Vlákno názorů k článku
iDnes opustil Windows Media Video
od MK - Nerad rusim poklidnou flamewar, ale rad bych uvedl...
-
Nerad rusim poklidnou flamewar, ale rad bych uvedl nekolik (mozna relevantnich) zkusenosti.
- Obecne receno, vetsina poskytovatelu obsahu zavadi flash z toho duvodu, ze je bud zblba syndromem YouTube a nebo veri tomu, ze bude prodavat vlozenou reklamu (casto oboji).
- Flash skutecne muze pouzivat H.264 video (a pokud dneska nekdo startuje projekt pouze s legacy kodeky flashe, tak je blazen - jejich kvalita je opravdu otresna).
- Skutecne existuje presna specifickace VC-1, ktera je k mani u SMPTE (Society of Motion Pictures and Television Engineers) a je pochopitelne mozne vytvorit prehravac nezavisly na Microsoftu.
- MPEG-4 je mozne streamovat (i po IP).
- Pokud vim, tak Adobe tlaci svuj proprietatni RMTP a opravdu si nejsem jist, zda chce podporovat RTSP (ve verzi 3.5.x Flash Media serveru neni pritomen).
- Opravdu plati, ze flash prostredi je mnohem zravejsi na zdroje pri prehravani videa.
- Integrace flashoveho prehravace videa a flashovych reklam (ve forme banneru) je z hlediska pozadavku na vykon prehravaciho stroje docela problem.
- Neplati, ze kdyz mate flash prehravac, tak jste s integraci uplne bez problemu. Naopak moje zkusenost rika, ze se supportem ruznych flashovych prehravacu je vic prace nez se supportem legacy prehravacu - at uz jde o mplayer, VLC nebo WMP.
- Obecne plati, ze se velci postytovatele obsahu snazi zabranit tomu, aby divaci videli video mimo jejich web. Nema cenu vykrikovat cokoliv na adresu dodavatelu technologii. Ti jsou vzdy v pozici toho, kdo plni prani zakaznika.
*disclaimer*
Uvedene nazory jsou pouze me vlastni a vychazeji ze zkusenosti s provozem dvou pomerne velkych systemu pro dorucovani videa v ceskem Internetu. -
MPEG-4 je mozne streamovat (i po IP).
Já jsme specificky psal o MP4 kontejneru, který je s live videem neslučitelný. Myslím, že absence některých vlastností pro live video neomlouvá nutnost použití jiného kontejneru.Neplati, ze kdyz mate flash prehravac, tak jste s integraci uplne bez problemu. Naopak moje zkusenost rika, ze se supportem ruznych flashovych prehravacu je vic prace nez se supportem legacy prehravacu - at uz jde o mplayer, VLC nebo WMP.
Jeden server většinou supportuje jeden flashový přehrávač (ten svůj :)). Se stabilitou pluginů jsme měli daleko větší problémy. Nehledě na nároky na zdroje při zavádění. Pokud někdo znáte jiné řešení, tak budu velmi vděčný, když sem napíšete alternativu, jak přehrávat v prohlížečích embed. video, aby to:- bylo alespoň tak stabilní jako flash plugin,
- fungovalo to ve všech majoritních prohlížečích
- bylo to na instalaci uživatelsky náročné max. tak jako Flash
- zavádělo se to na stránce rychle aspoň tak jako Flash
- obsah se dal generovat v linuxu
- podporoval i live video
- plugin/klient bude zdarma, kodér se klidně může platit
-
No, jak jsem se zarazil uz u bodu 1: alespoň tak stabilní jako flash plugin.
Nevim jak jinde, ale ja (Ubuntu, FF) jsem mel jeste docela nedavno hodne problemu se stabilitou flash-pluginu.
Porad mi tady nikdo rozumne nevysvetlil (nebo jsem to prehledl), proc se video cpe do flashe, kdyz pro prehravani videa existuje uz tolik prehravacu (pluginu) a jsou na tom se vsemi (rozumnymi) parametry lepe, nez ten flash? -
1. Penetrace Flashe je vyšší než pluginů, co zvládají WMV. Některé verze Windows WMP plugin neobsahují a je třeba ho nainstalovat extra. Firemní politiky většinou akceptují flash plugin. Né, že by to byl hlavní argument proti WMV.
2. WMV9/WMA/ASF ? Takže Windows only server side.
3. Diskutovaná stabilita :-(
4. Kde je control bar pluginu postaveném na mplayeru? API je stejné jak pro WMP plugin?
5. proxy se musí konfigurovat extra pro plugin :-( (zvládne proxy skript?)
5. Jak je na tom Mac platforma s WMV/WMA/ASF? -
Jejda mane, to je porad dokola, ne?
1) To je jenom dusledek toho, ze to kdekdo tlaci na mozna i nemozna mista ...
2) ?
3) Diskutujeme o tom dneska vsichni, vetsina (podle mne) tady tvrdi, ze flash je na tom hure.
4) Tomu nerozumim. Mam jen jednu VS.
5) Coto?
6) No, to je asi jediny rozumny namet k patrani. Jak je na tom Mac: video vs. flash ...
PS: neber ty moje reakce jako nazory nejakeho prebornika na danou problematiku, ja jsem si jen dal dohromady to, co jsem vedel do dneska a to neco malo, co jsem se dozvedel dneska tady ... -
Sten (neregistrovaný)1) A co ten MPEG? Mimochodem které (kromě historických) verze Windows nemají WMP plugin? Snad jediný problém je, že v IE6 se musí blbnout s ActiveX a nejde to přímo přes object tag, ale to jde celkem jednoduše vyřešit přes JavaScript.
2) A to jako proč? WMV (stejně jako ten MPEG) zvládne jakýkoliv HTTP server včetně Apache nebo nginx, na to (na rozdíl od FLV) není potřeba nic spešl (pokud vím, tak Flash neumí používat HTTP hlavičku Range a místo toho blbne s parametrem v URL).
3) Problémy se stabilitou mívá hlavně uzavřený Flash, video moduly (protože jsou otevřené nebo alespoň podporované výrobcem příslušného browseru) jsou daleko stabilnější. Navíc nemají problém v tom, že by museli umět interpretovat nějaký bajtkód, nic takového ve videu není.
4) Tlačítka či obrázky volající JavaScript nebo vestavěný v pluginu. API je stejné, je to object a má nějaké metody jako Play, Pause, Seek, Stop a SetVolume.
5) Nemusí, je to plugin (stejně jako Flash). Všechny Netscape pluginy stahují přes prohlížeč a tedy i v něm nastavenou proxy a ActiveX používá nastavení systému (Windows).
6) Bez problémů např. přes QuickTime (podporování samotným Microsoftem). Ale stejně bych preferoval ten MPEG, s tím není problém ani v Haiku :) -
1. MPEG? Ve Win není bohužel H264 a AAC dekodér. Např. některé verze Vista a snad i XP SP2 nemají defaultně WMP plugin. MS ale poskytuje balík, který ho doplňuje.
2. WMV9 kodér zatím neexistuje ani na soubory ani na stream, ASF je uzavřený.
3. Je pravda, že Linux jsme zas tolik nesledovali, ale Win uživatelé nemají s Flashem problém. Nevím jak tomu bylo v minulosti a jestli tyhle kolující názory nejsou vousaté. Dnes (1-2 roky zpět) je situace jiná.
4. S NAPI je problém v MSIE. Tohle s Flashem není potřeba řešit.
5. Aha. Už si to sice přesně nepamatuju, ale taky se tam někdo z kolegu zadrhl.
6. Psal jsem několikrát, že podporujeme MPEG. Konkrétně H.264/AAC/FLV. Uznávám, že FLV je trochu prasárna, ale MP4 pro live video není použitelné. -
Jestli se nepletu, tak prvni jsem se ptal ja ...
:-)
A zatim mi vychazi, ze ten flash je tlacen vsude horem dolem, aniz by nekdo rozumne vysvetlil proc... -
anonymníDobry vecer,
priznam se, ze prilis nechapu Vase paradigmata. Mozna by mi pomohlo v orientaci, kdybyste se podepsal. Doufam, ze se nestydite.
Rozhodne nerozumim tomu, ze jeden server "supportuje jeden flashovay prehravac (ten svuj)". Podle toho, co vim, tak vetsina poskytovatelu obsahu pouziva nejak priohnute volne dostupne prehravace videa.
Co se tyce prehravacu, tak dokud nebude k dispozici tag "video", tak nepovazuju zadnou z variant za optimalni. A protoze reklama vkladana do objektu prehravace NEFUNGUJE (alespon na ceskem trhu), moje aktualni doporuceni je takove, ze video se ma vysilat do prehravace vide a ne do nejake webstranky stranky zasvinene nejakymi skripty. Reklama se ma vysilat televiznim zpusobem.
Format doporucuju MPEG-4 nebo VC-1 (klidne oba, disky jsou levne). Plne televizni rozliseni a datovy tok mezi 1-2 Mb/s (v zavislosti na scene).
Zmenu pristupu muzu doporucit pote, co se bud:
- bude k dispozici v prohlizecich html tag video
- nekdo nakope poradne exMarcomedia programatorum zadek a oni zacnou generovat kod, ktery se nechova jako prase
- v microsoftu dospeji k nazoru, ze Silverlight potrebuje "extra kick of functionality and marketing"
Prosim neocekavejte moji dalsi reakci v diskusi. Obavam se, ze se pohybujeme v ruznych astralnich sferach.
Pro me je dulezite, abych obslouzil maximum divaku takovou formou, ktera pro ne bude pohodlna a za splneni podminek, ktere mi dal majitel obsahu. -
Support přehrávačů. Možná jde jen o zmatek terminologie. Flash přehrávač jako vlastní plugin a Flash přehrávač jako komponenta přehrávající video. Když jsem to psal, tak jsem měl na mysli video přehrávač ve smyslu, že youtube bude použivat jen ten video přehrávač, který je v jejich stránkách a ten bude pochopitelně odladěný. Co se týká supportu verzí pluginu, tak pro účel videa a těch reklam není s ruznými verzemi pluginu také problém (pamatuju snad jen jednu subverzi, co měla problém, ale adobe docela tlačí násilým updaty).
Vaše představa je, že video se má vysílat do přehrávače a ne do web stránky? Pokud někdo vymyslí, jak to udělat aspoň tak jednoduché a "přirozené", jako jsou webstránky, tak proč ne. Ale proč vymýšlet něco jiného, když tu je WWW? Jen proto, že se někomu zdá, že WWW je pro takový učel nevhodný? Vemte si třeba diskusní fóra před 10 lety (NNTP) a dnes (WWW). S tím nic nenaděláte.
Doporučujete MPEG-4 a VC-1. Psal jsem, že jsme se rozhodli pro MPEG-4 AVC s AAC ve FLV, kvůli potřebě live videa (MP4 neumí), podpoře Flashe (žádný jiný stabilní plugin neobsahuje H264 a AAC dekodér) a možnosti práce v linuxu na straně serveru. -
To může být shoda náhod. Adobe asi nedělá implementace.
Dříve jsem psal, že jsme šli cestou WMV (konkrétně WMV3 jako dostupné impementace - nikdy více) po problémech s klienty jsme zkusili Javu (vydržela chvíli) a nakonec ten flash (H264/AAC). Nejdřív s MP4 a ve chvíli, kdy jsme přidali funkce live videa jsme museli MP4 opustit a zabalili to do FLV konktejneru.
