Názory k článku
Hack zřejmě umožní spustit Linux na Nintendo Wii
-
anonymníto mi pripomina ping na localhost http://www.firstconsulting.cz/images/party_IT_killing_joke.jpg
-
anonymníA zkousel jse to nekdy ? Ja teda s radosti vyuzivam Debian na Xboxu jako home media centera fuguje to velmi dobre (filmy, hry, hudba, web browsing etc etc).
Nehlede k tomu ze port jinyho kodu otvevira moznosti emulace jinych starsich konzoli a vlastnich aplikaci ktere dodavaji kozolim dalsi netusene moznosti navic. -
anonymníTohle fakt sedí od vyčůránka, který na jiném místě doporučuje, aby firma koupila myš Microsoft a prodala jí sekretářce za korunu, aby se stala "distributorem MS". A tenhle vyčůránek nám bude ohrnovat nos nad morálkou komunity. Hodně mi to připomíná jednoho "magistra". Lhář a zloděj, až to nebylo hezké (kradl software, GPL licenci přepsal apod.), ale všude vytruboval, jak je "vysoce morální".
-
mm (neregistrovaný)Kdyby se toto "prikori" delo tak, ze by se tam hackerskym zpusobem neinstaloval Linux, ale napr. Windows CE, bylo by to pro uzivatele LO OK a skvela zabava. Protoze jde ale o Linux, je to zlocin :-)
Neberte ho vazne. Obcas to vypada, ze ma toto blaboleni primo v popisu prace a ja bych se prilis nedivil, kdyby to byla pravda. -
Tor (neregistrovaný)Přesně tak. Můžu mít výčitky svědomí, když si koupím u Pepy, který maká od nevidím do nevidím, aby uživil pět harantů, nějaké zboží, které má levnější a zbytek budu nakupovat s mrzkým rozdílem o kus dál v supermarketu, až Pepa zkrachuje. Ale mít výčitky vůči Microsoftu, který se snaží zlikvidovat veškerou konkurenci? Až naprší a uschne.
-
JardaP (neregistrovaný)Pokud nekdo patri do skupiny, ktera cte Blesk, patri patrne i do skupiny, ktera sleduje filmy typu Rambo a tak koupi. Nepatrim ani do jedne, tedy nekoupim. Az k Blesku bude treba Volver, mozna ten Blesk jednou skousnu. Vzdycky se muze hodit, kdyz clovek doma dela s nejakym svinstvem. Svinstvo ke svinstvu. Jako obalova technika nebo k zatapeni se take da pouzit. Tim, ze si jednou koupim Blesk, kvalitni tisk v Cechach nijak neutrpi. Aby utrpel, musel by napred existovat.
-
anonymníTom mas stejny jako treba denaturovanej lih. Taky ti ho prodaj v drogerii bez dane z alkoholu (jako to Wii pod cenou) a predpokladaj, ze ho nebudes pit (stejne jako ze nebudes na Wii instalovat neschvaleny software). Kdyz ho zvladnes nejak oddenaturovat (Wii hacknout) tak jim muze bejt celkem jedno, jestli ho vypijes(na Wii budes spoustet Linux)? Vezmete v uvahu, ze vyrobce sice predpoklada, ze si koupite hry, ze kterych on ziska nejake finance, takze se mu to vyplati, co kdyz ale tu konzoli nebudete z nejakyho duvodu pouzivat a zadny hry si k ni nekoupite? Tak prodela. Je to snad nemoralni??!! Vzdyt je to jenom jeho marketingovy tah a nikdo vas nema pravo nutit abyste se zachovali jako vetsina uzivatelu tak, aby mu vysel, kdyz nechcete!
-
LO (neregistrovaný)To je spíše otázka pro právníky. A pokud se vám podaří hacknout Wii, nemůžete se divit, že to u další HW revize nepůjde, případně že se podobná možnost zablokuje po příštím připojení k serveru výrobce. V případě denaturovaného alkoholu je situace jasná - za potravinářský líh musíte odvést daň, a nelicencovaná destilace vás dostane do kriminálu.
-
anonymníVsak ja bych se tomu vyrobci ani nedivil, samozrejme ze ma pravo blokovat opensource, protoze nikde negarantuje ze na jeho zarizeni pobezi. Ale je to jenom jeho ekonomicky kalkul, jinak v pravu nebo moralce to IMHO nema zadnou oporu. Pokud si tu konzoli nejakej blazen koupi aby ji demonstrativne rozmlatil tak ho nemuze vyrobce zalovat, stejne jako nemuze zalovat bezdomovce na hlavaku ze pijou denaturak prefiltorvanej prez chleba.
-
LO (neregistrovaný)Jak říkám, otázka je to pro právníky, a ne pro mě. Obecně můžete přijmout právní závazek typu "na té konzoli budu provozovat jen výrobcem posvěcené hry", a může být vymahatelný. Otázkou je způsob uzavření smlouvy, vymahatelnost v té které jurisdikci, faktická vynutitelnost (jak přijít na to, že někdo pravidla porušil, a jak mu to prokázat), PR (titulek "První zákazník Sony zavřen za zneužití PS3" se moc nevyjímá) atd.
-
zdenek (neregistrovaný)No v českém právu získáváte koupí totální právní panství nad movitou věcí (existují výjimky, kdy by např. věc byla v rejstříku zástav, pak to s tím prodejem není tak snadné). S koupí věci, která obsahuje software, obvykle uzavíráte i licenční smlouvu (nemusí jít nutně o podepsání smlouvy, může k tomu dojít i jinak, např. odkliknutím licence). V licenční podmínkách může být celkem cokoliv, v zásadě však může pouze rozšířit vaše práva nad rámec práv, které vám garantuje autorský zákon. Nemůže omezit vaše práva garantovaná tímto zákonem.
Pokud by chtěl výrobce nabízet konzoli pod cenou, s tím, že se na ní nesmí instalovat nic pod cenou, výhodnější by pro něj byl nájem takové konzole - tím by mohl stanovit, co se s jeho věcí smí dít a co ne. -
No, a krom té licence jako takové může být součástí smluvního ujednání (klidně v témže dokumentu) cokoli, co není nemožné, nemravné nebo protiprávní.
Tedy například závazek zákazníka provozovat na konzoli výhradně hry společnosti XY (nebo od okamžiku koupě stát co dvě hodiny na hlavě, nosit jen žluté čepice nebo pravidelně přispívat do diskuzí na nejmenovaném živém portálu).
Jako sankci jde sjednat také leccos, od smluvní pokuty až po právo prodejce na odstoupení od smlouvy.
;o) -
zdenek (neregistrovaný)Já s vámi sice souhlasím, že takovou smlouvu uzavřít lze, ale pak se nebude jednat o kupní smlouvu ve smyslu občanského zákoníku. A v obchodě zpravidla uzavíráte kupní smlouvu (uznávám, že občas i leasingovou).
Nevím, jak by výrobce (prodejce) prokazoval, že byl uzavřený jiný typ smlouvy, než kupní. Leda, že by vás při koupi nechal takovou smlouvu podepsat a nebo si sehnal svědky, že jste mu určité chování slíbil :-) Takovou smlovu nelze navíc uzavřít pouhým odklepnutím tlačítka (či jiným konkludentním jednáním) jako to lze např. u licenční smlouvy.
Licenční smlouva se v tomto případě bude týkat pouze sw a způsobu jeho užití, nikoliv užití samotné věci. -
zdenek (neregistrovaný)Když napíšete "Smlouvu lze uzavřít třeba i formou veřejné nabídky", tak s vámi nemohu souhlasit. Existují latinské pojmy oferta a akceptace. Až akceptací (třebas té veřejné nabídky) dojde k uzavření smlouvy. Ta akceptace může mít různé formy, tzn. i bez podpisu. Ale vždy musí být jasné, co je obsahem takové smlouvy.
"Stejně tak lze uzavřít smlouvu bez toho, aby se jedna strana dozvěděla o závazku strany druhé (viz třeba GPL)." - neplatí pro všechny typy smluv. -
Non_E (neregistrovaný)Jenže je potřeba rozlišit dva právní úkony - koupi wii a souhlas s licenčním ujednáním na jeho software. Protože se jedná o běžnou elektroniku, nebude se prodejce na kase nikde zabývat speciální smlouvou, stejně jako neuzavíráte v prodejně licenční smlouvu při "koupi" windows, ale vystaví klasický pokladní blok :-)
Z toho vyplývá, že s licenční smlouvou můžete klidně nesouhlasit až doma, když už je konzole vaše. Pokud pak při instalování sw do wii neporušíte žádné prostředky drm, tak si s konzolí můžete dělat co chcete. -
Přesně na tenhle rozpor jsem napsal celou diplomku. Pro účely téhle diskuze, ale stejně dobře můžeme dovodit i možnost, že je to uzavřené platně.
Zaprvé, silně pochybuju, že právní úprava kontraktačního procesu v angloamerickém právu je stejně striktní jako tak kontinentální (a tuplem ta platná v ČR), tedy celá řada lidí může být tou smlouvou velmi dobře vázána, řídí-li se při jejím uzavírání jiným právem (typicky je to u spotřebitelských smluv místní právo země prodeje). To je ale dlouhá věta, co?
Za druhé, i v ČR by to šlo (a předesílám, že neznám přesná fakta o téhle konkrétní smlouvě, je to jen na rozehnání té krásné teorie o neplatnosti shrink-wrap kontraktu který obsahuje nelicenční ujednání;), mrkejte:
- tvrdit, že musí být oběma stranám zřejmé, že byla uzavřena kupní smlouva, licenční smlouva a další dvoustranné právní úkony, je absolutní blud, nezohlednující stávající úroveň právního povědomí veřejnosti a základy teorie právního úkonu (klíčové slovo: určitost projevu vůle).
- EULA, nebo jakékoli jiné ujednání může být součástí například veřejných obchodních podmínek, nebo je vystavená na webu prodejce/výrobce - (invitatio ad offerendum, doručeno při koupi), souhlas s těmito podmínkami konkludentně zákazník projeví rozbalením výrobku/prvním využitím služby (offerta), a tento souhlas je doručen výrobci např. formou nezbytné elektronické registrace, prvním využitím on-line služby atd. atp. Akceptace je zcela pravidelně konkludentní také.
Jen se to holt musí udělat dobře;) A uznávám, že to takhle většinou nefunguje... Takže tohle jen pro ilustraci, že nic není zase až tak černobílé jak by se mohlo zdát;)
V téhle debatě ale můžeme plynule pokračovat -
zdenek (neregistrovaný)Přiznám se, že jsem si váš příspěvek musel přečíst několikrát, neb jsem se v tom chvílemi ztrácel :-)
"tvrdit, že musí být oběma stranám zřejmé, že byla uzavřena kupní smlouva, licenční smlouva a další dvoustranné právní úkony, je absolutní blud, nezohlednující stávající úroveň právního povědomí veřejnosti a základy teorie právního úkonu (klíčové slovo: určitost projevu vůle)."
Obávám se, že by se výrobce/prodejce dostal do důkazní nouze ohledně tohoto, zda kromě kupní smlouvy bylo uzavřeno ještě něco dalšího. Pokud se týká všeobecných obchodních podmínek, shrink-wrap atp. - musel by jednoznačně prokázat, že se s nimi kupující seznámil a že s nima souhlasil. Co chudák negramotná osoba nebo osoba ovládající pouze maďarštinu? Pak půjde v případě takové oferty o relativně nesrozumitelný právní úkon a nebude tak splněna jedna z hlavních náležitostí právního úkonu jako takového.
Pokud se týká EULA či jiné licenční smlouvy, tam je situace jednoduchá. Bez uzavřené licenční smlouvy nelze software vůbec používat, takže je jasné, že se s ní musí uživatel seznámit. A aby se konečně i v ČR začaly uzavírat tyto smlouvy platně pouhým kliknutím myši, aniž by se o akceptaci dozvěděl oferent, přibyl do AZ do § 46 odst. 6. Před existencí tohoto ustanovení v podstatě licenční smlouvy platně uzavírány nebyly (ale kdo by to žaloval, když byly obě strany spokojené).
Kdybyste měl odkaz na judikaturu, literaturu, případně na vaši diplomku (nevím, jestli jsem ji nepřehlédl na vašich stránkách, do Brna se mi na fakultu jet nechce :-) ), rád se juknu. -
Já jsem říkal že to máme řešit mailem;o) Diplomka na webu samozřejmě není, po letech už na ni zase až tak hrdý nejsem, navíc mi profesor Telec svou novelou trochu vzal argumentační vítr z plachet;)
Netvrdil jsem, že ta smlouva nezbytně JE uzavřená platně; polemizoval jsem s názorem, že shrink-wrap agreement nelze uzavřít v jiném případě než v případě licence dle AutZ, o čemž myslím, že není sporu.
Důkazní nouzi nikde nevidím - pokud prokážeme obsah uzavřené licence, totožně prokážeme i obsah dalších, mimolicenčních ustanovení.
Argumentaci negramotným maďarem si ale pro účely diskuze na úrovni dovolím ponechat stranou;o) -
Yokotashi (neregistrovaný)A myslis, ze clovek, ktery si to koupi na tom nebude nikdy hrat hry? Proc by si to pak kupoval a nekoupil si neco, co nemusi hackovat? A na router jsou tu vhodnejsi levna zarizeni ...
Ale pokud si vyrobce mysli, ze kdokoliv, kdo na tom provozuje mimo jine i jim neschvaleny sw, je pro nej nevyhodny, at to klidne zakaze v licencnich podminkach k zarizeni. Koupi si to mene lidi, mene lidi si na to koupi hry ...
Nicmene jsem presvedcen, ze takovy zakaz ani nema podporu v ceskem pravnim radu ... ale linuxaci licence vetsinou ctou. -
Sten (neregistrovaný)Co je na tom morálně špatné? Přijde vám morálně špatné, že otevřete zapečetěný počítač a výměnou síťové karty tak seberete dodavateli PC práci?
Změnou SW přijdete o záruku, že to bude fungovat, ne? Takže je to naopak, výrobce na tom vydělá: tím, že jeho SW nebudete používat, ale zaplatíte za něj, nebude přicházet o výdaje na technickou podporu (které jsou zahrnuty v ceně), tedy zvýší se mu zisk z jedné licence. -
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> Což samozřejmě poškozuje výrobce konzole, který vám konzoli prodal pod výrobními náklady s tím, že na ní budete provozovat jen jím schválený SW.
Jeho chyba, ma ji prodavat za radnou cenu. Podobna chovani vyrobcu jsou prinejlepsim necestna a spotrebitele by se nemeli od vyrobcu nechat nachytat a meli by pouzivat svuj majetek plne v jeho moznostech v souladu se svymi pravy, cimz potrestaji takove necestne strategie vyrobcu. -
lol (neregistrovaný)si snad robis srandu :) to akoze ked Xbox vyhodim z okna, tak poskodim M$, pretoze kolko penazi musel vynalozit na vymyslenie tej konzoly? Kupis si to, je to tvoje vlastnictvo a nikto ti nemoze hovorit, co si na nom budes pustat a co nie ... princip rovnaky ako s Windows - tiez ti nemozu zakazat spustat programy ktore nie su od M$... a predsa M$ vrazil tolko penazi do vyvoja okien.
To by sme dopadli, keby to takto fungovalo - vyrobca telefonov ti bude urcovat s kym budes moct telefonovat a kedy ... vyrobca aut ti bude dovolovat ist autom do prace a tankovat benzin budes moct len unho, ... kde to skonci? a kto mi bude urcovat kedy sa budem moct nadychnut? -
LO (neregistrovaný)To není vtip. Představte si, že vyrobíte toustovač, budete ho prodávat za polovic výrobních nákladů, a na oplátku vám zákazník slíbí, že bude používat jen váš toustový chleba, který prodáváte dráž. Je to věc dohody. Proč byste takové dohodě chtěl bránit? Stejně tak si lze představit dohodu, že dostanete dobrou TV za polovic, ale minutu v každé hodině tam poběží reklama na výrobce té TV. Proč chcete bránit smluvním stranám uzavřít takovou dohodu? Je to jejich svobodná vůle. A když někdo dohodu poruší, je to problém.
-
wintermute (neregistrovaný)A pan demagog a mozete mi ukazat kde je v nejakej zmluve pri kupe Wii napisane, ze som poviny nakupit taky pocet hier aby sa vyrobcovy vratili naklady? Podla Vasej demagogickej teorie ma totizto moze zazalovat aj za to, ze si kupim konzolu a uz si k nej nikdy nekupim hru. Takisto si mozem kupit konzolu a vyhodit ju z okna. Nikde v zmluve s Nintendom nieje napisane, ze som poviny od spolocnosti kupovat hry tak aby sa jej vratili naklady na vyrobu konzoly. Alebo, ze ked kupim konzolu nemozem ju znicit. Rozhodnutie vyrobcov konzol predavat konzoly pod vyrobne naklady je ich slobodne rozhodnutie aj so vsektkymi rizikami, vratane tych, ze sa im naklady nevratia. Je to proste marketingova strategia a bud vyde alebo nevyde. Ked nevide je to ich problem rovnako ako je aj ich zisk ked to vide.
V principe obdivujem ludi ktory sa dokazu bavit o veciach ktorym nerozumeju po zhliadnuti Vasich prispevkov na root.cz mam osobny dojem, ze u Vas je to bud uz na diagnozu alebo Vas za to niekto plati :). V tom druhom pripade by som odporucil investovanie ziskanych penazi do nejakych skoleni ohladom IT a pripadne aj prava, moc by Vam to prospelo. Ziskaly by ste aspon zakladny vseobecny rozhlad. -
LO (neregistrovaný)A můžete mi ukázat papíry, které dostane uživatel k Wii? Já Wii nemám, takže nevím. Vy zřejmě také ne.
Z čeho vyplývá, že pokud si koupíte konzoli, a žádnou hru, můžete být žalován? Z toho, že jste si takovou blbost právě vymyslel? Samozřejmě na sebe můžete smluvně vzít i závazek typu "do roka musím utratit XYZ Kč za hry ke konzoli", ale bylo by to velmi neobvyklé.
Po přečtení dvou vašich příspěvků mám dojem, že je vám 16, máte beďary po ksichtě, váš svět je složitý asi jako doplňovačka pro děti ze zvláštní školy, a rád se nahlas projevujete. Ale je možné, že se mýlím, a jste na slovo vzatý expert ;) -
wintermute (neregistrovaný)No mam od nej blok z registracnej pokladne originalny a prelozeny manual a zarucny list. Nic naviac. Predavac ma nenutil nic podpisat pri kupe. Vas problem je v tom, ze sa vyjadrujete k veciam ktorym nerozumiete. Ani pri kupe Wii ani pri kupe PS3 (o Xboxe neviem, nemam) sa klient nezavazuje k nicomu takemu, ze bude pouzivat konzolu tak aby sa vyrobcovi vratili naklady na vyrobu. To ci tu konzolu klient rozmlati, rozmontuje alebo sa na nej bude hrat a co do nej bude strkat je jeho vec (do doby kym ju nebude chciet reklamovat). Takze to, ze je nemoralne, ze na nej bude pouzivat linux je len Vas nicim nepodlozeny vyplod vycucany z prsta. Obdivujem Vas, ze dokazete pisat take demagogie aj napriek tomu, ze o tom nic neviete. Trochu viac rozhladu pred tym nez sa zacnete k niecomu vyjadrovat by Vam naozaj neuskodilo.
Rozdiel v tom ze si nieco kupite na splatky je v tom, ze podpisujete uverovu zmluvu a ta Vas zavazuje k tomu, ze musite dany tovar splatit.
Btw 16 rokov by mohlo mat teoreticky moje dieta :). -
LO (neregistrovaný)Nikdo netvrdí, že se zavazujete, že nakoupíte tolik her, aby se výrobci konzole vrátila dotace ceny. Tvrdím, že nevylučuji, že se zavazujete používat jen SW posvěcený výrobcem konzole. A protože ani jeden nemáme více informací, jsme v oblasti spekulací. Jenže vy tu tvrdíte, že je to demagogie, že tomu nerozumím, a chcete po mě, abych vám ukázal papíry, které ani jeden nemáme. Takže si dejte šálek čaje, a zkuste se trochu zcivilizovat.
Nechci opakovat, co tvrdím. Raději to nalinkuji. http://www.root.cz/zpravicky/hack-zrejme-umozni-spustit-linux-na-nintendo-wii/177932/ -
JardaP (neregistrovaný)Pokud byste se pri koupi mel zavazat nejakymi zavazky, zcela nestandardnimi ve srovnani treba se zavazky vyplyvajicimi z koupe soufku, pochybuji, ze by to probehlo zpusobem stylu "vezmu z regalu, odnesu na kasu, zaplatim, odnesu". Aby to mohlo byt pravne nejak prijatelne, musel byste na kase byt vyzvan k precteni a podepsani smlouvy ve smyslu, ze se zavazujete vyvarovat se "nemoralnimu" jednani, ktere by vedlo k poskozeni vyrobce tim, ze se mu nevrati vyrobni naklady a ze na konzoli nebudete spoustet Linux. Myslici zakaznik by se v takovem momente zamyslel a zdvorile poslal prodejce a vyrobce do zakonceni zazivaciho traktu. Podepsali by pouze zamestnanci Microsoftu pri koupi X-Boxu, kteri jeho koupi jednou za pet let maji v pracovnich povinnostech.
-
wintermute (neregistrovaný)Ja po Vas chcem aby ste mi ukazali nejake papiere? No ono prekrucanie faktov patri k demagogii.
Pravny stav ohladom pouzivania Linuxu na Wii je uplne jasny. Pri kupe som nepodpisal ziadnu zmluvu ktora by tvrdila, ze vyrobca HW dotuje a ze ja som poviny na nom pouzivat len to co povie on aby sa mu vratili naklady. Takze si s nou mozem robit co chcem. Mozem ju vyhodit z okna, mozem ju rozmontovat, mozem ju kludne predat aj niekomu inemu. Mozem si do nej bootnut akykolvek OS ak to dokazem. Netusim ako je v Cechach ale na Slovensku neexistuje ziaden zakon, ktory by mi zakazoval robit s Wii to co chcem ja. Divil by som sa ked by v Cechach taky bol ak je tak sa Vam ospravedlnujem.
Takze pouzivat Linux na Wii je rovnako nemoralne ako si kupit vysavac, rozobrat ho a motor pouzit na elektricku stvorkolku pre 5 rocne decko. Ale pochybujem o tom, ze to dokazete pochopit. Leda by Vam to vydali ako marketingovu brozuru. -
wintermute (neregistrovaný)Myslim, ze na to staci IQ nad 80 aby to clovek pochopil aj bez pravnika, tiez nejdete za pravnikom s tym, ze ked si kupite v obchode sunku pre ludi ci ju mozete dat ziest psovi vsak? (leda ze by hej)
Ale ok skusim to tak aby ste to pochopili aj Vy. Uvedte mi prosim vyrobne naklady na jednu konzolu Wii. -
wintermute (neregistrovaný)Kedze nemienim zabijat moc casu tak to ukoncim aj bez Vasej odpovede.
Vyrobne naklady na Wii mi neuvediete lebo ich neviete. Tak isto ako mi neuvediete z kade mate, ze Wii je dotovany HW, vy to len predpokladate.
Takze na zaklade toho, ze vy predpokladate, ze Nintendo dotuje Wii a ze predpokladate, ze oni predpokladaju, ze zarobia na hrach, tvrdite, ze je nemoralne spustat na Wii Linux, lebo predpokladate, ze sa Wii tym padom nenaplni Vami predpokladany predpoklad ze zarobia na hrach.
Zhrniem to. Podla Vas je nemoralne spustat na Wii Linux lebo mate nepotvdene iste predpoklady.
Podla tejto logiky je potom nemoralne aj kupit uz mnou spominany vysavac pre to aby ste z neho vymontovali motor, lebo by sme mohli predpokladat, ze vyrobca vysavaca vyrobu dotuje, lebo predpokladame, ze on predpoklada, ze zarobi na papierovych vreckach do nich.
Len mne sa zda Vase tvrdenie, ze je to nemoralne ako cista demagogia?
Skuste sa predtym nez nieco napisete zamysliet na tym co idete napisat, lebo snat okrem vyjadreni sa k licencnym programom M$ a doporucovani ich produktov mate malokedy sajnu o tom co vobec pisete. Berte to ako dobru radu. Ked sa nebudete vyjadrovat k veciam ktorym nerozumiete budu mat potom vatsiu vahu Vase vyjadrenie k tomu comu rozumiete aj ked toho bude potom podstatne menej. -
anonymníAle on nemá pravdu ani v těch vyjádřeních k licencím MS, viz jeho doporučení zakoupit do úklidové firmy MS Action Pack a po upozornění, že to je licence pouze pro distributory MS (přestože to ten lhář předtím popíral) navrhl prodávat MS myši sekretářkám, aby se firma stala distributorem MS technologií. Kdyby to nebylo ubohé, bylo by to směšné.
-
Martin (neregistrovaný)Víš, problém je, že MS ActionPack je pro MS distributory; nicméně to je pouze "text"; ve smlouvě to nikde není vyžadováno.
Stejně jako podle MS terminologie je PC Oem Builder každý, kdo kdy poskládal počítač.
Čili tam není problém ani právní, ani etický; klidně si může úklidová firma koupit ActionPack a nemusí prodat nikdy nic nikomu. A přesto je to OK. -
Err (neregistrovaný)Protože toto chování a takovéto dohody jsou nemorální. Díváte se na to pohledem *bussinessmana*, který chce hlavně vydělat, takže morálka vám samozřejmě nic neříká. Zkuste se na to podívat pohledem *člověka*, pro kterého je důležitá především svoboda, a taky peníze, takže nechce utrácet víc, než musí. Zjistíte, že o žádné takový "rozhodně výhodné" nabídky "za poloviční cenu... jo a musíte kupovat náš cheba, jasně že vás nebudeme kontrolovat... stačí když to slíbíte... jste čestný, že... tak tady to máte... za polovic... berte... no tak už si to vezměte... a nezapomeňte, chleba od nás... že to nechcete... ale jo... vemte si to... je to za polovic... tak dělejte... vemte si to... nate... za polovic... za zbytek koupíte něco manželce nebo dětem... měl jste bohaté vánoce... neměl... tak vidíte... nate... berte... za polovic!!!!!!!!" nestojí.
Z principu věci samozřejmě: kdyby ta nabídka byla výhodná pro kupujícího, tak by nikdy nevznikla :) -
Err (neregistrovaný)Výhodná se stane až v okamžiku, kdy se člověk zachová oportunisticky. Koupí to za polovic, nesmyslné požadavky na doživotní otroctví kupováním chleba jedná značky označí za nemorální a hodí je za hlavu, touster hackne a je to. Až díky to mu výrobce zkrachuje, možná pochopí, že *neměl* *prodávat* *pod cenou*.
-
LO (neregistrovaný)Proč je takový postup více nemorální, než prodej na splátky? Zákazník minimalizuje pořizovací náklady, a místo toho rozloží náklady časově. To samo o sobě má hodnotu - proto lidé nakupují na splátky, berou si leasing, hypotéku, úvěry. Pokud je pro vás dohod nevýhodná, nepřistupujte na ni, a nekupujte dotovaný HW. Ale těžko koupit dotovaný s nějakými podmínkami, a později tvrdit, že podmínky nebudu dodržovat, protože jsou nemorální.
Výše psané nijak neřeší, jaký je právní stav věci ohledně "odemknutí" Wii. Řeší stav, kdy směňujete nižší pořizovací náklady HW za omezení ohledně užívání SW, a různé aspekty nedodržování podmínek pořizovatelem HW. -
lO (neregistrovaný)To se má snad zákazník přizpůsobovat výrobci ? Tohle nejde přirovnávat k prodeji na splátky, není tu žádná smlouva o tom co a za kolik, kolik sála ta "dotace" a kdy a čím ji zákazní vyrovná. To že je ta konzole dotovaná je moc pěkná logicky znějící pohádka ale není tomu tak. Nemorální je aby si výrobce konzole vynucoval to že na ní poběží pouze jeho SW, jiná věc je crackování originálního SW. Ale pokud na tom pouštím SW legální (svůj, GPL a podobně) pak do toho nic výrobci HW není a nemá šanci mě nijak omezovat.
-
Ondrej 'SanTiago' Zajicek (neregistrovaný)> Představte si, že vyrobíte toustovač, budete ho prodávat za polovic výrobních nákladů, a na oplátku vám zákazník slíbí, že bude používat jen váš toustový chleba, který prodáváte dráž.
Kdyby to bylo takhle, tak by se proti tomu tezko neco namitalo. Ale tak to neni - staci se podivat do libovolne nabidky eshopu nabizejicich konzole. Ty nabizi prodej. O tom, ze bych se zavazoval nepouzivat na tom jiny software, neni ani slovo, nic takoveho nemaji provozovatele eshopu ani ve svych podminkach. V okamziku, kdy to pres eshop objednam a zaplatim, jsem uzavrel kupni smlouvu s provozovatelem eshopu a zarizeni je moje. S vyrobcem daneho zarizeni nejsem v zadnem smluvnim vztahu a jakekoliv papiry od nej, ktere by s tim byly dodavane, jsou irelevantni - zarizeni je uz moje, na dalsi dohody jiz nemusim pristupovat. Od vyrobce je tady ale nehoraznost v tom, ze se aktivne snazi omezovat vlastnika zarizeni v tom, jak s takovym zarizenim bude zachazet, aniz by k tomu mel jakykoliv legalni narok.
Jina vec je licencni smlouva k software, ktere bude na danem zarizeni nainstalovane. Ale s tou mohu nesouhlasit, i kdyz jsem zarizeni koupit - kupni smlouva s prodejcem hardware a licencni smlouva s autorem software jsou nezavisle veci. Zvlaste pak kdyz chci danou konzoli pouzivat se svym softwarem tak neni duvod proc souhlasit s licencni smlouvou originalnih software. -
LO (neregistrovaný)Nejsem právník, tedy nevím, co vlastně zaplacením v eshopu získáváte. Například v případě SW je otázkou, kdy dojde ke vzniku licenčního ujednání. Pokud až souhlasem s licenčními podmínkami, co jste tedy v eshopu zaplatil, když tím nedošlo k uzavření licenční smlouvy?
Ale navrhuji to nechat právníkům. Oni se u toho pohádají, naúčtují si náš měsíční plat za hodinu práce, a u soudu to pak nějak obhájí. Já chci hlavně poukázat na fakt, že hackování konzole je přinejmenším sporná aktivita. -
icu (neregistrovaný)U softwaru (krabicového) je situace jasná - instalační médium je obvykle v pytlíku, na kterém buď je licence, nebo alespoň velké upozornění, že otevřením souhlasíte s licencí (a kde ji najdete).
U Nintenda DS Lite (Wii jsem nevybaloval, ale pochybuji, že by Nintendo to řešilo jinak) takový pytlík chybí, v návodu o licenci ani slovo o tom, že nepoužiji jiné karty než ty licencované Nintendem. A ty jiné karty prodávají od Japonska po Státy, bez ohledu na právní systém. Takže buď ta konzole není dotovaná (a výrobci se jí vyplatí prodat, i kdyby ji majitelé házeli pod parní válec), nebo dotovaná je a "ztráty způsobené nekupováním her" jsou z celkového pohledu zanedbatelné. Zejména, když právní řády některých zemí zakazují prodávat zboží pod výrobními náklady.
Ostatně, náklady. Když Nintendo Wii se prodává za 420 USD, vyrábí se ve velkých sériích, konfigurace je v podstatě stálá, dovoluji si odhadnout, že se ta konzole pod náklady neprodává.
Hackování konzole (tedy její uzpůsobení pro jiný účel, než výrobce zamýšlel) není sporná aktivita, neberu vám váš názor, že s ním nesouhlasíte. Mě osobně nevadí. -
Ivan (neregistrovaný)Proti tomu se da namitat hodne. Nas pravni system - ani nikde jinde na svete - neumoznuje vzdat se jakkoli prav ktera mate ze zakona. Pokud neco koupite - uzavrete kupni smlouvu - ziskate tim vlastnicka prava a muzete s koupenou veci nakladat jak chcete. Zadna smouva vas nemuze omezit. Jedine co vase prava muze omezit je ustava, mezinarodni smlouvy, ktere uzavrela ceska republika nebo nejaky jiny zakon. Tyhle veci totiz maji vetsi pravni silu nez smlouva. Obchodni model, kdy vyrobce prodava svuj produkt pod cenou a spoleha na to, ze vydela na tom, ze jeho vyrobek pouzivate, nema v pravu podporu. Vyrobce tak vedome nese riziko. Jina vec by byla, kdyby bylo bootovani Linuxu zakazano v licencnim ujednani k BIOSu - v pripade autorskeho prava vas muze vyrobce omezit mnohem vice. Ale stjne, lidi ktery si na Wii nebo XBOX nainstalujou Linux je tak malo, ze je cela tahle debata o nicem.
