lze pouzit (napr.) https://www.shipito.com/cs/ , takto sem pred 7lety kupoval z Amazon.com HP/Palm Pre3, ceska IP nevadila, pokud by ano tak lze pouzit proxy/vpn...
EU se snaží donutit Google, abych v telefonu ve výchozím stavu neměl Chrome a play store. A to mi má pomoct jak? Tímhle mě jako EU zachrání? Google nemá moc konkurence = jsou prostě lepší, než ostatní... a za to zaslouží trest?
Opravdu jsou v evropském měřítku důležitější věci...
Ne, EU opravdu nejde o to, aby "abych v telefonu ve výchozím stavu neměl Chrome a play store"
EU jde o to, aby si výrobce mobilu a potažmo zákazník mohli vybrat, zda tam bude nebo nebude Chrome a vyhledávání přes Google.
A s "play store" jsou to otočil úplně obráceně - celé je to právě o tom, abyste tam Play store mít mohl. Protože Google trvá na tom, že tam Play store nesmí být, pokud tam není právě i Chrome a vyhledávání přes Google.
Takže jako obvykle - kritizujete EU za to, že se snaží dosáhnout přesně toho, co chcete. Holt jste líný číst nebo myslet. Jak malé děcko, co hodiny a hodiny leží v postýlce a řve a břečí, že je strašně unavené a nikdo mu nedokáže vysvětlit, že když přestane řvát a usne, tak mu bude líp.
Tak, sluníčkáři a kavárno... co včil s tou EK?? :-D Aniž bych teda nějak tu EK obhajoval vehementně, bo to silně připomíná stejně podívné pokuty Microsoftu, když holt je takový Google PlayStore prostě repozitářem aplikací a logicky si používají jejich search, ačkoliv já ho od cca 2012, kdy víceméně zrušili logické operátory na termy a fráze (+/-), spíš nepoužívám a na kompu určitě jedu míň zaplevelený Bing, který navíc tyto logické operace stále podporuje (fakt chci najít to co hledám já a ne to co si myslí někdo, že chci najít...), na mobilu jsem byl zatím asi pouze línej to nějak znásilnit (ono to spíš ani nejde na tlačítko, ale link na ploše by stačil)...
Na Androidu lze stavět i bez Google. Problém je ten, že Google nabízí spoustu hotových služeb, který by si jinak výrobce bez Google musel vyvinout sám (a donutit externí služby je používat, jako například push notifikace). Je jasné, že za služby se platí.
Nevím, co chce EK aby Google udělal ale přijde mi to jako znárodnění.
Samozřejmě, Android člověk může mít bez Googlu, ale potom se bude divit, že mu řada aplikací nebude dobře fungovat. Google totiž tlačí vývojáře do toho, aby nevyvíjeli pro Android, ale pro Android s Google Services. Příkladem budiž informace o poloze. Samotný Android pro to má API, ale Google se snaží, aby aplikace v Google Play pro informaci o poloze používali API Google Services. Údajně kvůli tomu, aby poskytovali kvalitnější informace, ve skutečnosti to je pěkný vendor lockin. Těch věcí, které smrdí, je řada a popravdě byla jen otázka času, kdy za to při jejich dominantním podílu dostanou přes prsty.
Samozřejmě, Android člověk může mít bez Googlu, ale potom se bude divit, že mu řada aplikací nebude dobře fungovat,......
tak dobre jako kdyby pouzili aplikace Google.
At je Google jakykoliv, tady je uplne nevine.
Chcete-li udelat nejaky funkcni celek, musite nastavit pravidla a ty vynucovat.
Google tim, ze mu za to lide RADI PLATI a plati NERADI vypalne nejake EK, jasne ukazuji komu fandi.
Jo a pro vsechny fandy EK a palce dolu: Vsechno to stejne zaplatite vy.
Ta pokuta je jen dan z uspechu.
Zadna firma nepodnika aby platila pokuty. Proste vezmou 4.3mld kvantitativne uvolnovanych papirku, zanesou do ucetnictvi a zalepi to nejakym protiuctem. Zpravidla to budto vezmou z investic nebo snizi provozni naklady. Easy, a oboji v bezne negerske reci znamena snizeni toku penez do lidi a lidske pridane hodnoty.
Vy asi netušíte, co je to pokuta a k čemu slouží, že?
Tak pro vás: pokuta má zastrašit. Motivovat k tomu něco nedělat.
Vaše povídání o tom, jak to zaplatí zákazník, má navíc jednu obrovskou trhlinu. Na začátku se stane přesně to, co píšete - zvednou se ceny atd., takže to zaplatí zákazník. Jenže se stanou ještě další dvě věci:
1. Konkurence získá výhodu (je levnější, protože na žádnou pokutu nemusí vybírat peníze). Což může a nemusí být problém, podle síly konkurence.
2. Investor vidí, že se povedlo vybrat víc peněz, ale že neskončily v jeho kapse. A to je problém vždy, protože je tam parta chlapů, co budou nadávat a křičet, že za to kur*a mohli mít další jachtu a mrakodrap. A pak začnou lítat chlupy a vyhazovat manažeři. S jediným cílem - aby ty navíc vybrané peníze napříště skončily na účtech investorů a ne na účtech EU. Protože investoři to nevnímají jako "tak těch 4.3mld zaplatili zákazníci", ale vnímají to jako "zákazníci byli ochotni zaplatit o 4.3mld víc a já z toho nemám nic?!" ROE neroste a marže klesá. Nepodceňujte investora, který vidí, že kdyby se ta pokuta neplatila, tak na dividendách dostal o X milionů víc. A už vůbec nepodceňujte jejich inteligenci a hamižnost, která jim rychle řekne "my jsme zjevně mohli zdražit už dávno a mít ještě větší zisky => management vede firmu špatně už celé roky". Což je ten důvod, proč se CEO obvykle rozklepou kolena bez ohledu na to, o jak velké procento z obratu jde. A proč raději srazí firmu do ztráty, než aby to rovnou vybral od zákazníků (nedopustit aby se investoři dozvěděli, že už dávno mohli vydělávat víc).
A to splní účel - firma už to příště neudělá.
>>Vy asi netušíte, co je to pokuta a k čemu slouží, že?
1. Naplni rozpocet nasilnika
2. Beze smeny odejme kapital, ktery by pokutovany smeroval do lidi a vyvoje - protoze nikdo nepodnika aby platil pokuty, lidi nebo vyvijel - podnika, aby mel zisk. A z toho si koupil zdravi, stesti a dobry zivot.
>>Tak pro vás: pokuta má zastrašit.
Jen potvrzuje nasilnou povahu EK. Tady se shodneme. Ja si jen myslim, ze ta pokuta jen rika (a nedivim se ze to ma v komouskym Cesku takovy fanousky): nenene, nesmis byt moc dobrej, nejlip aby se meli vsichni stejne blbe.
>> Motivovat k tomu něco nedělat.
Pokud uznate, ze je Google uspesny, ma ta pokuta potom Google motivovat aby NEBYL USPESNY?!
(zapomel jsem jsem v komouskym Cesku)
>>1. Konkurence získá výhodu (je levnější, protože na žádnou pokutu nemusí vybírat peníze). Což může a nemusí být problém, podle síly konkurence.
EK vezme tem, co neco umi a dokazou posunout spolecnost dopredu a da to tem, co uz to nekolikrat posrali, nic neumi a nikdo jejich sluzby dobrovolne nechce.
>>2. Investor vidí, že se povedlo vybrat víc peněz, ale že neskončily v jeho kapse. A to je problém vždy, protože je tam ..
Toto je uplnej blabol.
No tak dame nejakoy paralelu z realneho života, treba si uvedomite jak blbe vas koment zni.
>>Vy asi netušíte, co je to pokuta za rychlou jizdu a k čemu slouží, že?
1. Naplni rozpocet nasilnika tj. policii
2. Beze smeny odejme kapital, ktery by pokutovany smeroval do rodiny, vychovy deti a krasy manzelky - protoze nikdo nejezdi v obci kilo aby platil pokuty, platil vychovu deti nebo krasu manzelky - jezdi kilo, aby mel z jizdy pozitek. A z toho pak dobrej pocit z adrenalinu, ohrozovani okoli a vlastni jesitnosti jakej je borec.
>>Tak pro vás: pokuta má zastrašit.
Jen potvrzuje nasilnou povahu policie ma. Tady se shodneme. Ja si jen myslim, ze ta pokuta jen rika (a nedivim se ze to ma v komouskym Cesku takovy fanousky): nenene, nesmis jet v obci moc rychle, nejlip aby vsichni museli jezdit stejny pade.
>> Motivovat k tomu něco nedělat.
Pokud uznate, ze bezohledni ridici jsou takovy hovada, ma ta pokuta potom tyto ridice motivovat aby JEZDILI OHLEDUPLNE?!
(zapomel jsem jsem v komouskym Cesku)
>>1. Ostatní... (je levnější, protože na žádnou pokutu nemusí vybírat peníze). Což může a nemusí být problém, podle síly konkurence.
Policie vezme tem schpnym, co umi seslapnout pedal na podlahu a dokazou vsude dojet driv a da to tem, co jezdi jak sraci, nic neumi a nikdo je neobdivuje.
>>2. Investor vidí, že se povedlo vybrat víc peněz, ale že neskončily v jeho kapse. A to je problém vždy, protože je tam ..
Toto je uplnej blabol.
To teda neni :)
Obavam se ze vase argumentace kulha i na protezu :)
Sice analogie nemam rad, ale jsem rad ze jste si dal praci a moji argumentaci uspesne otestoval na jinem pripadu.
Summary z vaseho testu je, ze policie dava pokuty, aby vybrala do statniho rozpoctu dalsi penize. A ridici stale jezdi na cervenou a jsou k sobe neohleduplni.
Jsem hvezda,hvezda,hvezda :-) a vam dik za pomoc.
To je ... presne do okamziku, kdy na trhu existuje hromada dalsich, konkurencnich vyrobku, kterej si takove podminky nestanovuji vubec.
Jakmile se tvuj produkt dostane do stavu ze je na trhu dominantni, tak takovy veci uz proste delat nesmis. Platej na tebe daleko prisnejsi podminky. Proc myslis, ze Intel drzi pri zivote (a to i financne) AMD ... dostat se do situace ze bude jedinym vyrobcem x86 by pro ne byla katastrofa.
Sorry jako, Andeji, to ty nikdy nemůžeš pochopit, ale potlačování konkurence dominantním hráčem je pro zákazníky i trh zcela zásadní problém a nějaká pokuta je proti tomu směšná nicneznamenající věc.
Zmiňovat Asijská distra je v tomto směru celkem zajímavý názorový rozpor, protože v Číně se nedávají pokuty, tam se rovnou Google služby zakážou a zablokují ve Velkém čínském firewallu, takže tam Google jaksi dominantní postavení nemá a překvapivě tam fungují jiné služby, které mají zcela otevřené "Google vacuum" prostředí.
pokud by ten instalater provozoval "Sluzby spolecnosti XY", dostal od spolecnosti XY skoleni, veskre naradi, vybaveni a sluzebni dodavku, tak by to teprve bylo podobne.... pokud by ale ten instalater si zalozil svoji vlastni spolecnost a prebral od spolecnosti XY pouze cast knowhow ktere by davala verejne zadarmo k vyuziti tak by ho prece nikdo k nicemu nenutil ;-)
Analogie temer vzdy kulhaji a zavani manipulaci.
Bohuzel jsem jen ludovy clovek, v certifikaci zarizeni, ktere prodavate nevidim nic podobneho se sluzbou kterou poskytujete.
Pokud bych uzil vasi urovne argumentace, tak certifikat pro instalatera luxusniho bytoveho textilu, ktery ziska certifikaci od dodavatele luxusniho materialu (znacky) podleha stejnemu kriteriu. Casto s takovou certifikaci prichazi i zavazek prodavat v urcitem cenovem rozmezi, objemu zakazek atp.
Proste kdyz nekdo chce, aby mohl pouzivat brand, do ktereho vlastnik naleva nejaky kapital, je prirozene, ze si vlastnik takove znacky diktuje pravidla.
Pripadna argumentace neexistujici alternativou, vendor lock-in pada s brandy FDroid, LienageOS & friends.
Je to komouske nasilnicke chovani EK, ktera by chtela ostatnim vnucovat co maji na svem dvorku delat a co ne.
[tim ze se vymezuji vuci komouskejm organum EU vsak nevyjadruji sympatie ke snaham EU zlikvidovat ci z ni nedejboze vystupovat]
A co je na tom špatně? Je to moje certifikace a já se podepíšu pod to, že to bylo provedeno tím a tím nářadím a daným materiálem. Tím přeci nějak nebráním konkurenci, aby to udělala svým nářadím a jiným materiálem lépe. Jen jim prostě k tomu pak nedám své služby a záruky.
Navíc android je "výrobek" googlu. Můžeme mu poděkovat, že ho dal k dispozici zdarma a když si chce kdokoli stěžovat... tak nebrečte a ukažte, že to umíte líp!
Treba si uvedomiť jednu vec. Android má dominantné postavenie na trhu a obchod Google Play a Google Play Services dominantné postavenie na tejto platforme. Veľké množstvo aplikácií vyžaduje na svoj chod Google Play Services a tým pádom ich nie je možné prevádzkovať bez Google Play, výrobca je z dôvodu zabezpečenia dostatočného množstva aplikácií nútený využívať Google Play a Google si jeho použitie podmieňuje predinštalovaním jeho aplikácií priamo výrobcom. Týmto si len ďalej upevňuje svoje monopolné postavenie na trhu a akákoľvek konkurenčná alternatíva ma veľmi výrazný hendikep. Osobne považuje takúto situáciu za nevýhodnú pre zákazníka a plne chápem antimonopolné snahy EK.
Taky za to běžně padají pokuty. Akorát to jsou objemem tržeb nebo působností mnohem menší případy, tak to řeší národní antimonopolní úřady a ty pokuty jsou v jiných řádech.
Antimonopolní zákony tu máme desítky let, mají je s menšími odlišnostmi všechny vyspělé státy na světě a platí pro všechny (kteří splňují kritéria daná v těch zákonech). Jednou za čas se objeví velký případ a to se vždycky probudí hromada zastánců volného trhu a začne křičet, jaké se to děje bezpráví. Já proti tomu nic nemám. Mít názor, že by tyto zákony měly být zrušené a monopoly a oligopoly by se neměly regulovat, je zcela legitimní. Ale lidi s tímto názorem by měli jít po těch zákonech, ne po tom, kdy existující zákony uplatňuje a vymáhá.
Neviem z čoho usudzuješ, že je táto téma stavaná na úroveň ľudských práv. Jedna z úloh EK je regulovať náš spoločný európsky trh a chrániť rovnú hospodársku súťaž a zabraňovať tomu, aby firma s dominantným postavením na trhu zneužívala toto postavenie na to, aby zvýhodňovala svoje ďalšie produkty oproti konkurenčným. To sa podla mňa v prípade Google deje. A asi nenájdeme veľa iných príkladov na našom trhu, kde by bola dominancia v nejakom sektore výraznejšia, ako je práve Google a sektor mobilných OS. Rovnako tak MS a desktopové OS, tam v minulosti EK tiež zakročila. Úspech produktu na trhu by mal byť závislý hlavne na jeho kvalite a s tým spojeným odbytom. Pokiaľ však z pozície monopolu môžeš spraviť kroky, ktoré poškodia konkurenciu, resp. zvýhodnia moje produkty, tak v konečnom dôsledku na to doplatí zákazník.
Jste uplne mimo.
Vy si jako myslite, ze urednik z EK vi co je pro bezneho negra v EU dobre?
I kdyby to opravdu a uprime chtel rozhodnou spravne a vedel, urcite uznate, ze my negri jsme ruzni, ruznych potreb , barev, orientaci a genderu. Tezko velmi tezko pak takovy urednik EK muze ucinit skutecne spravne a vsem vyhovujici rozhodnuti.
Jediny instrument co znam, ktery dokaze takove 'krivdy' snadno na svobodnem trhu napravit jsou peniaze :-).
Nesouhlasim.
Android ma sice mozna dominantni postaveni na trhu, ale to z Google nedela monopol.
Jediny monopol v teto diskuzi je EK, ktera nema alternativu. A tento monopol dokonce vynucuje nasilim.
Fakt, ze velka vetsina lidi a vyrobcu chce Android a jeho ekosystem, je zpusobeno vysokou pridanou hodnotou toho ekosystemu. Date svoji in-app-purchases appku do Play storu a dosahne 7miliard uzivatelu. Date svoji in-app-purchases appku do FDroid a dosahne tak jednotky stovek tisic (nebo jednotek milionu, pro ilustraci je to jedno) uzivatelu.
Neporovnávaj EK, čo by orgán verejnej správy a Google, čo by súkromná spoločnosť.
Situácia je taká, že Android má dominanciu a výrobca by sa len veľmi ťažko presadil s inou platformou (vidíme, ako dopadol MS s Windows Phone/Mobile a pritom to systém nebol zlý, len nedostatok aplikacií). A práve toto je dôsledok toho, že Android mal už podchytený trh a pre MS neuspel. Akonáhle dosiahne subjekt na trhu dominanciu, konkurencia to ma veľmi ťažké. Strácaš tým ty, ako zákazník, lebo máš obmedzenú možnosť voľby platformy a prípadne sa zvyšuje cena, zaostáva vývoj a progres (pozri ako to vyzerá s Intelom a AMD po rokoch monopolu Intelu).
Stratégia Google je veľmi dobrá, naviaže na seba jednotlivé služby, dominanciu v jednom sektore využíva na dominanciu v druhom.
Ak dnes vyrobíš mobil s AOSP, tak je to tehla iba na volanie a sms, ako boli WP. Lebo veľa aplikácií je bez Google služieb nepoužiteľná. A vývojári mobilných aplikácií nemajú moc tendenciu rozširovať svoje portfólio na ďalšie platformy. Im vyhovuje jeden monolit, Google to vie, ponúkne im svoje services ako sú napríklad mapy a ešte viac si ich pripúta. Pre niekoho je to veľká pridaná hodnota, pre mňa pasca, ako si zabezpečiť, že aplikácie nebudú publikované v alternatívnych obchodoch, teda všade bude Google Play a s tým predvolený Chrome a vyhľadávač Google. A tým staviam ďalší monopol a ten len ďalej znižuje rôznorodosť ponuky na trhu. A tým zákazník stráca. Google svoje služby neponúka zdarma z filantropných dôvodov. Podchytáva si trh, snaží sa expandovať, kde sa len dá a keď už má dominanciu, začne diktovať pravidlá hry on.
>>Neporovnávaj EK, čo by orgán verejnej správy a Google, čo by súkromná spoločnosť.
A proc to neporovnavat. Oba se ucastni trzniho prostredi. Jeden se snazi vydelavat jeho deformaci a vyberem pokut, druhy se snazi vydelavat prodejem produktu a sluzeb.
Z tech dvou ma monopol jen EK.
>>Situácia je taká, že Android má dominanciu a výrobca by sa len veľmi ťažko presadil s inou platformou (vidíme, ako dopadol MS s Windows Phone/Mobile a pritom to systém nebol zlý, len nedostatok aplikacií).
Ja v tom vidim jen selhani Microsoftu v tom, ze nedokazal dodat lepsi/vetsi pridanou hodnotu. Proto si jeho sluzby a vyrobky nikdo nekupoval. Analogicky jsme mohli pred lety tvrdit o Nokia, ze je dominantni hrac na trhu. A kde je Nokia dnes. Proste prisel hrac co prinesl neco za co byli Nokijisti ochotni zaplatit a zmenit znacku. Prinesl pridanou hondotu, kterou nikdo jiny na trh nedorucil, kterou jsou lide ochotni zaplatit.
>>Akonáhle dosiahne subjekt na trhu dominanciu, konkurencia to ma veľmi ťažké.
Myslim, ze dusledek neschopnosti konkurence dojit s necim lepsim nema pricinu v dominannci Google na trhu. Pricina je podle mne stale v nedostatku pridane hodnoty produktu a sluzeb konkurence.
>>Ak dnes vyrobíš mobil s AOSP, tak je to tehla iba na volanie a sms, ako boli WP.
To neni pravda. Mam LineageOS, tam FDroid a mam telefon na navigaci Osmand, offline Wikipedie Kiwix, FreeOTP, QR kody, browsim Internet v ruznejch prohlizecich, nahravam hovory, synchronizuji Nextcloud, komunikuji SignalPM,...
A kdo chce mit vse od Google protoze je to pro mnohe mnohem lepe zintegrovane, tak si proste koupi telefon, co je certifikovany od Google. Vzdyt to je tak jasne, ze to jasnejsi byt nemuze.
1. EK je najvyšší exekutívny (výkonný) orgán EU. To je ako porovnávať Škodovku a vládu ČR. Proste úplne iné subjekty.
2. Toto je na diskusiu, ale spomeňme si na snahy Google, ktorý odmietal vydať svoje aplikácie pre WP, blokoval neoficiálne aplikácie, napríklad YouTube. Google má výrazné postavenie v segmente internetových služieb, na WP aplikácie nevydával (už len z princípu, že nebude podporovať konkurenčný OS, ale to je práve to zlo, že monopol na internete využíval na budovanie monopolu v segmente mobilných OS). Dnes internetové služby a mobilné telefóny súvisia ako nikdy predtým. Ako sa má dnes vyvinúť nový mobilný OS, keď tu má Google vlastný OS a k tomu dominantné postavenie na internete? Nebude predsa podporovať konkurenčný OS tým, že by preň vydal aplikácie. A to je práve zneužívanie monopolného postavenia v jednom segmente k poškodzovaniu konkurencie v tom druhom segmente. A ako z toho von? Keď toľko segmentov je na seba naviazaných a vo veľa z nich má dominantné postavenie? Ono nestačí potom zmeniť len OS, ale aj prehliadač, emailového poskytovateľa, vyhľadávač, zdroj videí, atď. A to je samozrejme bolestivé. A užívateľ sa stáva rukojemníkom.
A ešte k tej pridanej hodnote, akú extra pridanú hodnotu prinášajú služby Google? Ak vyviniem vyhľadávač oveľa lepší, ako Google, ako môžem uspieť, keď väčšina prehliadačov je Chrome a ten aktívne tlačí vyhľadávanie cez Google?
3. Vymenoval si tam aplikácie dostupné na FDroid. Ale ani jednu zo skupiny Messenger, WhatApp, Instagram, SnapChat, Facebook. A to nie sú aplikácie od Google, ale od tretích strán. Tebe to možno postačuje a si spokojný. Ale priemerný užívateľ spraví ako prvé to, že si nainštaluje do mobilu Messenger. A pritom niektoré z tých aplikácií boli dostupné na WP. A nestačilo to.
>>1. EK je najvyšší exekutívny (výkonný) orgán EU. To je ako porovnávať Škodovku a vládu ČR. Proste úplne iné subjekty.
Ze si EK nebo vlada CR rekli, ze jsou hrusky,ale chteji ze sebe zaroven delat jablka je spatne, ale zaroven mi to dava pravo je pro tuto diskuzi hazet do jednoho pytle.
Skodovka nebo Google jsou nekdo, kdo efektivne spotrebovava omezene zdroje a vytvari hodnoty, ktere maji pro vetsinu lidi vetsi hodnotu nez vysledky snazeni EK. Auta Skoda a sluzby Google si totiz lide kupuji dobrovolne a radi je smeni za peniaze. Kdezto na produkty EK nebo ceske vlady neni nikdo zvedavy a bez nasilneho donuceni by si je nikdo nekoupil (no mozna nekdo tady na rootu jo :-) ).
>>2. Toto je na diskusiu, ale spomeňme si na snahy Google, ktorý odmietal vydať svoje aplikácie pre WP,
Porad to same dokola. Aplikace Google jsou jeho soukroma vec a nikdo ho nemuze nutit delat neco co nechce. Alespon me to jeste prijde normalni si o svem soukromem prostoru a majetku rozhodovat po svem.
>>3. Vymenoval si tam aplikácie dostupné na FDroid. Ale ani jednu zo skupiny Messenger,
SignalPM
>>...A to nie sú aplikácie od Google, ale od tretích strán. ...
Preci byste nechtel nutit Google, aby premlouval Facebook, aby uvolnoval sve aplikace pres FDroid? Nechapu ten argumentacni zaklad. Je preci kazdeho vec, jakym kanalem bude distribuovat sve aplikace. Tady myslim placete na spatnem hrobe.
>>Ale priemerný užívateľ spraví ako prvé to, že si nainštaluje do mobilu Messenger. A pritom niektoré z tých aplikácií boli dostupné na WP. A nestačilo to.
Ale to preci svedci o male pridane hodnote WP, ne? Je to jako s tim Play store a FDroid. Proste kdo chce vydelavat, chce byt tam kde je nejvice zakazniku. To je jako by se Diaspora zlobila na Facebook, ze ma hodne uzivatelu. Protoze distribuovanost a soukromi nema pro vetsinu lidi velkou pridanou hodnotu, tak je Diaspora hovno v trave a Facebook prodava vysledky voleb.
1. Činnosť vlády, ako aj EK je podmienená podporou parlamentu. Každá politická strana vstupuje do volieb so svojím volebným programom a potom nasledujú slobodné voľby, takže snaženia týchto inštitúcií reflektujú názor ľudí. Neviem, či máš problém so samotnou podstatou zastupiteľskej demokracie, alebo iba presadzuješ myšlienku voľného trhu bez regulácií, pravda ale je, že v Európe prevláda názor, že 100% voľný trh bez žiadnych pravidiel prakticky nefunguje a preto majú jednotlivé štáty svoje antimonopolné úrady a ekvivalentnú inštitúciu má aj EU.
2. Priamo ho nútiť nemôžeš, ani to nikto nespravil, ja len poukazujem na to, že súčasné rozmery Google sú pre zákazníka viac na škodu, ako k úžitku.
3. SignalPM je alternatívna služba, nie alternatívny klient.
4. Tak, keď na trhu s distribútormi aplikácií vládne taká silná nevyváženosť (zastúpenie Google Play vs FDroid), vývojári ani nemajú inú možnosť, ak chcú byť úspešný. Je to ako snehová guľa, ktorá sa nabaľuje a prestáva fungovať hospodárka súťaž, nakoľko štartovacia pozícia jednotlivých konkurentov má ďaleko väčší vplyv na úspech než kvalita produktov a ich cena. Takže sa veľký hráč nemusí snažiť svoje produkty nijako vylepšovať, keďže akúkoľvek konkurenciu udusil a zákazník nemá inú možnosť.
"Porad to same dokola. Aplikace Google jsou jeho soukroma vec a nikdo ho nemuze nutit delat neco co nechce. Alespon me to jeste prijde normalni si o svem soukromem prostoru a majetku rozhodovat po svem."
Člověče, kde jste doteď žil? Veškerého podnikání se dnes dotýká nějaká regulace. Když si otevřu restauraci, tak musím splňovat řadu předpisů (hygiena, protipožární nařízení, EET, účetnictví...) a je úplně jedno, že ji provozuji ve vlastních prostorech a za vlastní peníze. Nežijeme totiž ve světě, kde si soukromý subjekt může dělat, co chce, ale všichni jsme podřízení zákonům. Pokud toužíte po světě s neomezenou svobodou, OK, ale nedělejte kvůli tomu z Googlu chudáčka. Je regulovaný zákony stejně jako my všichni ostatní, mezi ty zákony patři i ty na ochranu hospodářské soutěže. Tyto zákony s největší pravděpodobností porušil a hrozí mu za to trest stejně jako by hrozil mně v té mé restauraci, kdybych tam třeba servíroval prošlé jídlo nebo točil pivo pod míru.
Detstvi jsem stravil v komunismu. Komousi delali presne to co tu popisujete. Ridili to tak skvele, ze tak primitivne predvidatelne zbozi jako hajzlpapir nedokazali naplanovat.
Jak si asi myslite vy chytroni, ze dokazou planovat komplexnejsi systemy?
Kdyz nedokazali naplanovat toto:
cilenej_pocet_roli_na_trh_denne = (15mil entit * jedno srani denne * prumernej_pocet_utrzku_na_posranou_prdel)/pocet_utrzku_v_roli) * risk_coeficient;
A prdel jsme si museli vytirat novinama nebo voskovym hajzlpapirem.
Z vasi reakce to vypada, ze byste takovou exkurzi potreboval.
@Andrej Babis
Úžasné. Co věta to pitomost. Ale reprezentuješ svého jmenovce věrně. No, podívejme se na to, takže:
1. "hajzl papíry" se nepoužívají jenom na záchodě, takže 1x denně je blbost, za
2. se dají znehodnotit i jinak (např. jakýmkoliv zvlhnutím třeba celých palet),
3. dnešní dostatek není výsledkem plánování, ale výsledkem prosté nadvýroby,
4. "jedno srani denne" je stejná hloupst jako sečíst všechny platy v republice, vydělit je počtem a myslet si, že tak se většina má a
5. to že někdo něco někdy řídil špatně neznamená, že už nic jiného nikdy nikde řídit nejde. Kdyby tu nebyly ty zákony a normy jak o tom psal @Jiří Eischmann, tak bys teď pravděpodobně kutal někde v dole za stravu a výprask pro nějakého schopného vůdce ...
Ale prdlajs. Co výrobci chtějí je přístup do Google Play Store. Běžný zákazník by telefon, na kterém není Google Play Store, okamžitě reklamoval. Co s takovým telefonem?
Jenže Google přístup do Google Play Store dovolí jen při splnění podmínek, které nesouvisí s Google Play Store, ale s dalšími aktivitami Google.
O Androidu to vážně není, výrobcům je v zásadě jedno, co je tam za OS. Co potřebují jsou aplikace, protože to zákazníky zajímá. Windows pro mobily neumřely ani tak kvůli HW nebo OS, ale zejména kvůli tomu, že pro ně nebylo dost SW. K čemu je takový telefon? Na to samé umírají Blackberry a další a další telefony.
Monopol Google opravdu není o Androidu, ten je zdarma. Je o Play Store a podmínkách přístupu k němu. Konkurence tudíž není o tom vytvořit nový OS. Je o tom vytvořit nový "obchod s aplikacemi". Což se kupříkladu v Číně povedlo a tak na nějaké certifikace od Google prdí. Lidem je jedno, co mají za OS, hlavně že mají odkud tahat aplikace. Amazon se sice snaží, ale i ti naráží na problém, že řada aplikací je napsaných tak, že bez GApps stejně neběží.
https://www.xda-developers.com/google-blocks-gapps-uncertified-devices-custom-rom-whitelist/
https://www.makeuseof.com/tag/install-gapps-android/
https://www.makeuseof.com/tag/google-play-vs-amazon-appstore-which-is-better-si/
Jenže si taky 'treba uvedomiť' druhou věc. Android má dominantní postavení na trhu proto, že je prostě dobrej. Není to proto, že by Google posílal mafiány do firem výrobců telefonů, řvát na ně, že jestli do mobilů nedají Android a Googlí aplikace, tak jim to tam rozmlátí. Nikdo nikomu nebrání nasadit cokoliv jiného, byly tu pokusy s Maemo, Sailfish, kdysi Opie (na Treu 650 jsem ho zkoušel a kdyby to někdo dotáhl do konce, mohlo se to povést), WebOS (opět, velkej potenciál, kterej nezlikvidoval Google posíláním mafiánů, ale Palm svojí vlastní chybou, aspoň pokud si dobře pamatuju. Vlastně i starý PalmOS byl svým způsobem geniální). Mobilní Ubuntu taky vypadalo zajímavě. Teď vzniká Plasma Mobile, která zatím vypadá fakt otřesně, ale časem by z ní mohlo být dobré UI.
Google to prostě dělá dobře a je jasné, že bude chtít hlídat kvalitu dodané služby, když se pod to podepisuje. Konkurence měla spoustu šancí, Ubuntu phone se dostalo i do pár kousků telefonů jako tovární OS, ale prostě to nedokázali prodat, což není chyba Googlu. Jedna moje kolegyně to měla, nedokázal jsem ani vymyslet, jak dostat aplikace na SD kartu (asi to ani nešlo) a v store byly položky tak v řádech desítek, z toho většina narychlo splácaných HTML5 aplikací nebo her (pokud se to od té doby změnilo, nebo jsem to zkoumal málo do hloubky, tak to bohužel nevím).
Pro zákazníka není situace nevýhodná už vůbec - 1) pokud mi nevyhovuje Google, můžu si nainstalovat třeba Operu a v ní si nastavit vyhledávání přes DuckDuckGo, pokud mi to nestačí, můžu si koupit telefon, který jde rootnout, a nevyhovující věci smazat. Můžu nainstalovat alternativní ROM. Můžu si koupit featurephone. Můžu si koupit telefon s Windowsem. Nebo Apple. A když ani to nevyjde, můžu zůstat offline, telefon není k životu nezbytný. Možností je spousta.
Nyle 19.7. 18:59 WebOS (opět, velkej potenciál, kterej nezlikvidoval Google posíláním mafiánů, ale Palm svojí vlastní chybou
Palm ho prodal HP a do HP zaslal mafiany Microsoft s "Hele, mi ted pripravujem WindowsPhone7, protoze chcem mit sanci na uspech zariznete okamzite webOS, jehoz nektere vlastnosti chceme okopirovat... Pokud ho nezariznete, tak vam prestanem dodavat vyhodne OEM Windows licence, ktere jak jiste vite jsou pro vas dulezitejsi nez telefoni OS protoze by okamzite spadly zisky z prodeje PC ktere vas zivi..."
btw: jak webOS tak PalmOS byli/jsou oba genialni OS... nektere prvky webOS se stale kopirujou do novejch verzi OS (iOS, Android), naposledy treba AndroidP (konecne) prinasi prehled recent aplikaci horizntalne (tedy (skoro) jako webOS) ;-)
Polovina diskutujících má evidentně nějaký mentální problém pochopit význam pojmu dominantní postavení a negativní jevů z toho vyplývajících. Kecy o tom, že si se svým produktem může dodavatel dělat co chce v momentě, kdy každou konkurenci může snadno zlikvidovat, vypovídají spíše o nízkém IQ.
Bylo by zajímavé, kdyby Google tu pokutu prostě odmítl zaplatit. Přece jen je to mocná firma, která si myslím že je dnes mocnější než většina jednotlivých států světa. Věřím že Google by správnou (dez)informační kampaní byl schopen v zemi typu ČR celkem bez problému položit vládu. Třeba by i sídlo EK mohli dočasně odpojit od svých služeb, aby si tam ti pánové uvědomili, koho se to chystají nasrat
Z USA/ASIE vede jen pár linek to je jedna věc, servery jsou všechny známy a případné odstřižení pomocí sub dodavatelů je taktéž možné. Jen by asi dali nějaký čas na přechod, v případě google akcie by možná padly na polovinu. Je to vše teoretické, ale je to možné.
Dalšími kroky jak docílit k zastevní činnosti je, že odpojíte od proudu, který je životně důležitý, i kdyby byli na centrálách či jiných zdrojích, nepokrylo by to požadavky serveru.
Těch teoretických cest je mnoho jak docílit aniž by jste zasáhl do programu či zasáhli dění, je mnoho alternativ, který dokážou i dodávat lepší služby.
A právě to, že Google možná takovou moc má, je špatně. Protože pokud ji má, pak nás už teď vlastní a je v pozici benevolentního diktátora. A my jsme jen otroci, protože ani náš názor, ani názor námi zvoleného parlamentu, ani názor EU, pak nemá žádnou váhu.
Koukněte se do sci-fi a jiné beletrie osmdesátých let. Ten motiv je tam častý: státy sice ještě existují, ale faktickou moc mají velké nadnárodní korporace.
Osobně si myslím, že to tak daleko ještě nedošlo. V každém případě bych ale uvítal, kdyby Google skutečně na čas "vypnuli" a ukázalo se, koho se to doopravdy chystají nasrat. Pokud jsme na něm už skutečně závislí, tak okamžitě zaútočit a roztrhat. Dřív, než Google začne vyrábět vlastní zbraně.
"...blokování výrobců telefonů vyvíjejících vlastní forky Androidu..."
"...blocking phone makers from creating devices that run forked versions of Android..."
Rekl bych, ze to zrejme neni to same. Podle myho spravne by ten preklad mel byt "braneni vyrobcum vytvaret zarizeni, ktere pouzivaji forky Androidu"...
Asi se budu muset podivat, zda uz nekdo nekdy neco EK zaplatil, protoze mi to prijde jako ze si ty castky tahaji z klobouku - ale chapu, nekdo musi ten zbytecny byrokraticky aparat v Bruselu platit (nejen EK, ale vsechny ty europoslance co si tam jezdi pro diety). Duvody v tomto pripade jsou pro me jeste vtipnejsi. Kdo chce tak si cestu k "nonGoogle" Androidu najde, jsou tady alternativni markety jako Amazon atd. Pokusy o "nonGoogle" OS pro zmenu by se dal oznacit jako "proMicrosoft" tady taky byly v minulosti - viz Cyanogen Inc. (nezamenovat s CyanogenMOD), no moc to nedopadlo.
Vyrobce ma na vyber, muze dodrzovat licencni podminky (nastavi Google appky atd.) a bude tak mit pristup do Google Play atd., nebo si to udela ciste a podle sebe, ale oficialne/legalne tam Google Apps (GAPPS) nesmi nahrat, proto se u alternativnich ROM GAPPS doinstalovava dodatecne - jenze tohle neni pro BFU, kterych je na Androidu drtiva vetsina.
Fascinuje me, jak nejaka komise v nejake priprdene EU - kterou za par tydnu da Trump na blacklist (a automobilovy prumysl v Nemecku padne na drzku), si dovoluje diktovat vyrobci co a jak ma delat. Je to business v prvni rade, az bude EU/EK sponzorovat vyvoj nejakeho produktu, at uz Google, Microsoftu, Intelu aj., tak jim do toho muze kecat.
...kde jsou ty casy, kdy telefon slouzil k volani
Myslím že všichni vědí, že nejsem velkým fanouškem Googlu. Ale je dobré si připomenout, co napsal nositel Nobelovy ceny Milton Friedman po procesu s Microsoftem v roce 2001. Už tehdy upozorňoval, že do té doby velmi svobodný IT průmysl tím, že pozval regulátora, páchá sebevraždu.
A koukněte na to. Pár let poté vlády regulují i to jestli lidé smí dobrovolně dávat své osobní informace soukromým společnostem. Facebook nemám rád, ale je čistě věc uživatelů, jestli se podělí o své soukromí. Pak mu máme "právo na zapomenutí", takže když například někoho odsoudí, tak později může požádat od výmaz z výsledků z vyhledávání. V další fázi budeme ničit původní výtisky novin a nahradit je novými, jak to popisoval už Orwell :). A Google má problém, protože napsal vlastní SW, dal ho zdarma, a podmiňuje jeho použití jinými podmínkami (výchozí vyhledávání, předinstalované aplikace atd.).
Friedman měl pravdu. Zvát regulátory na IT trh byla veliká chyba. Teď už je nikdo nevyžene, a můžeme jen čekat, jaké další nesmysly přinesou.
Ach jo, demagog jako obvykle. Co z toho účelového zkreslování informací máte, kromě vlastního uspokojení z manipulace? Vždyť tady ani nejde o MS, tak by ani osobní zaujatost neměla být faktorem.
>> Pár let poté vlády regulují i to jestli lidé smí dobrovolně dávat své osobní informace soukromým společnostem. Facebook nemám rád, ale je čistě věc uživatelů, jestli se podělí o své soukromí.
Stínové profily nikdy nebyly vytvořeny oficiálně dobrovolně a nelze je chápat jako podělení se o soukromí. Rovněž sbírání informací o registrovaných, ale aktuálně nepřihlášených uživatelích nelze považovat za oficiálně dobrovolné. Dále mnozí uživatelé mohli být smířeni s tím, že dají nějaké informace Facebooku, ale nepočítali s jejich dalším šířením mezi analytické "nájezdníky". To, že Facebook sdílel i privátní informace, nikoliv pouze ty, které jsou označené za veřejné, se stalo vícekrát, ale pravidelně to bylo označeno za neúmyslný omyl.
@Niemand
Možná je to principem věci, ale mám u těch omylů pocit, že když už na nějaký omyl dojde, tak je to omyl směrem že prodali něco navíc co neměli, nikoliv omyl že by toho neprodali dost z toho co i tak mohou. Odtud, při povědomí jak byznys funguje, je už jenom krůček k tomu si přiznat, že o žádný omyl vlastně nejde, ale jde pouze o vědomé překročení s tím, že se to jako omyl bude ještě dát obhajovat ...
Kolikrát třeba fcb omylem zvěřejnil nebo prodal něco o svém interním "podnikání" a "nakládání" s daty a kolikrát se mu takový omyl stal s daty "mointorovaných" a ještě zrovna náhodou i za prachy?
Protože to je antimonopolní řízení.
V okamžiku, kdy 10% lidí má na patlafounu Apple, 10% nějaký fork Srandoidu a zbytek (80%) originál Android, je to dominantní postavení na trhu a najednou se na něj začnou vztahovat extra předpisy, aby mohla konkurence trochu dýchat.
No a podle těch předpisů nesmí dělat plno věcí. Hlavně vydírat obchodní partnery (např. obchodní řetězce dostaly pěkně na zadek za to, že si nechaly platit za umístění zboží v regálech). No a Google na tyhle pravidla prdí...
Jsem moc rad, ze se konecne nekdo zacina ucinne ozyvat proti pokracujicimu vendor lock-inu Googlu v Androidu.
Priklad: Stahnete LineageOS 15.1 (=Oreo=AOSP 8.x) a v nem nemate k dispozici /system/app/Exchange2.apk, protoze pri prechodu z Nougatu na Oreo Google presunul Exchange Services do Gapps, cimz je defacto uzavrel. Nakopirovani pod rootem Exchange2.apk z LineageOS 14.1 (=Nougat=AOSP 7.x) nepomuze, necha si zadat konfiguraci ale nepripoji se kvuli zmenam v API. Pokud nechcete mit Gapps, muzete pres Yalp store stahovat APK neplacenych aplikaci, ale u placenych nemate jak za ne zaplatit. Porad jeste existuji aplikace, ktere se daji zaplatit primo pres PayPal (napr. Nine) a zaregistrovat klicem poslanym mailem a vlozenym primo do Androidi aplikace. Google ale dost tlaci na to, aby aplikace neumoznovaly platbu a stahovani mimo Google Play a aktivne se snazi potirat alternativni front-endy ke Google Play (ktere porusuji EULA Googlu tim, ze vyuzivaji jejich API bez sledovani uzivatelu) jako je Yalp store.
U spousty aplikaci to ale nejde a bud stahnete plnohodnotnou verzi s reklamama, ktere se nezobrazuji diky chybejicim Gapps (coz neni dobre pro vyvojare te aplikace, protoze jim utikaji zisky ktere jim nemate jak kompenzovat), nebo mate smulu. Nektere aplikace zbytecne zavisi na Google Services Frameworku (stezuji si ale funguji, nebo z GSF vyuzivaji jen nepodstatnou pomocnou feature jako mapy nebo push notifikace a presto se odmitnou spustit). Porad jeste ke spouste aplikaci existuje opensource alternativa dostupna pres F-Droid, ale cim dal tim vic aplikaci v AOSP je oficialne neudrzovanych (kalendar, file manager) a presouva se do Gapps.
Ked to zjednodusim na moj level chapania, tak budem len rad- ked napr. v nastaveniach/aplikaciach -jednoducho všetky google music,filmy,knihy ... atd. budem môcť U.N.I.N.S.T.A.L.L. --- a nie len DISABLE ( ANI TO NIE VŽDY...|
... narvat alternativne distro do FONU je pre moj level dost komplikovane,nekomfortne -zatial som tam nedosiahol..
Aktualne Samsungy su v tomto ohlade celkom nastavene Anti-Google, --- v novej J6ke ide "uninstall" napr. google music, aj svoj Samsungacky bloatware zminimalizovali...
Aj nedávne Global verzie Meizu boli bez Google aplikácii od výroby...