Názory k článku
Google blokuje některé linuxové prohlížeče
-
A než Google něco sdělí, uživatelé budou čekat.
Stane se to ještě dvakrát, třikrát, a uživatelé "dobrovolně" přejdou jinam (asi náhodou část i k Chrome).Přitom by stačilo vyvěsit upozornění a doporučení pro uživatele, aby si sami nebezpečí zvážili. Chápal bych, kdyby přístupy úplně odřízl třeba až po týdnu, kdy dostanou všichni čas na opravu.
-
Stalo se něco takového jednou a dobrovolně jsem přešel k https://duckduckgo.com/ (tehdy to bylo jen vyplňte capcha, pak ukážeme výsledky vyhledávání).
-
Martin X (neregistrovaný)
Tak potom sa da pouzit www.startpage.com. Ten vyhladava cez Google ale do Google neposiela IP adresu, cookie, lokalitu a dalsie informacie na "spehovanie".
-
startpage pouzivam primarne, ale v praxi - pokud jde o dohledani neceho o cem se pise "vsude", tak v pohode, pokud ale jde o nejakou specialitku, tak mam tak 25% uspesnost (casto mi to hlasi 0 vysledku) a musim hledat primo v Google kde to co chci najdu na prvni strance (vysledku treba 20, pouzite totozne keywords)
-
Martin X (neregistrovaný)
To je mozno dane tym, ze Google "spehuje" uzivatelove zaujmy (a samozrejme berie do uvahy aj lokalitu odkial vyhladava) a teda preferencne zobrazuje tie odkazy ktore s tym suvisia. Startpage je v tomto neutralny (da sa ale nastavit krajina, odkazy z ktorej ma vyhladavanie preferovat). Startpage len "odreze" udaje, ktore by potencialne mohli identifikovat konkretneho uzivatela a nasledne posle vyhladavaci dotaz Googlu. Je samozrejme mozne aj to, ze Google vie, ze dotaz prisiel zo Startpage (co vie urcite) a zamerne "obmedzuje" vysledky takehoto vyhladavania.
"Don't be evil" :-) -
tim to na 100% neni, to co sem popisoval se deje i pri hledani veci ktere hledam poprve a nesouvisi s geolokaci, a Google da pozadovane vysledky i v privatnim okne prohlizece, bez prihlaseni k Google, bez susenek...
hlavne me zarazi ze startpage da 0 (slovy nula) vysledku, to neni o preferenci vysledku dle cehokoliv... -
Google pracuje se všemi dostupnými daty. Z Vaší přípojky ví minimálně odkud přistupujete a jazykové nastavení a ví také, co se v této oblasti, neřku-li z této IP v minulosti hledalo. To by při proxování přes startpage nefungovalo - takže si myslím, že je to buďto ze strany Google vypnuté, nebo ze strany Startpage filtrované záměrně.
Ta hranice mezi tím, co považujeme za špehování, a co opravdu zlepšuje službu, je hodně tenká, resp. dokonce přesahuje. Pro dobré výsledky musí Google umět výsledky personalizovat (ostatně, to stojí za jeho úspěchem), na druhé straně má v ruce velkou moc a veřejné kontrolní mechanismy scházejí.
-
Privátní okno neznamená více soukromí vůči googlu. To stačilo dřív, dneska si google doplňuje informace z ip adresy. Tor browser je lepší volba na testování.
Dále, personalizační algoritmy shlukujou lidi do skupin. Takže si pak můžou doplnit informace o tom, co by vás mohlo zajímat i podle skupiny, do které si vás google zařadil. Což samořejmě funguje i když něco hledáte poprvé. Jestli vás to víc zajímá, koukněte třeba na kolaborativní filtry, https://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_filtering
-
Protože google ty výsledky personalizuje na uživatele (k čemuž si potřebuje držet informace o předchozích vyhledáváních, o tom, co uživatele zajímá atd.). Buď budete mít personalizované výsledky hledání se všemi důsledky, nebo budete mít méně přesné vyhledávání.
Pro mě je lepší fungovat bez té personalizace, protože když se googlem hledají zprávy, tak dává typicky výsledky, odpovídající názorům lidí. Jde to otestovat hledáním zpráv na různá témata, kde existují politické spory o pravdě, třeba konflikt izrael vs palestina. Pokud věříte, že má pravdu izrael, uvidíte zprávy, co tohle potvrzují a pokud věříte, že palestinci, tak uvidíte zprávy v tomto duchu. Důsledek personalizace vyhledávání je, že pak člověk není schopen dohledat objektivní informace.
-
Peter FodrekZlatý podporovatel
>Důvodem je, že mohou být nebezpečné.
>Pod odkazem Learn More se nachází důvody jako vypnutá podpora JS,Google si protirečí
Keď je vypnutý JS, tak je prehliadač bezpečnejší...
https://www.youtube.com/watch?v=rwbs-PN0Vpw&t=2295 -
Je zřejmé, že Google dělá všechno pro hegemonizaci trhu. Poslední dobou je jak utržený z řetězu, zejména za zaklínadlo bezpečnosti skrývá kroky, které efektivně likvidují menší konkurenci. To je velmi prozíravá taktika, malí se neubrání (jak by se mohl bránit Konqueror, Falkon a Qutebrowser?), zatímco velkým (Microsoft, Apple) nešlape na na nohy a tak s nimi žije v symbióze. Do toho musíme uznat, že mnoho služeb Googlu je prostě nejdál - takže spotřebitel nechce (nemůže) Google opustit. Další podstatná část vendorů je sama interně závislá na službách Googlu, takže ani používání software od zdánlivě nezávislých vendorů Googlu neuteče.
-
Peter FodrekZlatý podporovatel
Microsoft s jeho "neprehliadačom" resp. nástrojom kompatibility a pǘe rušenom medzikrokou ku Google vo forme Edgium/Chomeedge...
Microsoft: Internet Explorer není prohlížeč, přestaňte ho tak používat
10. února 2019Je Internet Explorer (IE) prohlížeč? Samozřejmě že ano, napadne člověka jako první. Podle Microsoftu ovšem ne. Jde o „řešení pro kompabilitu“, jak ho nazval šéf bezpečnosti společnosti Chris Jackson. Časy slávy IE jsou pryč a lidé by jej podle něj měli používat jen pro firemní účely, kde to jinak nejde. Rozhodně ne k běžnému surfování internetu.
https://www.zive.cz/clanky/microsoft-internet-explorer-neni-prohlizec-prestante-ho-tak-pouzivat/sc-3-a-197149/default.aspxMicrosoft Edge na bázi Chromium vyjde 15. ledna 2020
5. 11. 2019
https://www.root.cz/zpravicky/microsoft-edge-na-bazi-chromium-vyjde-15-ledna-2020/#opl -
null null (neregistrovaný)
@Miroslav Šilhavý
Ono je poslední dobou víc technologických firem jak utržených z řeťezu - ve všech ohledech ... Jsem zvědavý kam až to dojde protože už i američtí senátoři začínají cítit že by je mohl někdo začít válcovat ;-) To teprve půjde do tuhého, to už nebude jak vysmívat se EU a zbytku světa :-)
-
Peter FodrekZlatý podporovatel
Ale potom napíšem, že je nevhodný pre moje služby, nie, že je nebezpečný...
-
Neprotireci, nebezpecie je ineho razu. Nie je v zranitelnosti prehliadaca, ale v pravdepodobnosti, ze ide o automatizovany utok.
Rozhodnutie o utoku sa riesi automaticky. Preto to nedovoli prihlasenie, ked zrazu pristupujete z OVH IP, ktora bola pouzita na skusanie hesiel roznych uzivatelov.
Male prehliadace maju vlastne bugy v JS, s tym sa QA nestretne. Ked ma naviac podobne spravanie vacsina utokov, tak sa to automaticky blokne.
-
On toto nedělá Google jen u prohlížečů. Podobnou hlášku mi zobrazuje i v případě KMailu, pokud mám zapnutou metodu ověření "Google" (oauth). Samozřejmě pořád funguje metoda s povolením oněch "nebezpečných" aplikací jako je dle Googlu IMAP klient a pak fungují klasické metody přihlášení.
Osobně mě s tím Google naštval tak že začínám uvažovat nad postupným opouštěním jeho služeb.
-
-
Peter FodrekZlatý podporovatel
Vie to dibte v KDE SC 5.17.4 ale v 5.16 stále reval, že chybná autentifikácia ake e-mail nečítal, kalendár nešiel do 5.17.3 ..
-
Mě zase dělá gmail problémy v the bat, takže gmail mimo práci vůbec nepoužívám. Ono to jde sice v nastavení toho googlího účtu vypnout, featura se jmenuje nějak jako "blokování přihlášení z méně bezpečných aplikací". Čímž se samozřejmě myslí "příhlášení z aplikací, co googlu ztíží šmírování uživatelů".
ad odchod od googlu:
Osobně od googlu přecházím pryč už roky. Ale je to těžké. Na webu se to ještě nějak dá (přes různé blockery trackovacích skriptů apod.), i když google a facebook mají trackovací skripty na většině webů. Ale problémy jsou s androidem, ten je takovýma trackerama prolezlej a tam pomáhají nástroje jako netguard, nebo si člověk musí postavit vlastní proxynu nebo vpn, skrz kterou se z mobilu připojuje do intenetu a někde tam filtrovat všechny cesty, kterýma android volá domů.
Googlí vyhledávač jde používat skrz jiné služby, co ho volají. Nebo i skrz tor, ale tam je potřeba postupovat opatrně. Ale osobně hledám radši na duckduckgo, protože tam nemusím tyhle věci okolo řešit. Webové tabulkové a textové procesory existujou, dají se jima nahradit ty nepříliš dobré googlí. Ale osobně si radši nainstaluju libreoffice a sdílím soubory.
Youtube se nahrazuje špatně, kvůli obrovskému množství obsahu (různé howto a kurzy) uvnitř youtube.
-
Co se týká toho Androidu, alternativy tu brzy budou (Purism Librem 5 a PINE64 PinePhone). A kdyby si jeden chtěl pohrát a měl nějaký HW podporovaný distribucí postMarketOS tak to taky jde, ale rozhodně to nebude tak smooth jako Pine nebo Librem5.
-
>> netguard, nebo si člověk musí postavit vlastní proxynu nebo vpn
V domaci siti asi nejlepsi reseni https://pi-hole.net/ je to otazka par minut + pak nastavit na routeru, aby slo vse DNS pres hole. Muzes pridat i pivpn na cesty, ale blby je, ze android umi jen jednu vpn, takze pak prijdes napr o netguard :/ (lze afwall+ s rootem, ale mam radeji netguard).
>> Youtube se nahrazuje špatně, kvůli obrovskému množství obsahu (různé howto a kurzy) uvnitř youtube.
napr https://www.invidio.us/ (instanci je vice) je dobrej wrapper, muzes si rozjet i vlastni; na androidu je pak taky povicero moznosti.
-
Martin X (neregistrovaný)
Ja Android, Youtube a Google (ak nepouzivam Startpage) riesim tak, ze som tam prihlaseny do Google konta a zaroven mam povypinane vsetky druhy sledovania (je vtipne, ze tam neexistuje moznost vypnut, len "Pozastavit" ako keby si to clovek raz musel rozmysliet a spehovanie zapnut). Nastavenie obcas kontrolujem cez Google Dashboard, lebo obcas sa stane, ze pri prihlasovani noveho zariadenia omylom zabudnem vypnut nastavenie. https://myaccount.google.com/dashboard
Je jasne, ze vypnutie nastavenia v Googli nerusi sledovanie na technickej urovni ale len na urovni pravnej (teda Google ma spehovat moze, ale porusuje tym zakon) ale je to najjednoduchsi postup, vzhladom k tomu, ze sa Google aktivne brani anonymnenu pouzivaniu jeho sluzieb bez odsuhlasnia suhlasu so spehovanim (ktore vyzaduje legislativa).
V tomto pripade by sa asi mala prijat legislativna uprava, kde internetove sluzby nemozu same od seba vyzadovat suhlas so spehovanim a robit to mozu az vtedy ak takato poziadavka (odovodnena napriklad personalizovanymi vysledkami vyhladavania) pride od samotneho pouzivatela. Takisto by legislativa mala zakazat praktiku, kde je vyjadrenie suhlasu so spehovanim ovela jednoduchsie (staci potvrdit suhlas jednym kliknutim) a vyjadrenie nesuhlasu je radovo komplikovanejise (treba preklikat niekolko stranok s nastavenim).
