Huawei přesouvá 14nm výrobu od TSMC k čínské SMIC

O to rychleji se SMIC 5nm proces naučí/zainvestuje.

líbí se mi vaše naivní představa "nauči/zainves­tuje".. SMIC bude investovat a to do vývoje, nikoliv do učení, protože učit se zde není co.. vlastně dnes jediná firma, která výrobu na těchto rozměrech (7nm, v budoucnu 5nm) zvládá je TSMC a ta si tyhle špičkové technologie hlídá jako oko v hlavě a řekl bych, že do ochrany tohohle know-how zasahuje i vláda.. na něčem spolupracuje se Samsungem, ale to hlavně proto, že další pokrok je extrémně kapitálově náročný..

co vlastně výroba na těchto rozměrech znamená.. nepotřebujete totiž vyvinout jenom samotnou výrobní "litografickou" technologii čipů, ale taky celé výrobní procesy a postupy (např. příprava materiálů, jejich kontrola, ověření kvality, fotokontrola, měření, ...), které nejsou pouze zmenšenimai již dnes vymyšlených.. posun na jinou úroveň znamená, že se posunete rovněž fyzikálně někam jinam = je potřeba další výzkum, lecky i základní (běh na dlouhou trať a firmy s ním začínají dlouho dopředu, než se k danému kroku vůbec dostanou), který vám otevře dveře..

takže se to docela těžko dohání..

a ještě jedno doplnění na úrovni spekulací - usa tlačí i na výrobce výrobních technologií čipů (ASML, ...) aby nedodávaly své pokročilé stroje číňanům.. takže si čiňani třeba budou muset vyvinout i samotné stroje, které dělají litografii..

no není to jednoduché a nebude to hned, ale čiňan to dříve (5 let) či později (15let) dožene, pokud bude chtít..

Za 15 let už se budou používat jiné technologie. Podle mě EUV litografii přeskočí a zaměří se na perspektivní technologie.

Problém je v tom, že to není tak jednoduchý. Jakmile od EUV přeskočíš na rentgenovou litografii, tak je problém s tím, že sice rentgenové záření má krátkou vlnovou délku, jenže už je ionizující. To má ten důsledek, že když rentgenem prosvítíš litografickou masku, tak sice to záření dopadne tam, kam má, ale zároveň začne nabíjet substrát, na který dopadá. To vede k tomu, že se motiv rozplizne a navíc to jde i do hloubky, takže se může nakrásně stát, že v izolačním oxidu (jak na hradlech, tak obecně) vznikne gradient pole a tranzistory sice budou vypadat jak mají, ale nebudou tranzistorovat, protože budou potřebovat třeba 20V, aby se vyply/zaply (záleží na orientaci gradientu), což je o řád výš, než je průrazné napětí na těchhle vleikostech.

tldr; Rentgenová litografie má jiné zákonitosti než EUV a postupy používané pro přípravu masky i metoda vyvolávání se liší. Přechod není otázkou výměny jedné lampy za druhou.

Zkuste se podívat, jak je složitá optika v současných EUV jednotkách. Na rentgenu to bude ještě větší prů... průduch. Ona totiž ta vyvolávací maska není 1:1, jde o klasický zmenšovák (něco jako zvětšovák na fotky, ale naruby) a k tomu je potřeba zmenšovací optika. Na EUV se to dělá pomocí zrcadel. Jak se to dělá s rentgenem, to netuším. Hádám, že by to šlo magnetickými čočkami, ale tam je otázka opakovatelnosti, stability a zkreslení...

Kazdy svetlo je ionizujici. Bez toho by nefungovali fotovoltaicky panely ;). A kazda nova technologie ma prekazky, ktery se musi prekonat, jinak by uz to kazdej davno delal :)

Ani dvojka s velkým náskokem před trojkou není k zahození v situaci, kdy jednička nemá nafukovací kapacitu a musí odmítat klienty.

Prestante si uz porovnavat tie nanometre!

https://en.wikichip.org/wiki/File:5nm_densities.svg

napr. 10nm od Intelu ma (malinko) vyssiu trochu hustotu ako ako 7nm od TSMC. 6 nm je zas malinko lepsie. "poenta" je, ze nanometre su nicnehovoriaci marketing od momentu, ako si v TSMC vsimli, ze vsetci pisu iba o nanometroch.

Ked dokazali spionit v USA atomove technologie tak aky pre nich asi bude problem Taiwan ktori vlastne patri k Cine?

Obávám se, že se tohle USA dříve či později vrátí.
Číňané jsou šikovní a trpěliví, ale nezapomínají.

USA riskují, že namísto izolace Číny izolují sami sebe. Samotná Čína zatím na technologickou soběstačnost nemá a ani v budoucnu mít nebude, zbytek světa bude vždy v součtu mít více zdrojů, proto investuje do obchodních vztahů, zatímco USA obchodní vztahy bourá.

15. 4. 2020, 16:30 editováno autorem komentáře

No, v soucasne situaci se zda, ze to Cinane uz vracet zacali a USA je sice zasazene nejvic, ale svezeme se s tou cinskou odvetou vsichni ....

[MartinX]
To je clanek hodny zamysleni. Nechci ale rozvijet konspirace o tom co amici vedeli ci ne. Ani si nejsem jisty, nakolik mohu Wikipedii v tomto smeru verit - ctu o tom poprve.

Me pri jeho cteni napadla spis takova kacirska otazka, jaktoze s dnesni urovni vypocetni techniky vlada nevedela, ze bude mit problemy s dodavkami zdravotnickeho materialu jeste drive, nez se vubec nakazi 1% obyvatelstva - kdyz zacaly silne chybet rousky a desinfekce. To me prijde hodne spatne....

16. 4. 2020, 22:52 editováno autorem komentáře

To je IMHO spíš haluz. Možná to mohlo mít nějaký základ v tom, že se tušilo, že je Čína tikající bomba. Víc bych v tom nehledal.

K tomu 1 % obyvatelstva – na kterou vládu je to vztažené?

To sice jo, ale z dlouhodobeho hlediska by to melo byt pro nas jen prinosne - zacit si zase vic hlidat know-how a vyrabet veci lokalne (mineno ne v Cine, protoze ta obrovska soucasna zavislost na Cine je prus...vih).

CR nema sanci byt sobestacna. Muze bud obchodovat se vsemi, nebo financovat americky nekonkurenceschopny promysl na ukor vlastniho rozvoje.

16. 4. 2020, 19:56 editováno autorem komentáře

Čtyřicet let se Československo muselo obejít bez americké "doložky nejvyšších výhod". Trochu to brzdilo rozvoj, ale přesto československé vědecké ústavy a strojírenství dokázali postavit jaderné reaktory i jadernou elektrárnu ...

Tohle je další příklad zbytečné výroby, místo výroby vlastního klonu mohli použít již osvědčený sovětský a zaměřit se na něco užitečnějšího.

Rozvoj to brzdilo trochu víc než trochu.

Tehdy embargo bolelo víc než dnes kvůli geopolitické situaci, kdy mimo východního bloku a trilaterálního spolku, který uvaloval embarga, neexistovaly jiné průmyslově vyspělé státy. Trilaterální spolek (Japonsko, Evropa, USA) ovládal přes 80% světového průmyslu a většinu zdrojů v třetím světě, když uvalil embargo, byl to průser.

16. 4. 2020, 18:40 editováno autorem komentáře

A ty tuny oceli, co jsme produkovali...

Přesně tak. On je rozdíl o něčem volně pohovořit, jak to asi funguje, nebo to i teoreticky znát, a umět realizovat. Někde jsem, že si Československo vyrábělo asi 90 % sortimentu výrobků samo, což znamená, že mělo i náležité know-how, byly výzkumáky. Samozřejmě že absolutní špička byla jinde, ale to platilo pro většinu zemí světa. Po plyšáku se prakticky vše zlikvidovalo, zčásti z blbosti, zčásti cíleně. Už nikdy u nás nevznikne něco jako Delfín, Albatros nebo Turbolet. Dodávali jsme průmyslové celky na klíč, a když zákazník chtěl, přibrali jsme třeba Siemens jako subdodavatele (neprotestoval). Není snad žádná jiná země na světě, která by se během 30 let tak strašně propadla..

Pokud si Československo vyrábělo 90 % sortimentu samo, asi to nebylo takovou úrovní pokroku, ale spíše známka toho, že se tu znovuvynalézalo kolo namísto něčeho produktivnějšího. Kdyby se tehdy ty síly na znovuvynalézání kola věnovaly do něčeho smysluplnějšího, mohli jsme dnes být technplogicky na jiné úrovni…

Byly některé špičkové obory (i ČSSR potřebovala za něco sehnat zahraniční měnu). Ale interně orientovaný průmysl byl neskutečně zastaralý. Ano vyráběli jsme si sami, jenže kvalitativně a efektivitou to na západní konkurenci mělo několik (desítek) let zpoždění. Podívejte se na typy nástrojů a strojů co byly v továrnách ještě po sametu.

Byly i moderni tovarny. V tehdejsim systemu bylo obtizne prosadit zavreni starsich mensich tovaren, ktere se nevyplatilo modernizovat, a konsolidovat vyrobu v ramci celeho RVHP. Vetsina zastaralych vyrob prezivala z prvni republiky.

17. 4. 2020, 11:01 editováno autorem komentáře

Především všichni (kromě Slušovic) byli odkázáni na produkci RVHP. Což ve skutečnosti znamenalo buď si vyrobit tady, s trochou štěstí snad koupit v NDR a produkce o ze zbytku toho panoptika byla obvykle katastrofa.
Takže ano, bylo třeba i vynalézat kolo.
Příklad z oboru: Zbrojovka Brno byla pověřena vývojem PC. Výroba i8088/6 se chystala v Tesle, klon grafické karty Hercules udělali v Robotronu, takže připravovali zbytek. A narazili už u konektorů: z 25 druhů použitých u IBM originálu se v RHVP dělaly asi 3 typy.
Ono se tohle konkrétně vyřešilo samo: PC se dalo koupit od JZD Slušovice (za 100 tisíc a k tomu za 200 tisíc povinný software, např. evidence dojivosti krav). Ale hlavně v kalendáři byl začátek roku 1989.
"Není snad žádná jiná země na světě, která by se během 30 let tak strašně propadla.."
Tyhle komunistické agitky si nechte, ten propad trval 40 let před tím.
Z televizních novin z 80 let:
V obchodě: Vy nemáte kečup? - Nemáme, výrobce nedodává.
U výrobce: Proč nevyrábíte kečup? - Vyrábíme. - Tak proč nedodáváte do obchodu? - Nemáme víčka.

17. 4. 2020, 13:24 editováno autorem komentáře

Česko(slovensko) se “strašně propadlo” díky komoušům.