Názory k článku
Islandská vláda chystá přechod na Open Source
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ten "projekt" je jen nezávazné doporučení. V Mnichově po 11 letech slavně přemigrovali 9000 pracovních stanic, a prohlásili svůj původní záměr za naivní. Náklady byly už podle plánu vyšší, než při zachování stávající platformy, a v průběhu času se dále zvýšily. Zvolené řešení jim dalo "nezávislost", vyšší náklady, a některé aplikace dále běží ve virtualizovaných Windows na Linuxu. Poučení pro ostatní: nikdy nezaměstnávejte open source fanatiky na vedoucích pozicích.
http://www.linuxjournal.com/content/limux-munich-linux-migration-project-reports-successForeign Office of Germany migroval zpátky na Windows
http://www.linuxjournal.com/content/german-open-source-experiment-things-not-going-planMigrace na Linux ve Vídni selhala
http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/vienna_failed_to_migrate_to_linux_whyŠvýcarský kanton Solothurn opouští Linux
http://www.h-online.com/open/features/A-crash-landing-for-Linux-1082048.html -
retard (neregistrovaný)
Aj si si tie linky po sebe cital? Napriklad pri Viedni to je janse skonstatovanie manazerskej aj technickej nekompetencie a rovnako korupcneho spravania Microsoftu, ktore rovnako funguje aj na Slovensku. Eurofondy na IT? Hned vam zvonia telefony z Microsoftu a kazdy den sa chcu "nezavazne" stretavat a ked za ich nezmysly xkrat podakujete, zacnu tlacit na pozicie nad vami. Microsoft ma v SR politicky vybaveny obrat, kedy sa nakupuje premier support, ktory nikto nikdy nevyuzil, licencie, ktore nikto nikdy nepotreboval atd - len aby MS mal finance kvartaly podla planov (rast!). Kazdorocne sa sposobuje SR skoda v desiatkach milionov eur..skoda ze na to nedosiahne FCPA z USA.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Pochybuji že by zvonily telefony z MS. MS zpravidla prodává přes partnery, takže asi volají ti partneři. Samozřejmě se můžete vydat do rukou jiným firmám:
http://www.bbc.co.uk/news/business-12793255
http://news.cnet.com/8301-13578_3-20016072-38.html
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703723504575425303867402456.html -
retard (neregistrovaný)
Ano? Priamo Account Manager MS robi sceny s tym, ze ked 1000krat slusne odmietnes jeho nezmysly a korupcnu tlacenku, zacne sa to riesit po politickej linii (ked to nepojde "podobrotky", tak to este olutujete..). Este som nestretol nikoho, kto by v konecnom dosledku necuvol, kazdy radesj zavrie hubu aby neprisiel o miesto/kseft. Hlavne ze MS ma na SLovensku vysledky (vytunelovane peniaze od slovenskych a europskych danovych poplatnikov) z ktorych na nasom uzemi v konecnom dosledku nezostane ani omrvinka. Len uz treba troska opatrnejsie lebo, ze slovensky Microsoft ma predane tony premier supportu statnej sprave, ktory nikto nevyzuiva, uz zacina byt podozrive na viacerych miestach...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
V podstatě všechny firmy k produktům kupují i support, není to jen věc státní správy, a netýká se to jen produktů MS. Bez podpory nelze provozovat produktivní systém. Jestli si představujete, že problémy vždy vyřeší interní IT, tak jste na omylu. Zajděte se zeptat do jakékoliv větší firmy, jakékoliv součásti státní správy. Jestli tomuhle říkáte tunelování, tak mi to přijde trochu mimo. Mimochodem MS vždy platí daně v zemi, kde prodává, a to i když jsou ty daně nesmyslně vysoké. A jeho prodeje generují velikou spoustu míst u implementačních partnerů. Nebo si myslíte, že si MS implementaci, support a návazné služby vozí lidi z USA?
A že si account manager dovolí kontaktovat zákazníka? Na tom osobně nevidím nic špatného. Od toho firmy mají account managery. Jak jsem psal i linkoval, UNIXové firmy běžně zákazníky uplácely. Kdybych to neviděl, možná bych pochyboval; jenže já to viděl. Tady pozvání na "konferenci" v USA s hrazenými výdaji, támhle notebook zdarma, tuhle počítače zdarma "na doma"... A to jsou ty nejméně drsné případy, kdy se nejedná přímo o procenta z ceny zakázky. -
Jo, to se dela. Zvykem je davat 10% ze zrealizovane zakazky na mainframech / IBM POWER clusterech pokud se jedna o komercni firmu a ne o vladni/univerzitni zakazku.
Drobny jako NTB zdarma a pozvani nekam kdy se za management zaplati vydaje vubec nereste. To s tim nema co delat. Myslet si ze kdyz managementu rozdate notebooky tak ze vam priklepnou zakazku za desitky mega usd je naivni. Oni kvalitni NTB uz davno maji svy.
Ja na tom nevidim nic spatneho. Prodejcum se vzdycky davali procenta a kdyz management zatlaci aby vase zakazka vyhrala tak proc ne.
Vite jaky jsou treba provize na POWER bladech? Nakupni cena od 4.5 a proda se to i klidne za 16 (pravda ne ten nejlevnejsi typ), ale 100% zisk se na tom bezne dela. Pro zakaznika je to porad vyhodny protoze tyhle masiny maji rychly CPU a pokud platite treba $100k/1 core licenci pro soft tak se vam to vyplati.
Je to proste jinej segment trhu, nez na ktery je zamereny MS. Tyhle veci se prodavaji institucim ktery maji prachy a je jedno kolik to bude stat. Management se pak prirozene zajima kolik od koho dostanou.
-
retard (neregistrovaný)
Mam zaplatenych x hodin premier supportu. Za roky som ho nikdy nevyuzil, ale napriek tomu idem nakupit dalsi. Logika, alebo korupce safarenie so statnymi peniazmi? (hint - ziadne dalsie licencie od MS uz do projektov nemohli byt zahrnute, nepreslo by to cez kontrolu, tak pozadovany financny objem sa nahanal napriklad cestou premier supportu).
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Neznám konkrétní podmínky, ale zpravidla se prodává podpora na nějakou dobu (třeba na rok), s tím že v ceně je určitý počet hodin nebo případů podpory. Jinými slovy pokud si koupíte X hodin supportu na rok 2011, tak v roce 2012 budete nakupovat znovu, i kdybyste v roce 2011 nic nevyčerpal.
-
To je sice pravda, ale to bych musel vypnout router, zabootovat Widle, zakazat automaticke update a pak eventuelne zkouset vrazdit wupdate, coz vetsinou moc nejde, protoze se furt znovu spousti nebo restartovat Widle. A pak to zase vsechno dat zpet a pri pristim zapnuti Widli by to bylo zase o par mesicu updatu horsi.
Radsi vysvetlete Ballmerovi, ze by udelali lepe, kdyby s wupdate pockali, az dobehne update antiviru, ktery mi pripada dulezitejsi. Takle se to hada o disk a i pri kazdodennim zapnuti je pokazde pocitac aspon 5 minut v podstate nepouzitelny.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Vraždit wupdate? Proboha. Není lepší si ve Windows Update nastavit, aby upozornil na aktualizace, ale nestahoval je? A co to máte za antivirus, případně za HW, že vám aktualizace trvá tak dlouho? Můj počítač bootuje pár desítek vteřin, a aktualizace probíhají potichu na pozadí, bez vlivu na moji práci (samozřejmě pokud po nich není potřeba reboot).
-
>Není lepší si ve Windows Update nastavit, aby upozornil na aktualizace, ale nestahoval je?
Neni. Necitil bych se dostatecne motivovan. Predstava, ze zase budu ceka na update, by mne prilis odstrasovala.
> co to máte za antivirus
Avast. Nejvetsi problem je asi v tom, ze se Avast, wupdate a nabihajici sluzby a aplikace perou o disk. A notebookove disky byvaji ponekud pomalejsi. Chapu, ze Avast se snazi updatovat okamzite. Ale nevidim duvodu proto, aby wupdate nemohl 5 minut pockat, nez se situace boje o disk trochu uklidni.
A nekde asi neco bude ve Widlich blbe, protoze na Linuxu probihajici update systemu praci prilis nezdrzuje. Ze by blba cache? Jestli funguje porad tak skvele, jako kdysi ta hruza, co dodavali s DOSem, tak bych se nedivil.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Od Visty výš mají Windows možnost nastavit u servisu Delayed Automatic Start, a Windows Update to by default má nastaveno. Takový proces se nastartuje až po ostatních službách, s nízkou prioritou CPU, paměti a disku. Navíc když se umíte hrabat v konfigurácích na Linuxu a naučit se zpaměti stovky příkazů, tak byste se jistě mohl naučit administrovat i Windows. Třeba nastavit Windows Update na manuální start, a nahodit ho skriptem naschedulovaným na pět minut po bootu.
-
> Delayed Automatic Start
Hm, tak kvuli tomuhle upgradovat nebudu. Ale je dobre to vedet, treba se to bude hodit, diky za tip.
>Třeba nastavit Windows Update na manuální start, a nahodit ho skriptem naschedulovaným na pět minut po bootu.
To bych asi mohl. Jeste vyresit, cim ve Widlich delat wait. Mozna je neco v ResKitu. Ale na to, abych ty Widle jednou za par mesicu pustil, mi to pripada, jako prilis mnoho prace. Me stacilo, kdyz jsem musel vyresit, jak nahodit QuietHDD jako service a jak to pak skriptem po zalogovani donutit, aby to zobrazilo ikonu v systrayi. Parkoval se mi totiz disk kazdych nekolik vterin a asi by bez toho byl jiz po smrti. Kupodivu, v Linuxu se to nedeje a na nic jsem nemusel ani sahnout.
BTW, muselo by se to poustet 5 minut po loginu nebo pet minut po navazani sitoveho spojeni. Bez loginu neni WiFi. To tak v Linuxu s Wicd.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Aha, takže tu rozebíráme vlastnosti 10 let staré verze Windows? Zábavné.
Wait uděláte snadno. V Resource Kitu je sleep.exe, cmd.exe má příkaz timeout (nejspíš jen Vista a výše), nebo můžete použít příkaz choice /t. Pak je tu VBScript, JavaScript, PowerShell, pro unixáky případně Perl, bash a další. Task se dá naschedulovat na spuštění po přihlášení nebo po bootu. Něco mi říká, že i já znám Linuxem lépe, než vy Windows.
-
No jasne, Win XP. Co jste cekal? 7 se na netbooky nedava dlouho a Vista by na tom bootovala pul dne.
A psat systemove skripty napriklad v javascriptu je dost zajimavy napad. Bash neni standardni soucasti Widli, stejne tak ne Perl. Urcite je nebudu instalovat kvuli jednomu skriptu.
BTW, sleep.exe mel byt soucasti jiz davneho DOSu. MS si mohl vsimnout, ze jiz na stare verze pred 20ti lety si lidi doistalovavali utilitky s touto funkcionalitou, stejne jako utility typu ask. Ale to ne, MS umel akorat pauze a to to jeste nefungovalo tak, jak psali v manualu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Bash ani Perl ve Windows standardně nejsou. Pokud ale používáte primárně nějaký UNIX, jste nutně zvrácený člověk :), takže vám instalace bashe i Perlu může udělat radost. Osobně mi přijde víc divné psát cokoliv v těchto dvou prostředích, než v Javascriptu (který také dvakrát nemusím).
Netbooky jsou krámy na nic. Málo paměti, malý a pomalý disk, velmi pomalý procesor, nízké rozlišení displaye. Zahoďte to, a kupte si nějaký pěkný ultrabook. Třeba ten nový Dell XPS 13 je pěkný kousek.
-
Ale houby. Ma 2 GB pameti, uplne normalni IDE disk 160 GB, jako v jakemkoliv notebooku s IDE diskem a ten dvojjadrovy Atom 1,6 GHz take neni az tak pomaly. Display, samozrejme, je maly, ale od toho je to netbook. Tedy specifikace, ktera je zcela dostacujici (s rezervou) k provozu Linuxu, nejlepe s nejakym lehcim grafickym prostredim a ktera by mela stacit i k provozu Widli XP, ktere vznikly v dobe, kdy takovyhle netbook by byval byl dost rychlym strojem. Vzpomente si, co tehdy bylo bezne. Nejake P III nekde pod 1 GHz a 256 MB pameti, u movitejsich lidi pak 512?
Jedine, co by mohl vyrobce dokopat, je nejaky dementni cipset, ktery neumi sypat data dostatecne rychle mezi mobem a diskem. To by se ale muselo otestovat a porovnat s lepsimi stroji.
Ten Dell ma vice pameti, tlustsi CPU a SSD disk, takze urcite rychleji nabiha. Ale ma 13" display a s tim se blbe cestuje. Neni to netbook. Ja notebook moc nepotrebuji, spis uzivim ten netbook. Krome toho, koupe tlustsiho stroje je zase resenim stareho MS problemu, kdy kazda nova verze Widli je nenazranejsi a pomalejsi, takze diky pokroku v HW mame pocitace v podstate porad stejne rychle, ale s vice barvickami.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Procesory Intel Atom jsou dost pomalé. Navíc do netbooku nenacpete moc paměti. SSD pochopitelně zásadním způsobem pomáhá rychlosti systému. HDD s nízkými otáčkami (nejdrsnější jsou ty 1.8" kousky, kde nejslabší mají jen 3600rpm) a bez NCQ nemají rády používání disku více aplikacemi.
13" osobně považuji za kompromis mezi rozumným zobrazením a snadným cestováním.
Distra Linuxu jsou také čím dál nenažranější. Zkuste si nainstalovat 10 let staré distro a srovnat rychlost s poslední verzí Ubuntu. A Windows 7 jsou HW méně náročné než Vista.
-
Prominte, ale Atom je rychlejsi, nez vetsina CPU, na kterych XP kdysi zacinaly, navic je to dvojjadro. V dobe XP jsem mel stroj s 2x P III a to jsem byl jeden z mala, ktery mel mobo na 2 CPU. Jinak tam mam 2 GB pameti, s cimz sice DTP grafiku v zivotni velikosti neudelam, ale na najeti OS a par normalnich aplikaci to staci.
Disk je ST9160310AS. Ma 5400 RPM, coz neni tak uplne nejvice, ale problemy s tim maji akorat Widle.
> 1.8"
Proboha, rikal jsem *normalni* disk. Za stroj s 1.8" bych prachy nevyhodil. Ty disky jsou tragicky pomale, drahe a male. Jsou v nekterych Thinkpadech a je to neco desneho.
> Distra Linuxu jsou také čím dál nenažranější.
Bohuzel. Up-to-date distro ale furt zere mene, nez 10 let stare Widle a podle toho take rychle dupe. Ostatne muzete si vybrat i znacne lehka distra a vybrat si i lehci graficke prostredi, nez me LXDE. Takove IceWM se zda az neuveritelne lehke a rychle, JWM jeste vice, akorat, ze skoro v zadnem distru neni rozumne predkonfigurovane. A zapomente na klikaci konfiguraci.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Jenže když XP začínaly, byli uživatelé výrazně méně nároční.
Souhlas, 1.8" HDD určitě nebrat. Naopak SSD samozřejmě ano :)
Ohledně výkonu nemám s Linuxem na desktopu moc dobré zkušenosti. Špatná zpráva paměti, divoké swapování, mizerně napsané aplikace. Jistě se dá použít nějaké lehčí prostředí, ale odlehčit si můžete i Windows (klikací konfigurace zůstává).
-
> Jenže když XP začínaly, byli uživatelé výrazně méně nároční.
Ne, kdyz XP zacinaly, byly XP vyrazne mene narocnajsi. Bezely i na 128 MB pameti, i kdyz blbe. Slusne pak na 256 MB. Zkuste to dnes.
> divoké swapování
Nevim, co s tim Linuxem delate.
root@esus:/home/jarda# free
total used free shared buffers cached
Mem: 2053840 831948 1221892 0 71436 196400
-/+ buffers/cache: 564112 1489728
Swap: 3998716 468780 3529936Neswapuje, typicky je swap i prazdny. Tohle je po te, co to asi tyden hibernuji. Firefox jsem vcera restartoval, takze ma nazrano mene, nez obvykle. Je neco naswapovano, ale to je proto, ze jsem otevrel strasny PDF z clanku o Scan Tailoru a zaroven bezel update.
Widle si moc neodlehcite.
-
> HW nároky WinXP se nezměnily.
Oficialne asi ne, ale prakticky asi ano. S ruznymi patchi v XP asi par veci pribylo. Puvodne tam ani snad nebyl FW. Otazka je, jak moc tohle XP behem let nafouklo. Nicmene na XP na 256 MB pameti muzete zapomenout. A byly doby, kdy se to i dalo pouzit k necemu jinemu, nez pouhemu zabootovani XP.
-
Johny (neregistrovaný)
To takhle přemigrovali londýnskou burzu na wokna. Pěkně rychle (za ty 3 roky to sotva nasadili) zase utekli zpátky k linuxu a prohlásili svůj původní záměr za naivní. Náklady byly už podle plánu vyšší, než při zachování stávající platformy, a v průběhu času se dále zvýšily. Zvolené řešení jim dalo "závislost", vyšší náklady, horší výkon a nestabilitu. Poučení pro ostatní: nikdy nezaměstnávejte MS fanatiky ani úplatné lidi na vedoucích pozicích.
A myslim, ze tohle byl trochu vetsi prusvih (7 hodin vypadek)... ;-)
Takze opravdove pouceni: Kompletne prekopavat system, ktery bez problemu funguje bez sakra dobreho duvodu neni dobry napad ;-)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
London Stock Exchange nebyla zákazníkem Microsoftu, ale Accenture. Microsoft neměl s trading platform nic společného. Nový systém Millennium Exchange, jedoucí na Linuxu, měl také výpadky, a to hned dva ve dvou týdnech.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1360579/London-Stock-Exchange-closed-glitch-brings-trading-halt.html
A výpadky mělo i mnoho jiných burz jedoucích na UNIXech. Jistě si vzpomenete i na problém v Praze, ještě za dob Digital Equipment Corporation.Před MS jela LSE na Solarisu. Důvody ke změně platformy neznám. Ale možná to byly HW problémy Sunu s kvalitou HW, a nátlak na zákazníky, aby při vyšetřování problémů podepisovali NDA.
http://www.sparcproductdirectory.com/artic-2002-jan-pb.html -
Lael Ophir (neregistrovaný)
To měli. A je tam nějaká souvislost s výpadky? Zvlášť ve světle toho, že výpadky měl i nový systém založený na Linuxu? Výpadek totiž typicky nebývá způsobený problémem OS (i když s hračkami typu linuxového OOM Killeru jeden nikdy neví).
Trošku mi to připomíná FUD okolo lodi USS Yorktown, která měla řídící systémy na Windows NT (na kterých dnes běží minimálně 26 lodí). Když nastal výpadek řídících systmů, okamžitě za to mohly Windows. Ve skutečnosti šlo o chybu dělení v řídící aplikaci, která se pochopitelně opakovala na obou nodech clusteru. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
A já jsem na to několikrát odpovídal, že po vypnutí OOM Killeru vám velmi brzo dojde paměť, což je dáno (pre-)historickým POSIX API. I naprosto běžná konstrukce fork-exec u větší aplikace (třeba běžícího DB engine) selže na nedostatku paměti. Proto se OOM Killer běžně nevypíná. Řešením by samozřejmě bylo lepší API, a hlavně jeho důsledné používání. Design Linuxu je bohužel poplatný sedmdesátým létům minulého století, kdy vznikly systémy, které Linus opisoval.
-
Nejsem v tehlech vecech zrovna borec, ale mam zle tuseni, ze kdyz mate aplikaci, u ktere fork vyvola potrebu alokace 10 GB heap, tak asi mate neco blbe. Doporucil bych vam, abyste navstivil programatora a rozkopal mu rit.
Pokud to ale je nutne a jinak to nejde, jdete nakopat tomu, kdo nakoupil HW tak, ze nyni provozujete super tezkou aplikaci na lepsim gamerskem PC namisto nadupaneho mainframe.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Bohužel to není jen fork/exec, podobně nešťastných konstrukcí existuje víc. Některé jistě lze nahradit, ovšem to by to autoři SW museli důsledně dělat.
U limitů mi není jasné, jak řeší situaci popsanou o post vedle: Na serveru se 16GB paměti běží aplikace s 10GB heapem. Fork/exec selže, protože není dost paměti. Případně dojde k více použitím fork/exec najednou. -
Sten (neregistrovaný)
Když zapnete heuristický overcommiting (což je výchozí stav, už dávno to není ten neomezený overcommiting, kvůli kterému vznikl OOM killer) a nastavíte rozumné limity, tak je to jednoduché. fork limit nepřešvihne, protože není brán jako změna velikosti obrazu, zatímco následný malloc před execem selže, protože už limit přešvihne.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
MS praktikuje techniku zvanou "eating our own dog food", tedy používání vlastních produktů. Když koupí jinou firmu, celkem pochopitelně ji přemigruje na vlastní produkty. V případě Hotmailu, který běžel kompletně na unixové platformě, to v první fázi znamenalo vzít prakticky neupravený kód a běžet ho na Windows pomocí Services for UNIX. Rád bych viděl, jak byste v té době obdobně migroval custom aplikace z Windows na UNIX, jestli by to bylo zralé na produkční běh, a jakou ztrátu výkonu byste utrpěl.
-
Own dog food? No to maj teda blby, delat v MS musi byt drsne. :-)
BTW, kdo ta paka nutil honem migrovat a tlacit to na nejake Services for UNIX? A proc bych ja mel vedet, jak bych to migroval? To snad meli vedet machri z MS. Mohli to treba cele prepsat pro jejich uzasne IIS a migrovat tehdy, kdyz je to odladene. Tohle je migrace jak na MPSV a pak nakupujte u odborniku!
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Microsoft není jako některé UNIXové firmy, které provozují většinu ekonomických agend, groupware a další aplikace na konkurenční platformě. Má velkou snahu používat své vlastní produkty. Podle mě je to dobře. Jak by třeba výrobce dodávek vysvětloval zákazníkům, že používá konkurenční vozy pro rozvoz dílů? Nejlépe slovy 'my si myslíme, že konkurence má ty vozy lepší' :)
To máte těžké. Kdyby MS nemigroval Hotmail na Windows, smál byste se, že běží vlastní služby na UNIXu. Když migruje, tak se vám to také nelíbí. Nelze se zavděčit všem najednou, a vám zvláště ne :). Hotmail běžel na kombinaci Solarisu a FreeBSD. Šlo o jednu z největších produktivních instalací na světě, šlo o cca 4000 serverů (mimochodem migrovalo se až 400 strojů za den, za provozu). Přechod na Windows naopak zlepšil výkon té FreeBSD části, protože Apache tehdy uměl jen CGI, a implementace SSL byla dost pomalá. Migrace zlepšila výkon webových clusterů a ještě umožnila odstavení HW SSL akcelerátorů (Windows byly rychlejší). Zjednodušila se i správa, a to díky centrální administraci pomocí Windows Domain a Group Policy.
Stroje se Solarisem bylo nejspíš potřeba nahradit více stroji s Windows, protože HW s takovým výkonem na platformě x86 prostě nebyl k dispozici. -
mmad (neregistrovaný)
Heh... pár detailů:
Mnichov úspěšně domigroval - a naivní byli, protože očekávali poměrně jednotné prostředí, což se ukázalo jako sen. To ale docílili právě migrací a teď jim bude stačit paradoxně míň lidí (vzdálená správa).
Ministerstvo zahraničí Německa: Vrabci na německých střechách si štěbetají cosi o totální nepřipravenosti (hw - hlavně tiskárny, uživatelé) a pak cílené sabotáži ze strany politiků (M$ to stálo hodně).
Vídeň: Tam to částečně bouchlo na "early adopter" a tom, že jim nepomáhala silná firma (Novell, RedHat) - a ty by se s chutí o takový kšeft porvali (krásná reference). Dále tam byly úplatky M$ do vyšších míst, nechutné tlaky na řídícího pracovníka a cílená destrukce postupu. Jako jeden z příkladů je uvedeno "přilepšení" dětskému domovu, kde objednaný SW jel jen na Win. Jinak ne - i ve Vídni jede dnes část úřednictva a většina serverů na Linuxu.
Švajc: Další "Early Adopter". Tady to potopil hlavně výběr SW (prohlížeč, mail), který byl krajně nešťastný, a absence silné firmy za zadkem. Navíc se taková výměna nesmí táhnout tak nechutně dlouho (3 roky max).
Co se switchů týče - a co francouzské četnictvo? Taky migrují od widlí. Nebo Jižní Afrika. On se M$ asi ještě nestačí divit - když už ho nechce v Rusku sám Putin (a to znamená, že tam opravdu skončil). http://www.geek.com/articles/news/russia-to-adopt-linux-as-national-operating-system-by-2015-20101228/ -
No, oni si Rusaci asi predstavuji, jak jim po serverech leze CIA, NSA, Mossad a dalsi zkratky. Tak radsi open source, kam se mohou podivat, co v tom je. Nedivil bych se, kdyby si i zkompilovali vlastni distro, ktere pak daji narodu k dispozici a ve kterem bude KGB mit backdor, aby mohli kazdemu obcanovi zkontrolovat disk na nepovolene myslenky.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Ano, Mnichov po 11 letech úspěšně přemigroval určenou část stanic. Sice sem tam něco běží ve virtuálních strojích na Windows, ale co na tom :). Jestli jim bude na údržbu vlastního distra stačit méně lidí, než na správu Windows, to ještě uvidíme. Vzdálenou správu samozřejmě máte možnost používat i ve Windows. Osobně jsem ve mnou zkoumaných distrech Linuxu nenašel možnost z centrální lokace nastavit něco jako "tihle uživatelé budou mít roaming profile, tamty stroje pojedou tenhle SW, tady vynutíme přihlašování přes kartu, a téhle skupině uživatelů zakážeme používat tuhle aplikaci". Pokud u vás k počítačům chodíte kvůli každému nesmyslu osobně, děláte něco špatně.
Pokud si interní IT oddělení rozjede a protlačí přechod na open source, a pak s překvapením zjišťuje, že to vlastně není tak jednoduché, asi dělají svou práci dost špatně.
Pokud by ve Vídni a Solothurnu použili služby společností typu RedHat a Novell, vyšla by je migrace ještě dráž. Daleko spíš než údajné úplatky (podle mých zkušeností jsou specialitou UNIXových firem) hrají roli úplně jiné věci. Roztříštěné distribuce dodávané ve stavu permamentní beta verze, částé a mnohdy drastické změny v distrech, nekvalitní open source aplikace, nedostatek dokumentace, nekvalitní vývojové nástroje, neexistující trh komponent (zkuste si pořídit třeba medicínský imaging pro Linux - ve Windows stačí kreditka a pár minut), nechuť dodavatelů psát pro Linux, nechuť uživatelů ten výsledek používat, špatná podpora HW, botížná administrace, nedostatek odborníků na úrovni...Migrace pochopitelně probíhají různými směry. Za vše ale asi hovoří to, že se procento Linuxu na desktopu za posledních 10 let prakticky nezvedlo. Když lidé nechtějí produkt ani zadarmo, je s tím produktem něco špatně.
-
Vaše argumentace je jako vždy úplně mimo, ve stylu: "Jablka nejsou zdravá, protože jsem našel 3 případy, kdy se někdo zadusil ohryzkem".
Přechodů na Linux prostě přibývá raketovým tempem ať se Vám to líbí nebo ne, stále častěji jsou to celé státy!
Že to mastodont Mrkvosoft někde díky svým úplatkům občas přibrzdí, jej před nevyhnutelným vyhynutím nezachrání. -
Lael Ophir (neregistrovaný)
Z čeho soudíte, že přechodů na Linux "přibývá raketovým tempem"? Z článků na rootu, které vybírají ty "správné" informace, a ignorují cokoliv co se nehodí? Nebo z vlastní zkušenosti, která je asi tak relevantní, jako pohled skalního fanouška Baníku Ostrava na důležitost fotbalu?
Jaký důvod má podle vás to "nevyhnutelné vyhynutí"? Linux se od roku 1991 rozšířil asi na 1% desktopů, a na serverech se používá téměř výhradně tam, kde je zájem o nejlevnější možnou technologii (nulové ceně se těžko něco vyrovná), a zároveň použitou funkcionalitu umí poskytnout každá platforma na trhu. Jinými slovy Linux najdete na webovém freemailu, ale většinou ne ve firmách.
Víte kdo by se měl Linuxu opravdu bát? DEC (mrtev), Silicon Graphics (mrtev), Sun (mrtev), HP, IBM a další výrobci profi UNIXů. Nejprve jim velikou část trhu sebral MS, a zbytek zákazníků následně objevil Linux, který jim na levném PC HW dá prakticky totéž, co předražené profi UNIXy. Zkuste dnes zákazníkovi nabídnout workstation s výkonem lepšího PC, ale s desetinásobnou cenou, monitorem který funguje jen s vašimi produkty, klávesnicí se spešl konektorem, a myší co jezdí jen po podložce s logem vaší firmy, jako to bylo před lety u Sunu. -
Kornelius Popleta (neregistrovaný)
Při každé příležitosti si plivnout na OSS a Linux, to byste ani nebyl vy. Vaše zaujatost vás jednou zničí. Pošlapáváte práci tisíců nadšenců, kteří svou práci dělají dobře. OSS mě leta úspěšně živí, práce v Linuxu je navíc příjemnější než v .tutůt. Windows. Microsoft ale stejně končí. Protože to, co předvedl ve Win8, zcela pošlapalo správný trend Win7, kdy už tento OS začínal být použitelný. Nenechte se, Laele vysmát!
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Tu zaujatost nevidím. Prostě mám na věc jiný názor, a jak vidíte, mám to podložené fakty.
Není mojí prací chránit čest a důstojnost autorů nějakého SW. SW je produkt jako každý jiný. Když je dobrý, rád o tom něco řeknu. Když je špatný, tak nebudu mlčet, jen abych někoho "nepošlapal".
U každé verze Windows se vždy vynoří pár nespokojenců, kteří jasně vědí, že tuhle verzi nikdy nepojedou, a MS to už definitivně podělal. Vydrží jim to zpravidla pár měsíců :). Windows 8 sice ještě nevyšly, ale vy už máte hotové hodnocení. Já bych s ním počkal. Váš ani můj názor totiž není rozhodující. Rozhodnou zákazníci. Možná MS šlápne vedle a bude v průšvihu. Možná MS ví co dělá - odborníků na to má dost, nechává si dělat hromadu průzkumů trhu a testů usability. Řekneme si to za rok nebo dva. -
Ľubomír Mlích (neregistrovaný)
Zajímavé je podívat se na historii uživatelského použití internetových prohlížečů. V současné době mají open sourcové prohlížeče větší zastoupení přestože kdysi "úplně" vyhrál Internet explorer. Dalo by se říct, že to je způsobené tím, že Microsoft svůj prohlížeč přestal vyvíjet a konkurence získala navrch.
Přesto, když jsem si četl tuto diskuzi, zdálo se mi, že Linux (opensource) je pro Vás červené sukno a snažíte se jej za každou cenu "shodit".
Ve zprávičce se píše:
Prvním krokem bude zaslání série pěti dopisů šéfům veřejných institucí s doporučením využívání otevřených formátů...o kousek níže píšete o uplácení:
Tady pozvání na "konferenci" v USA s hrazenými výdaji, támhle notebook zdarma, tuhle počítače zdarma "na doma"... A to jsou ty nejméně drsné případy, kdy se nejedná přímo o procenta z ceny zakázky.Všichni okolo mluví o tom kolik je různých úplatků, ale nikde se už nepíše o tom, že by někoho za uplácení odsoudili, takže je to zvláštní zrovna tímto argumentovat.
Myslím si, že devizou linuxu proti windows jsou dvě věci.
1. Neplatíte licence, pouze podporu (což může znamenat, že si firma nechává platit částku, kterou Microsoft získá za licence, v rámci podpory. Ale také to znamená, že neporušujete zákon, když si nainstalujete linux jenom tak, aby jste si ho vyzkoušel)
2. Je to otevřený software - to je nejlepší záruka, říká: Podívejte se, nic neskrýváme. Ve zdrojácích není snadné se vyznat, ale pokud máte čas a chuť, není to blackbox.Chápu, že Vás živí windows a podle toho co tu píšete, jste inteligentní člověk, takže také chápu, že linux vidíte jako hrozbu pro své živobytí a máte potřebu na něj útočit.
Všechny ty věci, co píšete o úplatcích, odbornosti a nespolehlivosti a tak, jistě můžou být pravda, protože je to všechno o lidech. Nicméně otevřený software tu je a jsou lidi, kterým se jeho otevřenost líbí více než uzavřenost Microsoftího řešení.
Tak sem se vykecal :-)
-
Kiron (neregistrovaný)
Myslím, že Laelovi nejde o nějaké shazování linuxu či dokonce "pošpinění práce tisísů nadšenců co dělají dobře svoji práci". Prostě jenom, stejně jako spousta dalších, vystřízlivěl a nemá rád chvalozpěvy na ten báječný a nepřekonatelný super-mega-neporuchový-zcelakompatibilní-standardizovaný-jednoduchý-userfriendly a bůhví co všechno Linux.
Dělám v IT 15 let a taky jsem si prošel Linuxovým obdobím. Zpětně mu z mého pohledu nejvíce škodí ty chvalozpěvy, po kterých musí nutně následovat vystřízlivění.
V současné době pracuji v outsourcingové firmě, kde se staráme o více firem a jejich počítače.
Popravdě řečeno si ani v nejhorších můrách nedovedu představit je přemigrovat na linux. Když pomineme zaučení uživatelů, kompatibilitu s HW (třeba nějaká starší ATI, která ve Win pořád funguje), výměnu tiskáren (pokud budou tisknout síťově), skenery, různé foťáky co nemají Mass-storage, tak stejně dojedete na to, že jejich systém pro správu čehokoliv funguje pouze na windows nebo IE, že když si koupí spešl tiskárnu na popis jejich výrobků tak pohoří s podporou linuxu (a teď těch dister a jader že ...). O vzdálené správě ani nemluvě. Nesrovnával bych rychlost RDP protokolu s VNC, to není jiná liga, to je úplně jiný sport :o)
Za to vše vám prostě ta licence Windows stojí.
Ani mě nejde o očerňování Linuxu, ale jakmile je jakákoliv kritika linuxu sváděná na marketingové oddělení MS, placené pisálky apod. tak ano, v tu chvíli vidím rudě.
Fanatici jsou a budou, a právě ti dělají linuxu onu pověstnou medvědí službu.
Já žádného Windows-fanatika ve svém okolí neznám (Radek Hulán promine :o) těch linuxových spoustu :o)
-
Linux snad na dalku nebudete spavovat pres VNC, ale pres ssh a chci videt, jak po stejne lince pojede RDP rychleji, nez ssh. VNC, hlavne na serveru, budete potrebovat jednou za 20 let, v pripadech, kdy je dodavatel sw debil a napise k serverovemu softu pouze graficky instalator, o cemz jsem zatim slysel jen jednou.
BTW, fotaky dnes snad vsechny umi USB storage nebo PTP nebo jak se to. Doba sracek se specialnimi drivery jen pro Widle snad minula. Vyjimkou jsou snad takove ty hrazky velikosti krabicky od sirek a i ty pod Linuxem obvykle chodi.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
MS vyhrál válku prohlížečů ve chvíli, kdy všichni mluvili o obrovském trhu prohlížečů. Jenže se ukázalo, že tam žádný trh není, takže MS neměl motivaci k nějakým velkým změnám v uspokojivě fungujícím MSIE. Později se to vyvinulo tak, že jediným trhem je nastavení výchozí stránky a výchozího vyhledávače. Nebýt jistých nectností Gecko engine (single threaded, nepodpora důležitých technologií, omezená modularita, problémy s rendrováním řady web;), mohl by MS klidně dodávat Windows s Firefoxem rebrandovaným na MicroFox :)
O korupci mimo ČR jsem sem házel tři linky. V ČR jde o problém tak rozsáhlý, že bychom museli zavřít půlku národa, takže ten Pandora's box nikdo nechce otevřít.
http://www.bbc.co.uk/news/business-12793255
http://news.cnet.com/8301-13578_3-20016072-38.html
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703723504575425303867402456.htmlSouhlas, neplatit za licenci je výhoda. Jenže cena licence není vše. Zaákazníci potřebují funkční SW, který plní jejich potřeby. A když zákazníci neplatí za licenci, není dost peněz na vývoj. Vždyť Linux je architektonicky v podstatě UNIX ze sedmdesátých let. Distribuce se dodávají jako věčné beta verze, podpora HW i power managementu je hrozivá atd. To je důsledek zvoleného vývojového modelu.
Možnost nahlédnout do zdrojáků není zásadní, navíc tu možnost máte i u produktů MS. V podstaě veškerý SW pro Windows byl napsaný bez nahlížení do zdrojáků. Je to o kvalitní dokumentaci, což je další věc, ve které je svět open source dost pozadu.Samozřejmě některým lidem open source sedí, nejčastěji z ideologických důvodů. Já jednak tuhle ideologii nesdílím, a pak je pro mě důležitější funkcionalita. Určitě bych neodmítnul lepší produkty jen proto, že za ně nemusím platit :). Ale když jde o mizerné produkty, nezachrání to u mě ani nulová cena.
-
No, on MS slape vedle dost systematicky jiz delsi dobu. Nejdriv Vista, potom o neco mene spatne 7, ktere jsou patrne vychvalovane prave proto, ze jsou mene spatne. Diky jejich nenazranosti neni UI nejrychlejsi a kdyz se to da na netbook, kam to dnes bezne cpou, tak to chce trpelivost. A ve srovnani se starsimi Widlemi to cloveku nabizi akorat hezci UI, coz za ty vyplacane systemove zdroje nestoji.
-
Jo, kdyz uz se to jednou rozhoupe, tak se zda, ze aplikace bezi i celkem rychle i na tom netbooku, kupodivy snad i rychleji, nez na XP. Nerikam, ze to UI je osklive, i kdyz treba nove start menu by me asi privedlo do blazince, ale jinym lidem to zase vyhovuje. Ale ja dost nesnasim, kdyz na neco kliknu a nekolik vterin se nic nedeje, i kdyz netbook nic nedela. Na to nejsem z LXDE zvykly. Krome toho si myslim, ze jsou, navzdory nespornym prednostem a vyssim kvalitam ve srovnani s Vistou (coz neni tezke, Vista zadne nema), sedmicky stale prilis nenazrane. MS jaksi povazuje OS za cil, ja ho povazuji za prostredek ke spousteni aplikaci. Staci mi rozumne, civilizovane vypadajici prostredi, ktere sezere minimum zdroju. A uzivatele netbooku s Atomem a 1GB pameti rozdil mezi Linuxem s LXDE a 7 pociti dost vyrazne.
Hodil jsem ted pro srandu AntiX Linux na stroj s 850 MHz Pentiem a 196 MB pameti. Svete div se, bezi to dost pouzitelne. Po zalogovani do IceWM to zabira akorat 50 MB pameti. Je to sice dost na dve veci, protoze treba browser pamet rychle vyzere a je to v haji, ale ma to pekny display a cumim na tom na filmy. No, chtel bych na tom videt 7.
-
Kiron (neregistrovaný)
Ano, je s podivem, na mém didaktiku taky Win 7 nerozchodím ... o čem to vypovídá? :o)) Byly doby, kdy by i ten tvůj AntiX Linux byl považován za nenažraného obra. Prostě nový OS nový HW. Že ty nový OS s jeho vychytávkama nevyužiješ? No gratuluji, já třeba ano. Ale je to vada systému nebo nevhodného výběru?
-
To by byla pravda, pokud by novy OS nabidl ve srovnani s tim starym neco vyrazne lepsiho, nez jen trochu hezci ikonky, par animaci a dalsich nepodstatnych blbosti. Kazda nova verze Widli sezere nekolikanasobeg pameti, kterou potrebovala verze predchozi a hybe se to jedine diky tomu, ze za tu dobu zrychlyly procesory. Je to stejne, jakoby pri kazdem pretreni auta hezci barvou vzrostla vyrazne spotreba a jeste bylo nutno namontovat vykonnejsi motor, aby se to vubec hnulo z mista.
-
Psat OS podle vami uvedenych specifikaci je nesmysl. Nicmene OS by mel byt psan tak, aby ty gigabajty a megahertzy slouzily hlavne k pohaneni aplikaci, nikoliv k pohaneni OS, jak to MS predvedl napriklad s Windows Vista. 7 jsou mene hrozne, ale take si vezmou vice, nez je zdravo. Jako cena za nejaka nesmyslna okna s polopruhlednymi ramecky a kulatymi rohy mi to pripada neprimerene.
-
IPl (neregistrovaný)
"... Dále si projekt klade za cíl zajistit, aby veřejné školy nekladly žádné překážky ve využívání tohoto softwaru....". Pokud školáci znají jen Vidle a jejich aplikace budou s nimi pracovat i doma a pak v práci. Mrkvosoft si takto pěstuje další generace SVÝCH zákazníků a uživatelů.
