Názory k článku
HP představilo AI pomocníka při tisku

Prý to bude fungovat stejně spolehlivě jako tiskárny HP :-D

"Spoľahlivá tlačiareň" je oxymoron... nič také neexistuje.

My máme multifunkčnú laserjetku HP LaserJet M1120n MFP už dosť dlho (16 rokov?) a funguje dobre. YMMW

Tam je důležitá ta informace "16 let" :-D

Možno potrebovali zaplátať dieru v rozpočte po Itaniu, čo by spolahlivými tiskárnami nedosiahli.

A kolega má ani ne 2,5 roku staré HP Color Laser 150nw za 5 litrů, tisknuté jen občasným domácím tiskem a na každém papíře má prvních 10 cm tisku znovu otisknutých vespod. Oprava v Gigaprintu prý za necelé 4 litry, takže asi koupí něco nového...

Zdá se, že HP taky přešlo po sérii nezničitelných 1022 na model "tiskárna musí fungovat jako spotřebák, jinak nevyděláme"...

To ale porovnavas neporovatelne.

1022 je c/b tlaciaren s tonerom , ktory ma integrovany opticky valec(pri vymene tonera vymenis aj valec).
150nw je lacna viacprechodova farebna tlaciaren so samostatnym optickym valcom, kde pri farebnej tlaci prejde papier cez opticky valec 4x.
Predpokladam, ze mu tam odisiel opticky valec, co je slusna polozka pri tak lacnych tlaciarnach a jeho vymena je na hranici rentability. Na buduce nech si kolega lepsie rozmysli, co si kupi. Kupil si asi najhorsie co mohol.

Toto nieje problem HP. Toto je problem pri vsetkych znackach

Jo, to jsem si všiml, že levný spotřebkový optický válce jsou poslední roky dost bída. HP, stejně jako Brother atd.

Oprava v Gigaprintu?
Tak nejspíš jsou tam neoriginální tonery?
Jinak ta vaše nová tiskárna je ukázkovým výsledkem pokroku, která HP udělalo nákupem Samsungu a přechodem na jeho tiskové mechaniky.
Do té doby bylo největším zákazníkem Canonu co se laserových tiskových mechanik týká.
Elektroniku a fw měli vlastní, i když dodnes ji někdy nechápu, protože to co jinde najelo do 30 vteřin u HP startovalo tak dlouho, že jsem po zapnutí přešel písecké náměstí pro věci do auta tam a zpátky a vrátil jsem se ke stále ještě nabíhajícímu stroji...

"na každém papíře má prvních 10 cm tisku znovu otisknutých vespod"

To se stane když se toner špatně zapeče.
Papír se málo prohřeje. Toner zůstane na válci.
A s další otáčkou se obtiskne znovu.

Zkusil bych nastavit větší gramáž papíru.
Papír pojede pomaleji. Ale stihne se zahřát.

EDIT:
Standardní gramáž je 80g.
Nastavil bych 120g.
Klidně se dá nastavit i 200g.
Ničemu to nevadí.

29. 9. 2024, 07:08 editováno autorem komentáře

Tak to by mne zajimalo, co to teda doma mam za zarizeni, ze ktereho uz roky spolehlive vylezaji potistene papiry...

Ale jistě, vyprávěj to mýmu Xeroxu, co mám pět let, jedinkrát jsem nenarazil na jediný problém, i když logicky většinu času svítí jako idle, ale kdykoli po něm naprosto cokoli chci, včetně scanu je to otázka 20s a je hotovo. Je něco jinýho, když člověk koupil barevnou tiskátnu před patnácti lety za 5k a když dnes koupí něco za tu samou cenu.

HP LaserJet 5L byla dost nezničitelná tiskárna. Ještě před pár lety jsem ji někde viděl v provozu.

HP LaserJet 5L byla dost nezničitelná tiskárna...
Konstrukčně jednoduchá, ale nejčastěji u nich zlobilo podávání papíru. A zapékací jednotka měla občas tendenci sežvýkat tu teflonovou klouzavou fólii, co je tam navlečená. Strkání papíru shora mi nikdy moc nesedlo, nemám rád, když jsou papíry odkryté a ne schované v šuplíku.

Bezporuchová tiskárna neexistuje. Staré byly často mnohem robustnější, mechanicky kvalitněji provedené proti pozdějším vylevněným. Ale ne nutně lepší, ne všechny konstrukční nápady byly dobré.

Ale fakt je, že co HP dodává je poslední dobou bída.

Nejlepší zkušenost s HP jsem měl s řadou Laser Jet 4100... Pak nějaké Xeroxy, Brothery, Kyocera...

Ale ony celkem fungují. Akorát u těch nových je peklo dostat je do sítě (a bezdrátové zvlášť).
V současnosti u mě platí: starší a staré HP tiskárny ano, nových už se nedotknu ani klackem.

Tak starý HPčka jsou maximálně ok.

Mám doma HP M227 s Ethernetem. Koupil jsem ji tuším na podzim 2021 - je to v rámci síťových multifunkcí té doby lehký low-end s řádkovým displejem. O fous dražší modely už mají grafický displej a umí skenovat do složky na Samba serveru. Kupoval jsem ji s tím, že má plnohodnotný toner (nikoli pouze startovací). A ano, jedu po třech letech pořád originální tonerovou patronu. Ale jak se to chová: už asi několik set stran tiskárna všemi cestami brečí, že má velmi málo náplně, a že už už každou chvíli dojde. Přitom tisk je pořád stejně sytý a ostrý, jako na začátku :-) Takže to fňukání ignoruju. Od určité doby začala "brzdit": po síti přijímá joby rychlostí 100 kBps. Na stomegové síťovce. A taky už mi jednou předvedla zátuh při bootu s hláškou ve stylu "něco je špatně", když jsem se snažil skenovat - pak se jakože napoprvé nepovedl flash firmwaru přes USB, atd. - už si tu patálii celou nepamatuju, ale zázračné uzdravení významně korelovalo s tím, že jsem vytáhl a zasunul zpátky tonerovou patronu.
Zprovoznění po síti bylo bez problému, LPR mi u HP funguje už 25 let pořád stejně.

V práci máme několik kusů HP M426 (tuším). Té může být něco jako 5-8 let. Patří do "základní neošizené kancelářské" rodiny = plnohodnotné náplně, duplexní tisk i podavač skeneru, po síti skenování do složky i tisk všemi variantami (LPR, JetDirect, IPP). Poslední zážitek s docházející náplní (bereme originály): tiskárna klasicky prudila, že dochází toner. Až jednoho dne, zůstala stát a jenom tiše pípala (nebo pištěla? už nevím). Příznak nepopsaný v manuálu nebo kdekoli online. Nejdřív jsme hledali, jestli ten zvuk vydává ona, nebo některý z počítačů a dalších bazmeků v místnosti. Tiskárně nepomohl restart, ale zázračně ji uzdravila výměna toneru.

I já vzpomínám na staré HP laserjety, které se snažily tisknout i s patronou úplně prázdnou, a potřebu vyměnit toner nechávaly na zralé úvaze uživatele.

Myslím, že superhuman AI empatická k zákazníkům se u HP v divizi tiskáren určitě uplatní :-) Mohli by jí dát nějaké výkonné pravomoci směrem dovnitř do firmy.

Ohledně síťových schopností tiskáren HP si nemohu stěžovat. Zažil jsem podstatně hloupější a bugovatější, a to i na nových tiskárnách.

Koukal jsem, že zmizely levné printservery. Čas oponou trhnul... dneska abych si printserver bastlil z maliny nebo tak něčeho.

Pokud ta AI bude mít kompetenci a možnost profackovat někoho z vedení HP, pak to beru jako jednoznačné plus a chci jí používat.

Brečení na docházející toner má svůj důvod.
S tonerem se mění odpadní nádobka.
Při zaplnění se toner začne sypat do tiskárny.
Začne špinit papír. Ale to je už pozdě. Tiskárna je plná bordelu.

Možná máte velké pokrytí a ještě jste na tento problém nenarazil. Ale já měním toner raději dřív než mi zničí tiskárnu.

Dal jsem Vám palec nahoru, toto je pro mě nová informace! Mohu požádat o potvrzení / rozvedení? Odkaz do dokumentace?

Vím že nějakou nádobku na přebytek/odpad mají tuším inkoustovky a voskovky (Phaser). Fakt mají nádobku na odpad taky lasery? Nepamatuju si, že bych tohle u laseru někdy řešil! Jasně, ještě nejsem tak starej a člověk se furt učí.
Ta nádobka na odpadní toner, to je součást tonerové patrony, nebo součást tiskárny? Pokud součást patrony, jak mi může "přetéct", když má být dimenzována na patronu, které je součástí? Pokud je součástí tiskárny, skutečně se to mění současně s tonerovou patronou? Pokaždé? Nebo po několika tonerech?

Laserové tiskárny zanesené tonerem (a prachem odřeným z papíru) jsem historicky jistě viděl a čistil. Hůř na tom byly tiskárny, provozované s recyklovanými (dosypanými) patronami - odhadem proto, že recyklovaná patrona má opotřebená těsnění / roztírací lištu nebo co já vím co tam je uvnitř. Klasicky dělá podélné šmouhy / nabaluje toneru na fotoválec moc. Nebo je fotoválec ulepený a už "nereaguje na laser". Proto aktuálně recyklované patrony nepoužívám.

Fakt že jo...
https://www.tonerbuzz.com/blog/printer-waste-toner/

A protože to na low-end laserjetech nebývá jako samostatná bandaska, tak to bude integrované v tonerové patroně... teoreticky je to model od modelu jinak. Díky za postrčení. Teď mám o jednu fobii navíc :-)

A bude fungovat i když bude toner docházet a hladina klesne pod kritickou mez (98%)?

Mám tady HP LJ 2200d.
Už mi dobře slouží cca 25 let.

Zato nedávno jsem pro známého vybral jednu novou HPčku a po tom co mi provedla za hysterák, když jsem ji chtěl nastavit pro lokální použití s jedním PC, bez připojení k jejich ultrasuperdupr úžasnému cloudu a dovolil jsem si odmítnout jejich bestofthebest služby paušálu na toner, tak radím všem HP rozhodně NE, dokud nepošlou ty managéry co to vymysleli někam hodně daleko a hluboko, kde slunce nesvítí.

30. 9. 2024, 01:30 editováno autorem komentáře

"Tím by mělo dojít k úspoře papíru a inkoustu či toneru." - hlavni uspora by nastala kvalitnimi tiskarnami, nevynucovanim vymeny vsech barev kdyz jedna dojde, a neobtezovanim ruznymi sluzbami co nechceme. Jenze tim se nevydela.
A tak premyslim, co bude HP mit z toho ze bude provozovat nejakou tiskovou AI v cloudu? Neverim ze prumerny BFU to oceni a bude to povazovat za vyhodu v porovnani s konkurenci.

A tak premyslim, co bude HP mit z toho ze bude provozovat nejakou tiskovou AI v cloudu?

AI nasbírá víc dat o zákaznících.

AI ta nasbíraná data lépe analyzuje.

Managóři vymyslí nové způsoby, jak zákazníka oškubat.

HP z toho bude mít to, že poskytne lepší službu, za kterou mu zákazníci zaplatí. Pokud HP dokáže mezi zákazníky dostat, že jim to konečně začne tisknout rozumně různé tabulky a webové stránky, zákazníci, kteří si takové věci tisknou, to velmi ocení.

Tady bych zdvořile navázal posteskem, že tisk různých tabulek a webových stránek nemá tiskárna moc jak ovlivnit - pod Windows, při použití standardních tiskových služeb. HW-specifický tiskový ovladač jenom transportuje do tiskárny job, který dostane v generickém formátu z tiskového subsystému windows (tuším renderuje vektorové EMF nebo tak něco) a tiskárna by ten job měla dostat na papír rozměrově i odstínově 1:1.

To že se weby včetně tabulek při tisku obvykle rozsypou je tím, že nejsou optimalizované pro tisk (pokud vůbec pro něco). Takže člověk v lepším případě složitě škádlí browser (zoom pro tisk, velikost stránky apod.) aby z toho vypadlo něco použitelného.

Existují webové stránky, které obsahují odkaz na tentýž obsah před-formátovaný/vy­sázený na tiskové strany = do PDF (patrně pomocí nějakého markup jazyka a XSL apod. šablon), nebo poznají pokyn k tisku a dodají sice HTML, ale odlehčené, zbavené reklamy a pevného formátování, aby se to rozumně vyrenderovalo na tiskové stránky i samotížně. Takových je minimum.

Pokud už potřebuju tisknout něco z webu (nebo blbě formátovaného emailu), obvykle už odhadnu jak by to dopadlo, a třeba radši udělám screenshot prohlížeče, v Irfanu oříznu a případně upravím barvy, a pošlu na tiskárnu jako bitmapu. Naštěstí tuto potřebu mám čím dál vzácněji.

Tisk v odstínech šedé často vychází na tiskárně "vyblitý", málo kontrastní - pokud je to bitmapa z Irfanu, pomáhá před tiskem provést něco jako gamma = 0.5.

Naopak skenery v kancelářských multifunkcích typicky přepalují světlé odstíny do běla, protože se tím přirozeně odfiltruje struktura papíru do čisté bílé. A není jak jim upravit "křivky ve snímači". Inu... jsou určené pro kancelářské skenování a kopírování (ČB text). Na digitalizaci starých fotek je potřeba kvalitní stolní skener. Jako za starých časů.

Tisk webu se obvykle řeší (a má řešit) speciálními tiskovými styly, ne posíláním jiného HTML.

Umělá inteligence klidně může pracovat až s tím obrázkem, co se posílá do tiskárny. Ale to HP Print AI zjevně funguje na úrovni ovladače. Existují různé ovladače, které umožňují „tisk“ třeba do PDF. Tohle bude něco podobného – na základě tiskových příkazů si to v paměti vyrobí dokument, ten pak může AI upravovat a vytiskne se až upravený dokument.

Tisk webu se obvykle řeší (a má řešit) speciálními tiskovými styly, ne posíláním jiného HTML.

Myslím si, že předřečník napsal v podstatě to samé.

Ale popravdě řečeno se mi ta manipulace s tiskovou úlohou vůbec nelíbí. Kde je hranice (žádoucích) úprav? Já vím, už na současné úrovní je to otázka důvěry, ale když tam přidají něco, co okatě manipuluje s tiskem a ještě se tím chlubí...

Docela k tomuhle pouzivam Printer Friendly bookmarklet https://www.printfriendly.com/extensions/other
Ale ten teda nepouziva AI :)

Nieco podobne robi aj Printliminator - ak by niekto hladal OSS alternativu.