitečná funkce.

Vám je třeba AI k ničemu, ale časem bude pro srovnání programů pro ostatní uživatele stejný rozdíl ano/ne, jako třeba jestli program umí vrstvy.

Je z psychologického hlediska zajímavé, jak mají lidé tendence něco opakovat pořád dokola a nemají ani nejzákladnější potřebu to mít podpořené argumenty. A zrovna GIMP má chudák takovýto cejch "vhodného terče". Připomíná mi to, když vesnická drbna roznášela po celé vsi jako hotovou a prokázanou věc o jedné mé známé, že má doma výrobnu drog - jen na základě toho, že jí přišlo divné, že večer déle svítí i ve sklepě.

Tady s GIMPem je jediný příjemný rozdíl v tom, že nejde o tak ošklivou záležitost - ale argumentační principy mi často přijdou podobné. Čest výjimkám.

A to podotýkám, že mi vůbec nejde o to zařadit se do jakéhokoliv tábora příznivců nebo odpůrců GIMPu. Nevidím jediný důvod k tak černobílému přístupu. Jde mi jen a pouze o kvalitu té debaty - a to tady je ještě dost dobrá oproti jiným nejmenovaným serverům :)

Konkrétněji k tématu:

Navíc mi to přijde zvláštní, protože třeba Inkscape je podle mě na ovládání a intuitivnost ještě úplně jiná třída! A to říkám jako jeho dlouholetý a velmi vděčný uživatel. Co už jsem v něm všechno napáchal... Ale u ovládání trpím i po těch letech...

Na GIMPu mi přijde nejhorší jeho samotný základ: je tak prapodivně navázaný na to GTK, že už tak prořídlé síly jeho vývojového týmu jsou z 95% pohlcené vnitřními problémy převodu neustále nějakého API na jiné, ale s nulovým výsledkem pro uživatele. Srovnání s rychlostí vývoje nějakého nového nástroje "za půl roku od nuly" je sice strašně nefér, protože ten nový nástroj využije tuny hotových open-source věcí, nemusí ze skutečné nuly psát, ale je pravda, že i tak je ten vývoj skutečně viditelných vylepšení opravdu tristní.

22. 11. 2024, 16:16 editováno autorem komentáře

GIMP = nejlepší grafický editor, se kterým jsem kdy pracoval. Kam se hrabe Photoshop nebo Corel (mimochodem za nejapné ceny!)... S GIMPem udělám veškerou grafiku pro weby nebo pro články.

Můžeš být konkrétní? Co je na něm nejlepší?

asi mu (jako me) vyhovuje ovladani....

myslim ze vetsina tech co na ovladani GIMPu nadavaji, maji proste nacvicene (na/zloz)vyky z (casto ukradeneho*) Photoshopu ;-)

*) pokud ho ma nekdo koupenej, tak ho asi potrebuje k praci a nevim proc by pak mel zkouset GIMP a psat nekam komentare o tom ze GIMP se mu oproti Photoshopu hura ovlada ;-)

Promiň, ale jakkoli jsem rád, že sem píšeš svoji domněnku, raději bych odpověď od toho, koho jsem se ptal. "Ovládání jsem se naučil" je sice možné vysvětlení, ale za mě dost chabé na ten superlativ.

Vsechny diskuze nebo srovnavani zbytecne dokud Gimp nebude mit vsecky mozne upravy nedestruktivni. Duvod je prosty, pokud zakaznik rekne "chci to jinak", musite mit moznost rychle to prekopat. Ne ze kvuli predpotopnimu sw musite zacit od zacatku. Mnoho let jsem byl nadsenec do Gimpu, ale realita donutila do Adobe, dnes do Affinity. A kolikrat uz i to je jinde nez dnesni byznys, kde se proste vezmou nake sablony v Canva a nazdar. Na weby Figma atd. A vyvoj jde dal, zatimco dinosaurus Gimp zere listy z obrovske preslicky jak v Jurskym parku. Radost mi to nedela ale je to realita.

Je to srovnávání nesrovnatelného (už jsem psal výše). GIMP nikdy nebyl určený na práci Photoshopu, jen to má společné rysy. Ano, i Photoshop lze použít na jednoduché úpravy obrázků - ale je to zabíjení vrabců kanónem - stejně, jako na nepůjdete s flobertkou na slona.

Na jednoduché úpravy je GIMP taky flobertka na slona, na to jsou lepší SW (některé tu už v diskusi padly).

Otázkou zůstává, co kdo z nás považuje za jednoduchou úpravu a jak často a jak mnoho se tomu musí věnovat. ;o)
Pro mne je ten program naprosto vyhovující a správně škálovaný co do rozsahu funkcí - moc mu nechybí a většinu běžných funkcí jsem už použil.