Vlákno názorů k článku
ICQ má prý 30 milionů uživatelů
od Jiří - Co to je ICQ a k čemu je...
-
hrrr (neregistrovaný)Nepouzival by som take silne slova.
ICQ je sice riadny paskvil, ale je bohuzial v nasich koncinach jednym z najpouzivanejsich IM. Takze ho pouzivaju aj mnohi useri, ktori by inac kludne a radsej pouzivali jabber a jemu podobne, ale nie su cisti sebci, tak funguju radsej na icq. -
to je hezke, ale kolik mate lidi v kontaklistu? ja jich tu mam cca 170 - z toho je asi 5 kontaktu na jabber. jak mam asi premluvit tech zbylych 165, aby presli na jabber... i oni by museli dale premlouvat, aby se na jabber vlezli jejich kamaradi ... a tak dal a tak dal... myslim, ze je to naprosty nesmysl. a porad tu bude skupina lidi (13ti lete holcicky), ktere proste IM bez her, animaci, obrazku, kyticek a podobne, nebude vubec zajimat. -
anonymníNo legalne ho pouzivaj asi jen BFU. Ostatni pouzivaj alternativni klienty, ktery porusujou licenci ICQ. Jabber je sice docela hezka technologie, kdyby ale fungovala jak ma. Pri prechodu z ICQ na Jabber je pro vetsinu lidi nejdulezitejsi vec ICQ transport a ty sou vetsinou dost hrozne zbastleny. Zkousel sem na Jabber prejit asi 3x, ale pokazdy sem se vratil kvuli problemum at uz s ICQ transportem nebo samotnym Jabber serverem k ICQ. Bohuzel Google kterej mel diky Google Talk hezky naslapnuto na masovy prosazeni Jabberu to z nakyho duvodu uplne zazdil.
-
Shadow (neregistrovaný)Můžete používat i víceprotokolové klienty, které budou zvládat ICQ i Jabber. Sice tím patrně stále budete porušovat licenci ICQ (což se patrně nijak neliší od ICQ transportu), ale nemusel byste pak řešit problémy s transporty. Nebo si vyberte takový server/transport, který funguje optimálně.
Jinak, já sám jsem nějakou dobu používal Jabber + ICQ transport a že bych narazil na nějaké vážné problémy, na to si nevzpomínám.
A v čem dle vás Google prosazení Jabberu zazdil? -
Smokie (neregistrovaný)Ved prave... O poslednu vetu mi ide. Tak nechapem do navazanie sa do ludi na ICQ.
Navyse aj ICQ je slobodne vo vybere klienta, pretoze nikto nevymaha dodrziavanie licencie, cize ako keby tam ani nebola.
A sifrovanie a reklama je len vecou oficialneho klienta a nie protokolu. Staci mat iny IM a sifrovanie je bez problemov. -
argument, ze "to stejne nikdo nevymaha" je opravdu zvlastni. kdyz pudu do kramu, ukradnu rohlik a nikdo si me nebude vsimat, je to snad opravnena loupez?? :)
jinak mam pocit, ze nedavno aim nejak otevrel specifikaci, aby to bylo -legalni- pouzivat v alternativnich messengrech - ale za dost hloupych podminek... -
AOL to ale skutecne resi.. jednak v poslednich letech nekolikrat zmenil specifikaci protokolu nebo prihlasovani - takze alternativni IM se musely opatchovat...
+ AOL pred nedavnem rozjel http://dev.aol.com/aim - nyni, kdyz nekdo nedodrzuje pravidla, je to proti smlouve - moznost implementace zdarma totiz ma (za urcitych podminek) -
sid (neregistrovaný)A co nefunkcni odesilani souboru? Me se jeste nikdy nepodarilo odeslat soubor pres XMPP v pidginu. Vzdycky, kdyz chci nekomu takhle neco poslat, tak mu to poslu pres ICQ ucet. Delame to takhle uz dlouho. Pripadame si cool, ze pouzivame svobodny protokol, ale nedostatky resime pres ICQ :D
-
To jsem řešil taky, problém je v tom, že Pidgin jakožto jabber poloklient (i ICQ poloklient, abych nekřivdil) neumí nastavovat filetransfer proxy, kterou mnozí jabber poskytovatelé (včetně jabber.cz) používají. Více viz http://www.jabber.cz/wiki/Filetransfer_proxy -
neregistrovaný (neregistrovaný)Hmm. Tak to bude mozna paradoxne chybka na Tvy strane (za predpokladu ne vubec samozrejmy verejny IP adresy)... Teda ne ze bych vedel jak je na tom zrovna pidgin s posilanim souboru... Jabber soubory neposila, jenom je nabidne ke stazeni... Kdyz mas firewall, musis na nem povolit prichozi defaultne 8010 port... ICQ ma v tomhle vyhodu v tom, ze mozna ty soubory (pouze moje domnenka kterou jsem se nijak nepokousel overovat - proste proto ze posilani souboru messengerem nepouzivam) pri nejhorsim zene pres Ameriku (kde se se z nej podle licence automaticky stava jejich intelektualni vlastnictvi... :-)) ). S jabberem je asi smula, kdyz nema ani jeden verejnou IP adresu a nejste ve stejny siti. Ale po pravde, kdyz jsem nekdy kolem roku 2001-2004 ICQ jeste nejak aktivneji pouzival, tak mezi ruznyma verzema ICQ to posilani taky dvakrat nefungovalo, natoz oproti mirande...
-
Sefator (neregistrovaný)Nepouzivejte klienty co neumi posilat soubory. Best practice je zjistit si od xmpp serveru adresu FT proxy a tu nabidnout protistrane. Prenos pak ve vetsine pripadu funguje docela dobre. Jingle pak nabizi i moznost fallbacku, pokud vsechno selze posilat data v base64 pres xmlstream.
Nesvadejte nedostatky hloupeho klienta na protokol.. -
anonymní"- oss, kazdy si muze prohlednout, jak to funguje"
ICQ protokol je plně zdokumentovaný, můžete si stáhnout oficiální dokumentaci od AOL a postavit si vlastního klienta, takže s tím OSS argumentem je to jen urban legend
"- svoboda ve vyberu instant messengeru!
To samé viz výše.
Prostě jak už kdosi napsal, jabber je "lepší", protože to kdosi řekl a basta. A kdo o tom bude diskutovat, toho prohlásíme za blbce. Já vůbec nejsem přesvědčen, že jabber je lepší, než ICQ, ba právě naopak. -
<|> (neregistrovaný)a já zase začínám chápat nechápání tvoje. si taky vůl jak anděl. vždycky sem přileze nejaký pičmulínek a ťápe o tom, že jsou tady všichni fanatici a podobný zhovadilosti. tak sem mu ukázal jak to ve skutečnosti je. a jestli nerozumíš ironii v surovém stavu tak táhni taky. demente.
-
je to takovy maly trojsky kun, ktery se spousti nekolik zdlouhavych vterin. nejlepe hned po spusteni systemu, kdy sebere focus, krasne blika a vydava hezky a prijemny zvuk. dalsi funkci oficialniho programu pro komunikaci po icq je nepredstavitelne mnozstvi blahodarnych banneru, reklam a popupu. to vse doplnuje spousta skvelych a uzitecnych funkci, jako je napriklad posilani si animaci, hrani bajecnych her!, sada nadhernych emotikon... zkratka jedna basen! navic tento protokol setri mnozstvim prenesenych dat - data nesifruje, a co vic, dalsi vyhodou je to, ze nektere zpravy se doruci uz po nekolika vterinach! a kdyz uz neni druhy clovek online, muzete mu zpravu poslat i tak... a jako nejvetsi vyhodu povazuji velke mnozstvi icq botu, takze az nebudete mit zadne kamarady online, muzete konverzovat s jednim z nich, mozna vam doporuci nejakou bezvadnou webovou stranku (na kterou samozrejme nezapomene poslat odkaz).
eat s*it, for billions of flies cannot be wrong -
anonymní"Kolik znáš klientů, které můžeš v souladu s licencí toho protokolu používat? Já jeden."
Jste si tím jistý? Nebo čerpáte z léta starých informací, které "kdysi někdo řekl"? Opravdu jste si jistý, že toto je dnešní stav? Já jen, že časy se mění, a i linuxovou komunitu to může překvapit, že existuje něco jako změna v čase. -
tommyq (neregistrovaný)Souhlasíte s tím, že nebudete (1) bez výslovného písemného oprávnění společnosti ICQ vytvářet ani používat jiný software než ten, který vám poskytla společnost ICQ nebo America Online, LLC. nebo jejich pobočka, k zadání vašeho čísla ICQ nebo hesla nebo pro získání přístupu ke službám ICQ; (2) vytahovat informace ze služeb ICQ, provádět zpětný překlad, dekompilaci, rozložení, pozměňování, duplikování, pořizovat kopie, vytvářet odvozená díla, distribuovat software, komunikační protokoly ICQ nebo jiné informace dostupné nebo přístupné ze služeb ICQ nebo jejich libovolné části, z nich odvozené nebo vytažené; (3) blokovat, vypínat nebo jinak ovlivňovat reklamu, okno s reklamním pruhem, odkazy na jiné stránky a služby nebo jiné funkce, které představují nedílnou součást softwaru a služeb ICQ; (4) připojovat, používat, pokoušet se o připojení nebo použití služeb ICQ jiným způsobem, pro libovolné komerční účely nebo jiné účely, které nejsou v dobré víře vaším soukromým osobním užíváním tak, jak tyto služby výslovně nabízí webové stránky ICQ, a (5) zahrnovat, začleňovat nebo jinak zabudovávat software nebo jeho libovolnou část (včetně komunikačních protokolů ICQ) do softwaru, programu nebo produktu, který komunikuje, poskytuje přístup nebo se jinak připojuje ke službám ICQ nebo jiným službám instant messaging, internetovým nebo on-line službám.
Zdroj: http://www.icq.com/legal/license_agreement_atlas.html -
anonymníAle prdlačky. Ona taky AOL výslovně umožnila programovat komukoli jiné klienty (pro ty co si stojí na vedení: AOL dala písemný souhlas pro všechny), a dala dokonce k dispozici celou detailní dokumentaci ICQ protokolu nejnovější verze. Musíte taky sledovat i něco jiného, než propagandistické kanály určité komunity.
Nepotřebujete nic takového jako v bodě 2), protože máte od AOL veřejně přístupný detailní popis ICQ protokolu, takže kde problém? Problém není, tak si ho najdeme, že?
A dál už se mi to komentovat nechce. -
A proč bych měl dávat odkaz? Myslím, že každý s ICQ nad spící želvou si odkazy najde sám.
Nemusíte zobrazovat reklamu, pokud chcete implementovat alternativního klienta. Stačí si to od AOL pořádně přečíst. Ale než začnete číst, tak je potřeba se zbavit fanatismu pro jabber a nenávisti k ICQ a dostat se do stavu objektivního vnímání reality, což pro většinu lidí odtud asi bude neřešitelný problém. -
tommyq (neregistrovaný)Ono nejde o žádnej fanatismus. Jde spíš o to, co AOL má v licenci. A tam stojí to, co jsem poslal výše včetně odkazu na zdroj. Pokud je pravda to, co píšeš, proč nezměnili znění licence? :) Pak i když máš souhlas od AOLu (jestli vůbec taková možnost opravdu je), porušuješ licenci? :) Každopádně v mém okolí přešly stovky lidí na alternativu jako je GoogleTalk nebo skype (když vyloučím Jabber) a prakticky všichni ti, kterým je nějaká licence u pr.. :)
-
tommyq (neregistrovaný)Jsem se do toho trošku sám zamotal :) Šlo mi o to, jestli je vůbec možné, aby dle formulace "bez výslovného písemného oprávnění společnosti ICQ" byl dán souhlas k prakticky všem bodům této části licence :) Protože to jsou všechno omezení, která originální klient přináší :) Mimochodem, jako děcka sme zneužívaly zásadních nedostatků jako je nešifrované přihlašování a komunikace. Od té doby se prakticky nic nezměnilo. Vzít si účet který chceš nebo si jen číst komunikaci a použít ji k psychickému vydírání není těžké. Jen mě napadá, jak se to dá zneužít :) Každopádně... ať si používá kdo chce, co chce, nejrozšířenějším protokolem na světě je MSN a když jsem skotskému kamarádovi řekl, že tady je nejpoužívanější ICQ, tak vybuchl smíchy :) Já používám Jabber, GoogleTalk a skype, protože mi to tak vyhovuje :)
-
neprijde mi - kdyz si to prectete jeste nekolikrat a pomalu, tak skutecne poznate, ze ve svem textu rozlisuji klienta od protokolu ;D a vyjadruji se k obojimu. ostatne jak zminil kolega - jediny licencne uznany klient je prave ten od aim/miriablis (?) - takze je to defacto uplne jedno. + vetsina BFU pouziva prave to ;)
-
To posilani lidem kteri jsou offline samozrejme funguje i u jabberu - a ma to sve duvody.
To co tady (od tohoto komentare vyse, dolu sem jeste nedocetl) je ze jabber neni sluzba o jednom serveru. Jeho princip je velmi podobny emailu. Tedy... co je lepsi aby vsichni meli email na jednom serveru (kde navic majitel serveru si vyhrazuje pravo do emailu koukat a brat je za svoje dusevni vlastnictvi / ano vim ze realnost takoveho chovani je prinejmensim diskutabilni), nebo vice ruznych email serveru, roztrousenych po celem svete ?
Dostupnost panove, to je to o co ICQ muze velmi snadno prijit a trpi tim vsichni uzivatele, kdyz ale padne muj jabber server - myslite ze vsichni ostatni na celem svete budou mit taky utrum ? :)
Ad ke klientum... ano icq pod urcitima podminkama otevrel svuj protokol... v praxi to ale stale vypada, ze nekterym uzivatelum neustale blbne stav a na windows si vetsina BFU instaluje ten hnus o cem tady Zdeněk %) pise. -
anonymní"Dostupnost panove, to je to o co ICQ muze velmi snadno prijit a trpi tim vsichni uzivatele, kdyz ale padne muj jabber server - myslite ze vsichni ostatni na celem svete budou mit taky utrum ? :)"
A ono se dá jebber id přenášet na jiný server, než na který jsem zaregistrován?
"Ad ke klientum... ano icq pod urcitima podminkama otevrel svuj protokol... v praxi to ale stale vypada, ze nekterym uzivatelum neustale blbne stav a na windows si vetsina BFU instaluje ten hnus o cem tady Zdeněk %) pise."
Uživatelům blbne stav proto, že buď jejich ICQ používá velmi starou verzi ICQ protokolu (dnes je verze 10 a oficiálně veřejně zdokumentovaná přímo AOL, řada open source klientů klidně honí mnoho let starou verzi 6, která se, jak píše AOL bude vypínat), a také proto, že ICQ dovoluje dnes zjistit stav jen tehdy, pokud obě komunikující strany jsou autorizované a souhlasí s komunikací - což považuje za vrcholně správné. -
"A ono se dá jebber id přenášet na jiný server, než na který jsem zaregistrován?"
psal sem ze je to podobne jako s maily... takze kdyz klekne seznam.cz uzivatele centrum.cz si muzou vesele mailovat dal.. jen ne s uzivateli seznam.cz - coz je pochopitelne... ovsem pokud by sme meli jen napr. atlas.cz a ten kleknul a neexistoval jinej mail server... sme te tam...
Takze Vas dotaz je minimalne z nepochopeni meho textu + ano pokud tusim spravne /nezkousel sem, neoveroval sem/ tak jabber protokol nevylucuje cosi jako forward...
Ad ta verze ICQ - ja sem ale netvrdil ze tomu tak neni.. jen sem psal .. ze originalni icq klient je "hnus" a ti kdo ho nechteji (nebo maji starou verzi icq) mohou mit/ myvaji problemy.
