Vlákno názorů k článku
Google dostal v Evropě rekordní pokutu 4,34 miliardy eur za zneužívání monopolu
od huhuhugo1 - Treba si uvedomiť jednu vec. Android má dominantné...
-
huhuhugo1 (neregistrovaný)
Treba si uvedomiť jednu vec. Android má dominantné postavenie na trhu a obchod Google Play a Google Play Services dominantné postavenie na tejto platforme. Veľké množstvo aplikácií vyžaduje na svoj chod Google Play Services a tým pádom ich nie je možné prevádzkovať bez Google Play, výrobca je z dôvodu zabezpečenia dostatočného množstva aplikácií nútený využívať Google Play a Google si jeho použitie podmieňuje predinštalovaním jeho aplikácií priamo výrobcom. Týmto si len ďalej upevňuje svoje monopolné postavenie na trhu a akákoľvek konkurenčná alternatíva ma veľmi výrazný hendikep. Osobne považuje takúto situáciu za nevýhodnú pre zákazníka a plne chápem antimonopolné snahy EK.
-
Taky za to běžně padají pokuty. Akorát to jsou objemem tržeb nebo působností mnohem menší případy, tak to řeší národní antimonopolní úřady a ty pokuty jsou v jiných řádech.
Antimonopolní zákony tu máme desítky let, mají je s menšími odlišnostmi všechny vyspělé státy na světě a platí pro všechny (kteří splňují kritéria daná v těch zákonech). Jednou za čas se objeví velký případ a to se vždycky probudí hromada zastánců volného trhu a začne křičet, jaké se to děje bezpráví. Já proti tomu nic nemám. Mít názor, že by tyto zákony měly být zrušené a monopoly a oligopoly by se neměly regulovat, je zcela legitimní. Ale lidi s tímto názorem by měli jít po těch zákonech, ne po tom, kdy existující zákony uplatňuje a vymáhá. -
huhuhugo1 (neregistrovaný)
Neviem z čoho usudzuješ, že je táto téma stavaná na úroveň ľudských práv. Jedna z úloh EK je regulovať náš spoločný európsky trh a chrániť rovnú hospodársku súťaž a zabraňovať tomu, aby firma s dominantným postavením na trhu zneužívala toto postavenie na to, aby zvýhodňovala svoje ďalšie produkty oproti konkurenčným. To sa podla mňa v prípade Google deje. A asi nenájdeme veľa iných príkladov na našom trhu, kde by bola dominancia v nejakom sektore výraznejšia, ako je práve Google a sektor mobilných OS. Rovnako tak MS a desktopové OS, tam v minulosti EK tiež zakročila. Úspech produktu na trhu by mal byť závislý hlavne na jeho kvalite a s tým spojeným odbytom. Pokiaľ však z pozície monopolu môžeš spraviť kroky, ktoré poškodia konkurenciu, resp. zvýhodnia moje produkty, tak v konečnom dôsledku na to doplatí zákazník.
-
Andrej Babis (neregistrovaný)
Jste uplne mimo.
Vy si jako myslite, ze urednik z EK vi co je pro bezneho negra v EU dobre?
I kdyby to opravdu a uprime chtel rozhodnou spravne a vedel, urcite uznate, ze my negri jsme ruzni, ruznych potreb , barev, orientaci a genderu. Tezko velmi tezko pak takovy urednik EK muze ucinit skutecne spravne a vsem vyhovujici rozhodnuti.
Jediny instrument co znam, ktery dokaze takove 'krivdy' snadno na svobodnem trhu napravit jsou peniaze :-).
-
Andrej Babis (neregistrovaný)
Nesouhlasim.
Android ma sice mozna dominantni postaveni na trhu, ale to z Google nedela monopol.
Jediny monopol v teto diskuzi je EK, ktera nema alternativu. A tento monopol dokonce vynucuje nasilim.
Fakt, ze velka vetsina lidi a vyrobcu chce Android a jeho ekosystem, je zpusobeno vysokou pridanou hodnotou toho ekosystemu. Date svoji in-app-purchases appku do Play storu a dosahne 7miliard uzivatelu. Date svoji in-app-purchases appku do FDroid a dosahne tak jednotky stovek tisic (nebo jednotek milionu, pro ilustraci je to jedno) uzivatelu.
-
huhuhugo1 (neregistrovaný)
Neporovnávaj EK, čo by orgán verejnej správy a Google, čo by súkromná spoločnosť.
Situácia je taká, že Android má dominanciu a výrobca by sa len veľmi ťažko presadil s inou platformou (vidíme, ako dopadol MS s Windows Phone/Mobile a pritom to systém nebol zlý, len nedostatok aplikacií). A práve toto je dôsledok toho, že Android mal už podchytený trh a pre MS neuspel. Akonáhle dosiahne subjekt na trhu dominanciu, konkurencia to ma veľmi ťažké. Strácaš tým ty, ako zákazník, lebo máš obmedzenú možnosť voľby platformy a prípadne sa zvyšuje cena, zaostáva vývoj a progres (pozri ako to vyzerá s Intelom a AMD po rokoch monopolu Intelu).
Stratégia Google je veľmi dobrá, naviaže na seba jednotlivé služby, dominanciu v jednom sektore využíva na dominanciu v druhom.
Ak dnes vyrobíš mobil s AOSP, tak je to tehla iba na volanie a sms, ako boli WP. Lebo veľa aplikácií je bez Google služieb nepoužiteľná. A vývojári mobilných aplikácií nemajú moc tendenciu rozširovať svoje portfólio na ďalšie platformy. Im vyhovuje jeden monolit, Google to vie, ponúkne im svoje services ako sú napríklad mapy a ešte viac si ich pripúta. Pre niekoho je to veľká pridaná hodnota, pre mňa pasca, ako si zabezpečiť, že aplikácie nebudú publikované v alternatívnych obchodoch, teda všade bude Google Play a s tým predvolený Chrome a vyhľadávač Google. A tým staviam ďalší monopol a ten len ďalej znižuje rôznorodosť ponuky na trhu. A tým zákazník stráca. Google svoje služby neponúka zdarma z filantropných dôvodov. Podchytáva si trh, snaží sa expandovať, kde sa len dá a keď už má dominanciu, začne diktovať pravidlá hry on.
-
Andrej Babis (neregistrovaný)
>>Neporovnávaj EK, čo by orgán verejnej správy a Google, čo by súkromná spoločnosť.
A proc to neporovnavat. Oba se ucastni trzniho prostredi. Jeden se snazi vydelavat jeho deformaci a vyberem pokut, druhy se snazi vydelavat prodejem produktu a sluzeb.
Z tech dvou ma monopol jen EK.
>>Situácia je taká, že Android má dominanciu a výrobca by sa len veľmi ťažko presadil s inou platformou (vidíme, ako dopadol MS s Windows Phone/Mobile a pritom to systém nebol zlý, len nedostatok aplikacií).
Ja v tom vidim jen selhani Microsoftu v tom, ze nedokazal dodat lepsi/vetsi pridanou hodnotu. Proto si jeho sluzby a vyrobky nikdo nekupoval. Analogicky jsme mohli pred lety tvrdit o Nokia, ze je dominantni hrac na trhu. A kde je Nokia dnes. Proste prisel hrac co prinesl neco za co byli Nokijisti ochotni zaplatit a zmenit znacku. Prinesl pridanou hondotu, kterou nikdo jiny na trh nedorucil, kterou jsou lide ochotni zaplatit.
>>Akonáhle dosiahne subjekt na trhu dominanciu, konkurencia to ma veľmi ťažké.
Myslim, ze dusledek neschopnosti konkurence dojit s necim lepsim nema pricinu v dominannci Google na trhu. Pricina je podle mne stale v nedostatku pridane hodnoty produktu a sluzeb konkurence.
>>Ak dnes vyrobíš mobil s AOSP, tak je to tehla iba na volanie a sms, ako boli WP.
To neni pravda. Mam LineageOS, tam FDroid a mam telefon na navigaci Osmand, offline Wikipedie Kiwix, FreeOTP, QR kody, browsim Internet v ruznejch prohlizecich, nahravam hovory, synchronizuji Nextcloud, komunikuji SignalPM,...
A kdo chce mit vse od Google protoze je to pro mnohe mnohem lepe zintegrovane, tak si proste koupi telefon, co je certifikovany od Google. Vzdyt to je tak jasne, ze to jasnejsi byt nemuze.
-
huhuhugo1 (neregistrovaný)
1. EK je najvyšší exekutívny (výkonný) orgán EU. To je ako porovnávať Škodovku a vládu ČR. Proste úplne iné subjekty.
2. Toto je na diskusiu, ale spomeňme si na snahy Google, ktorý odmietal vydať svoje aplikácie pre WP, blokoval neoficiálne aplikácie, napríklad YouTube. Google má výrazné postavenie v segmente internetových služieb, na WP aplikácie nevydával (už len z princípu, že nebude podporovať konkurenčný OS, ale to je práve to zlo, že monopol na internete využíval na budovanie monopolu v segmente mobilných OS). Dnes internetové služby a mobilné telefóny súvisia ako nikdy predtým. Ako sa má dnes vyvinúť nový mobilný OS, keď tu má Google vlastný OS a k tomu dominantné postavenie na internete? Nebude predsa podporovať konkurenčný OS tým, že by preň vydal aplikácie. A to je práve zneužívanie monopolného postavenia v jednom segmente k poškodzovaniu konkurencie v tom druhom segmente. A ako z toho von? Keď toľko segmentov je na seba naviazaných a vo veľa z nich má dominantné postavenie? Ono nestačí potom zmeniť len OS, ale aj prehliadač, emailového poskytovateľa, vyhľadávač, zdroj videí, atď. A to je samozrejme bolestivé. A užívateľ sa stáva rukojemníkom.
A ešte k tej pridanej hodnote, akú extra pridanú hodnotu prinášajú služby Google? Ak vyviniem vyhľadávač oveľa lepší, ako Google, ako môžem uspieť, keď väčšina prehliadačov je Chrome a ten aktívne tlačí vyhľadávanie cez Google?
3. Vymenoval si tam aplikácie dostupné na FDroid. Ale ani jednu zo skupiny Messenger, WhatApp, Instagram, SnapChat, Facebook. A to nie sú aplikácie od Google, ale od tretích strán. Tebe to možno postačuje a si spokojný. Ale priemerný užívateľ spraví ako prvé to, že si nainštaluje do mobilu Messenger. A pritom niektoré z tých aplikácií boli dostupné na WP. A nestačilo to.
-
Andrej Babis (neregistrovaný)
>>1. EK je najvyšší exekutívny (výkonný) orgán EU. To je ako porovnávať Škodovku a vládu ČR. Proste úplne iné subjekty.
Ze si EK nebo vlada CR rekli, ze jsou hrusky,ale chteji ze sebe zaroven delat jablka je spatne, ale zaroven mi to dava pravo je pro tuto diskuzi hazet do jednoho pytle.
Skodovka nebo Google jsou nekdo, kdo efektivne spotrebovava omezene zdroje a vytvari hodnoty, ktere maji pro vetsinu lidi vetsi hodnotu nez vysledky snazeni EK. Auta Skoda a sluzby Google si totiz lide kupuji dobrovolne a radi je smeni za peniaze. Kdezto na produkty EK nebo ceske vlady neni nikdo zvedavy a bez nasilneho donuceni by si je nikdo nekoupil (no mozna nekdo tady na rootu jo :-) ).
>>2. Toto je na diskusiu, ale spomeňme si na snahy Google, ktorý odmietal vydať svoje aplikácie pre WP,
Porad to same dokola. Aplikace Google jsou jeho soukroma vec a nikdo ho nemuze nutit delat neco co nechce. Alespon me to jeste prijde normalni si o svem soukromem prostoru a majetku rozhodovat po svem.
>>3. Vymenoval si tam aplikácie dostupné na FDroid. Ale ani jednu zo skupiny Messenger,
SignalPM
>>...A to nie sú aplikácie od Google, ale od tretích strán. ...
Preci byste nechtel nutit Google, aby premlouval Facebook, aby uvolnoval sve aplikace pres FDroid? Nechapu ten argumentacni zaklad. Je preci kazdeho vec, jakym kanalem bude distribuovat sve aplikace. Tady myslim placete na spatnem hrobe.
>>Ale priemerný užívateľ spraví ako prvé to, že si nainštaluje do mobilu Messenger. A pritom niektoré z tých aplikácií boli dostupné na WP. A nestačilo to.
Ale to preci svedci o male pridane hodnote WP, ne? Je to jako s tim Play store a FDroid. Proste kdo chce vydelavat, chce byt tam kde je nejvice zakazniku. To je jako by se Diaspora zlobila na Facebook, ze ma hodne uzivatelu. Protoze distribuovanost a soukromi nema pro vetsinu lidi velkou pridanou hodnotu, tak je Diaspora hovno v trave a Facebook prodava vysledky voleb.
-
1. Činnosť vlády, ako aj EK je podmienená podporou parlamentu. Každá politická strana vstupuje do volieb so svojím volebným programom a potom nasledujú slobodné voľby, takže snaženia týchto inštitúcií reflektujú názor ľudí. Neviem, či máš problém so samotnou podstatou zastupiteľskej demokracie, alebo iba presadzuješ myšlienku voľného trhu bez regulácií, pravda ale je, že v Európe prevláda názor, že 100% voľný trh bez žiadnych pravidiel prakticky nefunguje a preto majú jednotlivé štáty svoje antimonopolné úrady a ekvivalentnú inštitúciu má aj EU.
2. Priamo ho nútiť nemôžeš, ani to nikto nespravil, ja len poukazujem na to, že súčasné rozmery Google sú pre zákazníka viac na škodu, ako k úžitku.
3. SignalPM je alternatívna služba, nie alternatívny klient.
4. Tak, keď na trhu s distribútormi aplikácií vládne taká silná nevyváženosť (zastúpenie Google Play vs FDroid), vývojári ani nemajú inú možnosť, ak chcú byť úspešný. Je to ako snehová guľa, ktorá sa nabaľuje a prestáva fungovať hospodárka súťaž, nakoľko štartovacia pozícia jednotlivých konkurentov má ďaleko väčší vplyv na úspech než kvalita produktov a ich cena. Takže sa veľký hráč nemusí snažiť svoje produkty nijako vylepšovať, keďže akúkoľvek konkurenciu udusil a zákazník nemá inú možnosť.
-
"Porad to same dokola. Aplikace Google jsou jeho soukroma vec a nikdo ho nemuze nutit delat neco co nechce. Alespon me to jeste prijde normalni si o svem soukromem prostoru a majetku rozhodovat po svem."
Člověče, kde jste doteď žil? Veškerého podnikání se dnes dotýká nějaká regulace. Když si otevřu restauraci, tak musím splňovat řadu předpisů (hygiena, protipožární nařízení, EET, účetnictví...) a je úplně jedno, že ji provozuji ve vlastních prostorech a za vlastní peníze. Nežijeme totiž ve světě, kde si soukromý subjekt může dělat, co chce, ale všichni jsme podřízení zákonům. Pokud toužíte po světě s neomezenou svobodou, OK, ale nedělejte kvůli tomu z Googlu chudáčka. Je regulovaný zákony stejně jako my všichni ostatní, mezi ty zákony patři i ty na ochranu hospodářské soutěže. Tyto zákony s největší pravděpodobností porušil a hrozí mu za to trest stejně jako by hrozil mně v té mé restauraci, kdybych tam třeba servíroval prošlé jídlo nebo točil pivo pod míru.
-
Andrej Babis (neregistrovaný)
Detstvi jsem stravil v komunismu. Komousi delali presne to co tu popisujete. Ridili to tak skvele, ze tak primitivne predvidatelne zbozi jako hajzlpapir nedokazali naplanovat.
Jak si asi myslite vy chytroni, ze dokazou planovat komplexnejsi systemy?
Kdyz nedokazali naplanovat toto:
cilenej_pocet_roli_na_trh_denne = (15mil entit * jedno srani denne * prumernej_pocet_utrzku_na_posranou_prdel)/pocet_utrzku_v_roli) * risk_coeficient;A prdel jsme si museli vytirat novinama nebo voskovym hajzlpapirem.
Z vasi reakce to vypada, ze byste takovou exkurzi potreboval.
-
null null (neregistrovaný)
@Andrej Babis
Úžasné. Co věta to pitomost. Ale reprezentuješ svého jmenovce věrně. No, podívejme se na to, takže:
1. "hajzl papíry" se nepoužívají jenom na záchodě, takže 1x denně je blbost, za
2. se dají znehodnotit i jinak (např. jakýmkoliv zvlhnutím třeba celých palet),
3. dnešní dostatek není výsledkem plánování, ale výsledkem prosté nadvýroby,
4. "jedno srani denne" je stejná hloupst jako sečíst všechny platy v republice, vydělit je počtem a myslet si, že tak se většina má a
5. to že někdo něco někdy řídil špatně neznamená, že už nic jiného nikdy nikde řídit nejde. Kdyby tu nebyly ty zákony a normy jak o tom psal @Jiří Eischmann, tak bys teď pravděpodobně kutal někde v dole za stravu a výprask pro nějakého schopného vůdce ... -
Karel (neregistrovaný)
Ale prdlajs. Co výrobci chtějí je přístup do Google Play Store. Běžný zákazník by telefon, na kterém není Google Play Store, okamžitě reklamoval. Co s takovým telefonem?
Jenže Google přístup do Google Play Store dovolí jen při splnění podmínek, které nesouvisí s Google Play Store, ale s dalšími aktivitami Google.
O Androidu to vážně není, výrobcům je v zásadě jedno, co je tam za OS. Co potřebují jsou aplikace, protože to zákazníky zajímá. Windows pro mobily neumřely ani tak kvůli HW nebo OS, ale zejména kvůli tomu, že pro ně nebylo dost SW. K čemu je takový telefon? Na to samé umírají Blackberry a další a další telefony.
Monopol Google opravdu není o Androidu, ten je zdarma. Je o Play Store a podmínkách přístupu k němu. Konkurence tudíž není o tom vytvořit nový OS. Je o tom vytvořit nový "obchod s aplikacemi". Což se kupříkladu v Číně povedlo a tak na nějaké certifikace od Google prdí. Lidem je jedno, co mají za OS, hlavně že mají odkud tahat aplikace. Amazon se sice snaží, ale i ti naráží na problém, že řada aplikací je napsaných tak, že bez GApps stejně neběží.
https://www.xda-developers.com/google-blocks-gapps-uncertified-devices-custom-rom-whitelist/
https://www.makeuseof.com/tag/install-gapps-android/
https://www.makeuseof.com/tag/google-play-vs-amazon-appstore-which-is-better-si/ -
Jenže si taky 'treba uvedomiť' druhou věc. Android má dominantní postavení na trhu proto, že je prostě dobrej. Není to proto, že by Google posílal mafiány do firem výrobců telefonů, řvát na ně, že jestli do mobilů nedají Android a Googlí aplikace, tak jim to tam rozmlátí. Nikdo nikomu nebrání nasadit cokoliv jiného, byly tu pokusy s Maemo, Sailfish, kdysi Opie (na Treu 650 jsem ho zkoušel a kdyby to někdo dotáhl do konce, mohlo se to povést), WebOS (opět, velkej potenciál, kterej nezlikvidoval Google posíláním mafiánů, ale Palm svojí vlastní chybou, aspoň pokud si dobře pamatuju. Vlastně i starý PalmOS byl svým způsobem geniální). Mobilní Ubuntu taky vypadalo zajímavě. Teď vzniká Plasma Mobile, která zatím vypadá fakt otřesně, ale časem by z ní mohlo být dobré UI.
Google to prostě dělá dobře a je jasné, že bude chtít hlídat kvalitu dodané služby, když se pod to podepisuje. Konkurence měla spoustu šancí, Ubuntu phone se dostalo i do pár kousků telefonů jako tovární OS, ale prostě to nedokázali prodat, což není chyba Googlu. Jedna moje kolegyně to měla, nedokázal jsem ani vymyslet, jak dostat aplikace na SD kartu (asi to ani nešlo) a v store byly položky tak v řádech desítek, z toho většina narychlo splácaných HTML5 aplikací nebo her (pokud se to od té doby změnilo, nebo jsem to zkoumal málo do hloubky, tak to bohužel nevím).
Pro zákazníka není situace nevýhodná už vůbec - 1) pokud mi nevyhovuje Google, můžu si nainstalovat třeba Operu a v ní si nastavit vyhledávání přes DuckDuckGo, pokud mi to nestačí, můžu si koupit telefon, který jde rootnout, a nevyhovující věci smazat. Můžu nainstalovat alternativní ROM. Můžu si koupit featurephone. Můžu si koupit telefon s Windowsem. Nebo Apple. A když ani to nevyjde, můžu zůstat offline, telefon není k životu nezbytný. Možností je spousta.
-
nobody (neregistrovaný)
Nyle 19.7. 18:59 WebOS (opět, velkej potenciál, kterej nezlikvidoval Google posíláním mafiánů, ale Palm svojí vlastní chybou
Palm ho prodal HP a do HP zaslal mafiany Microsoft s "Hele, mi ted pripravujem WindowsPhone7, protoze chcem mit sanci na uspech zariznete okamzite webOS, jehoz nektere vlastnosti chceme okopirovat... Pokud ho nezariznete, tak vam prestanem dodavat vyhodne OEM Windows licence, ktere jak jiste vite jsou pro vas dulezitejsi nez telefoni OS protoze by okamzite spadly zisky z prodeje PC ktere vas zivi..."btw: jak webOS tak PalmOS byli/jsou oba genialni OS... nektere prvky webOS se stale kopirujou do novejch verzi OS (iOS, Android), naposledy treba AndroidP (konecne) prinasi prehled recent aplikaci horizntalne (tedy (skoro) jako webOS) ;-)
