Vlákno názorů k článku
Internet Explorer je jako malárie, říkají vývojáři z Mozilly
od jerzi -
Jestli chtějí férový boj, ať vytvoří svůj operační...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jaký férový boj? Windows jsou majetkem MS. Kdyby se MS rozhodol, že pro Windows nesmí nikdo uvést žádný browser, bylo by to jeho plné právo. Například Apple jasně řekl, že pro iPhone GPS navigace se psát nesmí, aplikace se smí prodávat jen přes AppStore, Apple musí z každé prodané aplikace dostat desátek atd. Nelíbí se mi to, ale je to právo Apple. Majitel si určuje podmínky, v tom je podstata soukromého vlastnictví, tečka. Kdo popírá soukromé vlastnictví, je komouš, anarchista, nebo sedí v orgánech EU.
-
boris (neregistrovaný)
a ty a MS konecne pochopte ze v EU existuju zakony ktore upravuju spravanie dominantnych hracov na trhu. A to je zas pravo EK a europskeho parlamentu ake zakony prijme a komu sa to nepaci nech nepodnika v EU.
a neboj sa ak apple dosiahne potrebny trhovy podiel tak aj na neho pride.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Vy zkuste pochopit, že jsou ty zákony psané tak mizerně, že lze trestat kohokoliv za cokoliv. EK klidně může MS uložit pokutu ve výši jeho ročních tržeb za to, že „nelegálně“ integruje do Windows kalkulačku a plátno (Paintbrush). Případně prohlásit, že je v zájmu uživatele poloviční cena Windows, a administrativně jí nařídit. Jestli vám taková legislativa připadá dobrá, tak je to s vámi hodně špatné.
Aha. Takže když je někdo moc úspěšný,je mu třeba šlápnout na krk. Vzhůru k reálnému socialismu. Omezíme soukromé vlastnictví ve prospěch dělníků, rolníků a pracující inteligence :)
-
Ano přesně tak. Je dobře, že ty zákony jsou psané takto „mizermě“. Napíšu to úplně otevřeně. Když je někdo opravdu moc dobrý (obchodně), je třeba na něj sprostě šlápnout.
Ale ne pro to aby byl komunismus, jak neustále píšete (srovnávat s plánováním RVHP co tu podsouváte je nesmysl), ale aby se zachoval kapitalismus, jako soutěž ralativně nedominantních sujbektů.
Napíšu to ještě jednou opačně. V případě významné dominance je třeba v zájmu udržení kapitalismu pomoct looserům, tím že relativně nespravedlnými opatřeními skopneme dominantního.
Tak to prostě je a je to dobře.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
V zájmu udržení tržního systému (kapitalismus sem nepleťme) je skopnutí nejsilnějšího hráče na trhu? Pěkná teorie. Má bohužel zásadní problémy:
- Jde o porušení principu soukromého vlastnictví. Samozřejmě evropské levici práva nic neříkají, stejně jako komoušům. Soukromé nesoukromé, rozhoduje o tom stát. Ovšem kde se nerespektuje soukromé vlastnictví (Čína, Severní Korea), tam to jde do háje.
- Ochrana slabších hráčů je kontraproduktivní. Typicky taková ochrana vede k umělému udržování neefektivních firem, které by na opravdu volném trhu musely zkrachovat. Kdyby ty neefektivní firmy zkrachovaly, jejich kapitál, management a zaměstnanci mohli dávno pracovat na něčem smysluplném. Říká se tomu čištění trhu. Kam vede do absurdity dovedené ochranářství vidíte u evropských zemědělců. Vyrábějí potraviny násobně dráž než kdokoliv jiný ve světě, pobírají na to hromady dotací, a ještě stávkují a blokují dálnice. Regulace a dotace je v naprosté většině případů cesta do pekel.
- Míchá se právo a politika, a to až absurdním způsobem. Když evropský komisař pro ochranu spotřebitele dojde na základě svého politického přesvědčení k názoru, že je v zájmu spotřebitele jakákoliv blbost (třeba Windows bez WMP), tak to prostě administrativně nařídí. Výsledek nikdo nekoupí, ale Komise Moudrých může říkat, že skvěle „ochránila“ zájmy zákazníků. Samozřejmě bez prakýchkoliv faktických pravidel – cokoliv řekne vrchnost, to je pravda, protože to „ochrání zájmy zákazníka“.
- EK je zainteresovaná na udělování vysokých pokut. Pokuty totiž jdou do unijního rozpočtu. MS přispěje v přepočtu 13mld Kč na katastrofálně neefektivní zemědělství, pravidelné stěhování EP mezi Bruselem a Štrasburkem, zaplatí hromadu nadbytečných úředníků, přispěje na hromadně rozkrádané dotace.
Odolal byste pokušení někoho takhle pumpnout? Příště pumpneme MS za to, že má ve Windows kalkulačku (udělá se průzkum mezi výrobci kalkulaček, ukáže se korelace mezi rozšířením Windows a poklesem obratu), defragmentační utilitu (v zájmu spotřebitele je výběr, který je nelegální integrací defragu ohrožen), a pak může přijít na řadu podpora HW (je nefér vůči ostatním výrobcům, že Windows mají nejširší podporu HW, a férová soutěž je v zájmu spotřebitele – drivery odstraňte, zaplaťte pokutu). Fakt tohle chcete?
-
V zájmu udržení tržního systému (kapitalismus sem nepleťme) je skopnutí nejsilnějšího hráče na trhu?
Vy jste to viděl např u AAA auto? nejsilnější hráč o blasti autobazarů? Nebo u Skansky/O2/ČEzu/Monsanta? Pokud napíšu dominantní (96% nebo kolik těch windowsů je), už jste ochoten připustit rozdíl? Ano, v zájmu udržení tržního systému je i skopnutí nejsilnějšího hráče na trhu, a to i zástupnými prostředky (mně osobně štve nejvíc ignorance standardů a to už od dob CP852).
Jde o porušení principu soukromého vlastnictví. Samozřejmě evropské levici práva nic neříkají, stejně jako komoušům. Soukromé nesoukromé, rozhoduje o tom stát. Ovšem kde se nerespektuje soukromé vlastnictví
Ne jde pouze o užitečnou šikanu v mezích zákona. Nepodsouvejte mi prosím komoušské nebo levičácké myšlenky. Obranou MS je naučit se s tim žít, stejně jako s Linuxem, a dalšími „nepřáteli“
EK je zainteresovaná na udělování vysokých pokut. Pokuty totiž jdou do unijního rozpočtu. MS přispěje v přepočtu 13mld Kč na katastrofálně neefektivní zemědělství, pravidelné stěhování EP mezi Bruselem a Štrasburkem, zaplatí hromadu nadbytečných úředníků, přispěje na hromadně rozkrádané dotace.
Pokuty musí být progesivní, jink by byly pro srandu králíkum. O nadbytečných úřednících s Vámi souhlasím, o zemědělcích ne. Vy jste totiž ochoten uznat jako jedinné správné pouze tržní „kvasinkové“ mechanismy. Myslím, že je třeba přiznat i jiné a to že zemědělci obhospodařují půdu a zájmem státu je mít 100% půdy administrováno. Pokud to nebudou dělat zemědělci za dotace, bude to stát muset outsourcovat. Ad produktivita zemědělců: Každý odborník Vám řekne, že výtěžnost polností/dobytka je několikanásobně přešponována za cenu huntování kvality polností a mase s antibiotiky. Takhže z hlediska řízení státu by bylo dobré zemědělství ještě zpomalit
EK je zainteresovaná na udělování vysokých pokut. Pokuty totiž jdou do unijního rozpočtu. MS přispěje v přepočtu 13mld Kč na katastrofálně neefektivní zemědělství, pravidelné stěhování EP mezi Bruselem a Štrasburkem, zaplatí hromadu nadbytečných úředníků, přispěje na hromadně rozkrádané dotace.
Otevřeně napsat do zákona „pokud někdo totálně, nad 90% dlouhodobě dominuje, až tak, že si může dovolit prznit standardy, zavádět si své, licencované, konkurenci špatně dostupné technologie, toho budem šikanovat“ nelze. Proto jsem rád, že lze dobrou věc dělat zástupnými prostředky. Výsledkem je mj možná i ISO na office formáty (ať jsou jaké jsou) a větší otevřenost a interoperabilita MS.
Pokud by tohle Komise dělala zbytečně a neustále, pak by to bylo špatně a já bych tu řval s Vámi, to mi věřte -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Co je špatného na AAA, Skanska atd.? Nelíbí se vám u nich? Jděte jinam. Porušují nějaká vaše práva? Obraťte se na soud. Ovšem vy do nich chcete jen „preventivně kopnout“, protože by se vám to právě hodilo. To je ovšem bezpráví.
O2 a ČEZ jsou bývalé monopoly (státem garantované monopoly), které své místo na trhu získaly jen díky státu. Situace je tam úplně jiná. Samozřejmě stát raději zprivatizoval celého molocha, než privatizovat jeho kusy, protože dostal víc peněz. Výsledkem je pokřivený polotrh, nutnost regulace, a řada problémů.
Aha. Takže když Novell, RedHat, Apple, IBM, HP, Sun a všichni ostatní dodávají OS s kalkulačkou, browserem, emailovým klientem, přehrávačem médií a ve spoustě případů i s office balíkem, je vše OK. Když totéž dělá MS, je to hrozně špatně, a je třeba ho řádně potrestat. Je to totiž v zájmu zákazníka. Tedy sice není, ale to je jedno, protože extra příjem do rozpočtu se hodí. Hmm, svérázný přístup k právu.
Zemědělci VLASTNÍ půdu. Vlastní jí úplně stejně, jako Franta vlastní svůj rodinný domek s garáží. Stát nemá co mít zájmy na soukromém majetku. Zemědělci vyrábějí úplně stejně, jako výrobci šroubů a pneumatik. Jediným rozdílem je do nebe volající neefektivita, a obrovské dotace zemědělcům. „Cukr jen z Barzílie? Děkujeme, nechceme!“ On se sice v Evropě vyrábí 5× dráž, protože tu na to není podnebí, ale zemedělci ho prostě budou přestovat. A my všicuni to budeme platit z daní. EU (kde se cukr rozumně vyrábět nedá) byla dlouhá léta největším světovým vývozcem (dotovaného) cukru. Hurá, evropský Absurdistán žije.
Standardy zpravidla nebývají závazné (doporučení W3C už teprve ne). Zavádění nových standardů je většinou naopak přijímáno kladně. Mít vlastní technologie a nechávat si je pro sebe je svatým právem každého výrobce, a pro management je to povinnost vůči akcionářům. Nebo byste doporučil třeba firmě DuPont, aby se o patent na teflon zdarma podělila s konkurencí? :) A šikanovat výrobce za to, že využívají svých práv, je svinstvo.
EK zjevně šikanuje zbytečně. WinXP N jsou toho krásným důkazem. MS dostal pokutu v řádu miliard Kč za to, že uvedl na trh něco, co dnes prodává každý druhý výrobce. V zájmu ochrany spotřebitelů EK přikázala uvést okleštěné WinXP N, které nikdo nechtěl. Tohle nelze obhajovat – je to SVINSTVO.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ještě údajné huntování kvality polností a maso s antibiotiky. Kvalita polností je dobrá. Navíc jde o soukromý majetek; pokud si poškodíte pole, je to váš majetek, a tedy váš problém. Maso je v EU i USA z nejkvalitnějších na světě. Navíc problém evropského zemědělství není nízký výnos na hektar. Ten vysoký dost. Problémem je finanční náročnost. Když ne neurodí, zemědělci chtějí dotace. Když se urodí, zemědělci chtějí dotace. Zemědělci chtějí dotace neustále. Potraviny jsou v EU několikanásobě dražší než ve světě, k tomu z daní platíme vysoké dotace, a ještě nám ta hovada blokují dálnice. Nelíbí se jim cena mléka. V celé EU je nadprodukce mléka, ale oni ho prostě budou vyrábět, a stát ho musí vykupovat za garantované ceny (které jsou 3×-5× vyšší než ve světě), protože jinak budou protesty. Fuj!
Totéž horníci v řadě zemí. Uhlí se nevyplatí těžit, ale těžit se prostě bude, protože jinak budou horníci dělat bordel. Občane, dotuj to ze svých daní. Občane, zaplať.
A co je ještě lepší? Daně. Zaplatíte daň z příjmu, sociální a zdravotní pojištění. Skoro půlka vaší výplaty patří státu. Nemůžete si vybrat, všechno je to povinné. Potom si jdete něco koupit, a vytopíte 19% za DPH, a další kus vašich peněz jde státu. Když si koupíte něco opravdu zajímavého (svobodu pohybu aka benzín, radost aka alkohol), tak zaplatíte státu ještě víc. Z vaší výplaty vám zbylo kapesné! Necháte se takhle stáhnout z kůže, koupíte cihly a cement, postavíte dům. Ovšem budete pak ještě pravidelně platit daň z nemovistosti! A když chcete dům prodat, zaplatíte další daň! Fuj, fuj, fuj, svracecí smajlík.
K čemu to vede? K desktukci. Lidé čekají, že se o ně stát vždy postará, od kolébky po hrob. Jestli tak někdo chce žít, nemám nic proti. Ale plaťte si to ze svého. Zřiďte si sociální pojišťovnu, plaťte odborům a zaměstnaneckým svazům, a nechejte je garantovat vám klidně modré z nebe. Ale za své.
V normální společnosti by měli lidé výrazně vyšší příjmy, a hospodařili s nimi sami (volitelně si mohou koupit komerční pojištění). Přijdete o práci? Vždyť každý normální člověk má naspořeno půl roku svého příjmu na těžké časy, protože ví, že se o sebe musí umět postarat. Levice ovšem chová lidi jako dobytek. Dobytek se nemnoží? Přisypeme porodné a pastelkovné. Dobytek se poškozuje? Zakážeme mu žrát houbičky, kouřit tabák a trávu. V mém pojetí je stát veřejná služba, a ne chov dobytka.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ještě poznámka k EK. V zájmu spotřebitele je třeba mít levné mléko. Austrálie a Nový Zéland vyrábí mléko výrazně levněji než EU, a navíc BEZ DOTACÍ. Kdy přestane EK řešit neexistující problémy s Microsoftem, a vykydá ten chlív zvaný „evropská zemědělská politika“? Opakuji, že na rozdíl od OS bez browseru, WMP, instant messengera je to opravdu v zájmu zákazníka.
-
Mozilla foundation se stara o to aby se dodrzovali standardy, coz v prekladu znamena, ze se vas snazi ochranit od toho, abyste si musel koupit produkt X (ci produkt s licensovanou technologii, coz se promitne do ceny vyrobku), jen abyste se podival na oblibenou stranku.
Nevim proc by meli vyvijet vlastni OS.
MS a jeho praktiky zname, vetsina si pamatuje, jak v 90tych letech vyrobci HW byli doslova penalizovani za prodej jineho OS nez MS. Nacez byl MS usvedcen z monopolu (a nekalych praktik k udrzeni pozice). A aby nezneuzil sveho monopolu na poli OS pro ziskani trvaleho monopolu v oblasti Internetovych prohlizecu (a nasledne nestandardnich prvku v html), pozaduje EU aby prohlizec byla komponenta, kterou by vyrobci HW mohli zmenit pri predinstalovani systemu. Treba jim Google ochotne zaplati kdyz tam daji Chrome.
Myslim si, ze Mozille bychom meli byti vdecni za tu praci co dela. Mit jako misi svobodny internet, ktery si prohlidnete na jakemkoli zarizeni je uslechtily cil, ale kydat hnuj je urcite lehci.
Copak uz jste zapomneli na atributy ktere byly k dispozici jen pro IE a kurvil se nam cely web? -
Lael Ophir (neregistrovaný)
- Výrobci HW už dávnou mohou dodávat počítače s jinými browsery, i s dalšími aplikacemi. Ovšem zatím nejvíc instalují zkušební verze různého crapware, který zbytečně zpomaluje počítač, a MS je za to potom uživateli kritizován. A proč to výrobci dělají? Protože dostávají za předinstalace crapware zaplaceno.
- EU už řadu let ukazuje pohrdání soukromým vlastnictvím, a snahu o centrální řízení trhu, kterou pamatujeme z dob ČSSR. Fuj.
- Nestandardní prvky používá řada browserů. Včetně Firefoxu. Například podpora prvků CSS 3 je hrubě špatně, protože to není finální verze specifikace, a může to dopadnout tragicky, jako s box modelem (W3C nakone cmůže přijmout něco úplně jiného, a kompatibilita webu půjde znovu do háje). Podobně nestandardní prvky zaváděl třeba Netscape (včetně frames), a i dnes má Firefox své nestandardní prvky.
- Neexistují žádné závazné webové standardy. Existují nejvýš doporučení W3C, kterými se výrobci mohou – ale nemusí – řídit.
-
Ruthion (neregistrovaný)
No, podle této logiky je podpora CSS 2.1 tedy také „špatně“, její status je jen „Candidate Recommendation“ – stejně jako některých částí CSS3.
Ale jak píšete, každý si ve svém SW (majetku) může implementovat, co chce. Ať už je to CSS3, HTML5, vlastní mikroformáty, vlastní CSS nebo defaultní zobrazení stránky otočené o 105 stupňů.
W3C pravděpodobně přijme variantu, která je buď z nějakého důvodu dobrá, nebo tu, která je již implementována a osvědčila se. Proto je implementace CSS3 sice riskantní ale s velkou pravděpodobností přinese danému prohlížeči náskok před konkurencí.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ano, CSS 2.1 pořád není ve finále. Pokud by člověk čekal na standardizaci, nikdy by nikam nedošel. Pomalost W3C není jen udivující, ale navíc i do nebe volající. Navíc DVD není v souladu se standardy na VHS pásky :) Souhlas, ať si každý imlementuje co chce. W3C už na box modelu ukázalo, že dovede přijmout mizernou bariantu, která je navíc v rozporu s existujícími implementacemi. S CSS3 se to může klidně opakovat. Firefox a Opera se mohou lehko ocitnout před stejnou volbou, jako tehdy MS. Přes noc zneprovoznit řadu stránek, nebo ignorovat doporučení W3C?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jenže youtube těžko použije tag, který browsery neumí :). Resp u youtube je to jedno, protože nemá fungující obchodní model. Ale když máte aplikaci, která vám vydělává na chleba, tak jí těžko můžete přes noc odstavit takovouhle změnou. De facto standardem byl po dlouhá léta MSIE. Nakonec i dnes je řada webů nevalidních, a „de facto standard“ je proto jiný, než doporučení W3C.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Proč jen v user space? A když v user space, tak myslíte, že nemůže počítač zpomalit? Například pět programů zaváděných při startu desktopového prostředí vám zcela jistě prodlouží bootování, a sežere hromadu paměti. Vyjma toho vám ten crippleware navěší shell extensions po celém shellu, takže se volají knihovny toho svinstva snad při každém zobrazení kontextového menu. K tomu hromada resource leaks… Jak vidíte, v KDE by byl problém úplně stejný.
-
Prezdivka (neregistrovaný)
Uzivatelska aplikace ma bezet v userspace. Proc si myslite ze Photoshop nebo prohlizec obrazku ma byt v kernel space?
System takove aplikaci nema dovolit to zpomaleni resp. totalni zasekani celeho PC, obzvlast kdyz jde o dokonaly MS system o kterem vyrobce ve svych marketingovych blabolech pise ze je vuci podobnemu marastu odolny.
V KDE 3.x a 4.x a vyssim takovy problem neni a v kontextove nabidce mam toho zhruba 5× vic nez ve win XP/Vista. Problem vidim v dokonalem systemu od MS ktery se ve skutecnosti chova dokonale maximalne v laboratornich testech nebo na neaktualizovanem PC bez antiviru, ktere je odpojene od site.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Mluvil snad někdo o uživatelské aplikaci? Mluvil jsem o crippleware, který výrobci předinstalovávají. Například antivirus či firewall jsou (alespoň v XP) realizované jako filter drivery. Kdo zkoušel používat třeba extrémně pomalý Symantec Antivirus (já naposledy před 3 lety), tak dobře ví. Totální zasekání PC lze způsobit tisícem způsobů. Na unixech například typicky máte singlethreadový X11 server. DoS útok je otázka pár řádků. Shell extension vám může triviálně seknout shell, atd. Windows také nemají popsaný problém, pokud jim nedodáte zmršenou shell extensions. O délce kontextového menu to není. Je to o blokující akci, kterou provádějí extensions, když tu položku do menu přidávají.
-
Prezdivka (neregistrovaný)
Nazvat antivir cripplewarem, to chce odvahu. Vzdyt je jednou z mala aplikaci ktere drzi widle ve funkcnim stavu, antivir je NUTNOST pro drtivou vetsinu win uzivatelu!
Teoreticky se podobna vec muze stat i v unixu, ale nedeje se tak a to je oc tady kraci.
Je to tedy o dalsim nekvalitnim mechanismu (ac na papire uzasnem), protoze v unix/linux at pouzivam cokoliv co si prida polozku do kontextoveho menu, nikdy nedojde ke zpomalovani.
Podtrzeno a secteno: Windows maji dalsi problem.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Minimálně některé antivirové balíky jsou crippleware. Mezi další hnusy bych počítal různá rozšíření UI pro nastavování zvukových a grafických karet, SW instalovaný k driveru WiFi karet atd. Antivirus není nutnost. Samozřejmě ve světě, kde řada lidí vydělává na napadání počítačů, je to praktická věc. Pokud máte položky v kontextovém menu dynamické (například ve Windows má v menu .exe soubor extrakci self-extracting ZIPu, ale jen pokud je soubor opravdu self extractor), tak tam prostě existuje možnost zpomalení. Podtrženo a sečteno: nerozumíte tomu.
