No podle me Linux uz jako desktop pouzitelny je!!! Nejsem zadny expert na Linux, jsem pouhy zacatecnik a pro me teda pouzitelne distribuce, jako desktopy, jsou!!!
Fakt teda nevim co chcete a cekate? Napodobeniny widli, nebo co?
Linux uz je pouzitelnej vic nez dost, problemem sou vetsinou profesionalni aplikace (photoshop, 3d max aj.), jejihž vezre u linuxu chybí. některé tyto problémy řeší wine cedega a crosssover emulací windowsovskych.
V to mas bohuzel pravdu, profesionalni aplikace jsou opravdu na Linuxu problem. Ale existuji i jine moznosti! Jak si napsal wine, nebo treba virtualizace. Ale taky si mi myslim, ze urcite existuji i nejake alternativy techto programu.
Jenze existuji i takovy, kteri si mysli, ze photoshop nutne potrebuji a pritom ho pouzivaji jen na otaceni fotek! Nesmysl! Vzdyt na to existuje spousta jinych programu.
Minimálně hry ano, díky tomu se brutálně rozšířilo PC a kvůli tomu se začaly dělat konzole :) To že někdo používá na ořezání fotky Photoshop je blbost. K nějakým úpravám fotek je lepší pro newbies Lightroom, Aperture. Gimp, pokud bude mít GUI jaké má, tak je nepoužitelný. Gimp je dobrý, ale strašně ho shazuje právě GUI. Já mám Photoshop a Dreamweaver k webdesignu, tudíž to potřebuji a třeba Corel a ani nic jiného mi nesedí :) Profesionální aplikace jsou důležité už kvůli tomu, aby si Linuxu všimla i firemní klientela a pak budou mít velcí výrobci zájem o prodej Linuxu.
Jinak Linux již je pro desktop skoro ideální, Chce to ještě vyřešit instalace ovladačů grafiky (vždy je s nimi nějaký problém), rozšířit databázi ovladačů a hlavně udržovat ji jednotně pro všechny distra od Debianu, přes Madrivu až po Greenie (což je to nejhorší seskupení na základu Ubuntu, co jsem kdy viděl). Pak už jen vyřešit rychlost startu (nejlépe se to vede Fedoře - Fedora 9 mi krásně startovala i vypínala, rychlost sama) a pak zkrášlit trochu desktop. Myslím, že Plasma až taková výhra není. Na efekt je to pěkné, ale po delším užívání sem musel nahodit Gnome. Gnome by zas chtělo trochu přidat efektů a zkrášlit a hlavně zeštíhlet. Aby bylo potvrzovací tlačítko na půl 20" monitoru nepotřebuji :D (obrazně řečeno)...
Nejhorší je ale roztříštěnost a vytváření nových a nových distribucí. No to ještě beru, ale minimálně balíčky by se měly sjednotit. Dokud to jde, udělat jednotný typ. Vzír to nejlepší z rpm a deb a zkombinovat a bude to... Toť můj názor :)
Můžeš stručně popsat, co je špatného na GUI u GIMP. GIMP používám již od verze 1.2, a ještě jsem si ničeho podivného nevšimnul. Ještě používám fork GIMPu, Cinepaint, a v GUI se nijak od Gimpu neliší.
je to o zvyku. Preci jen pokud nekdo dela X let ve photoshopu, chvili trva, nez si zvykne, ze ta dana ikonka (nebo funkce) je v gimpu trosku jinde. Pri produkcni cinnosti na hledani ikonek jinde ale neni cas, zakaznik nepocka na to nez se grafik predela na gimp.
nejde len o ikonky, Photoshop je predsa len omnoho profesionálnejší program ako GIMP. Pomer cena/výkon je však u GIMPu super. Konkurenciou sú skôr staré verzie Photoshopu a iné PS-like programy, ktoré sa pribaľujú k fotooparátom, skenerom a p.
Na GUI GIMPu sa zvyknúť dá. Druhá vec, je že GUI Photoshopu predstavuje určitý štandard, takže je vhodné, aby ho iné programy podľa možnosti preberali. Ide tu o také veci ako význam a zrozumiteľnosť ikoniek, zrozumiteľné názvy položiek menu a p. Myslím, že tá "viacokennosť GIMPu" je problémom až v piatom rade.
Jak se dá v GIMPu nakreslit kružnice?
Mě to trvalo půl hodiny a nakonec jsem musel na inetu najít návod.
Kružnici se v GIMPu "snadno" kreslí pomocí vrstev, selekcí, prostě něčeho. Krucinál, kružnice jsme brali v druhé třídě, já si donedávna myslel, že je to jednoduchý útvar.
s tou kruznici jsem to taky resil a byl jsem z toho znechuceny, zvlast kdyz jsem zvykly na mspaint. ale clovek si na to zvykne.
prijde mi, ze linux neni jen o samych jednoduchych vecech, ale o tom, ze kdyz je clovek ochoten se neco noveho naucit, i kdyz se to zda byt nelogicke, vzdycky v tom je nejaka kulisarna a prinasi to do zivota spoustu vychytanych veci.
Jeste k te kruznici, osobne si myslim, ze je to takto udelane proto, ze GIMP neni primarne urceny pro tvorbu obrazcu, ale pro upravu uz stavajicich obrazku, a dale vynika svou skriptovaci metodou kresleni... Nevim jestli Photoshop neco takoveho ma.
No sak bezny uzivatel photoshop a profesionalni aplikace rozhodne nepotrebuje, ale jsou takovy, kteri tvrdi, ze mit Linux nemuzou prave kvuli programum jako je photoshop atd.!!!
photoshop ale na linuxu bez problemu jede pod wine uz nejakou dobu. Ti co tvrdi ze neprejdou kvuli photoshopu maji ve skutecnosti jiny duvod, nekdy ho sami ani nevi. Povetsinou je to strach z neceho noveho. Par lidi jsem predelal na nekolik linuxovych distribuci. Vsichni do jednoho (9 lidi) mi posleze sdelili, ze ta obava "hodit widle do hnoje" a prejit na svobodny OS je naprosto zbytecna. Bude to ale jeste chvili trvat. Chce to vice akci microsoftu typu digitalni tma apod. To funguje pro prechod na linux perfektne.
Naprosto s tebou souhlasim!!! Vetsina lidi se boji prejit, taky jsem se bala neceho noveho, ale jde to! Na stolnim pocitaci jsem presla na linux uplne, ted jen zbyva vybrat vhodne distro pro notasek.
Existuji ale i takovy, kteri si budou hledat hromadu vymluv, jen aby meli duvod neprejit!
Je mi lito ze Vas zklamu, ale napr. u nas DOMA je photoshop kritickou aplikaci, jelikoz ma zena se jako zivnostnik zivi retusi starych fotografii (a fakt ho ma legalne, na holy pupek). Muzu si chtit jak libo, ale dokud nebude photoshop nativne pod linuxem, debian (ostatni necht dosadi dle vlastnich preferenci) bude stale jen vedlejsi system na commit do svn a reboot.
Jenže on ne každý se živí retuší starých fotografií. 90% lidí co argumentují absencí Photoshopu v Linuxu jej vůbec nepotřebují a jen flejmují. Pak je 5% co ano a proto používají virtualizaci nebo jedou čistě na Windows. A zbylých 5% ani neví o co jde, jen trollují.
Nicméně spousta grafiků používá Photoshop na Macu. Nativní provozování Photoshopu pod Linuxem nemá na jeho rozšíření vliv. Linux desktop má veškeré potřebné aplikace pro běžného uživatele. Běžný uživatel totiž potřebuje přístup k internetu, emailu a práci s dokumenty. A vybaven je i pro kancelář a živnostníky.
Nízká rozšířenost spočívá v malé informovanosti lidí a jejich neochotě se učit něco nového. Kdekdo argumentuje tím, že nemá čas se učit ovládat nějaký složitý a nepochopitelný Linux. Jenže Windows se taky museli naučit ovládat - s tím se člověk nenarodí. Kromě toho je Linux snáze použitelný než Windows - například instalace aplikací. Spustím Kpackage, zaškrtnu si aplikace které chci nainstalovat a stisknu tlačítko Instalovat. U Windows si aplikaci musím nejprve najít, pak stáhnout nebo koupit a teprve když jí mám, mohu instalovat...
bezny uzivatel ale dale potrebuje: funkcni bluetooth, pripojeni ke svemu digitalnimu fotaku, funkcni pripojeni kamery, webkamery, scanneru, funkcni audio soustavu, pripojeni digitalniho diktafonu... zkratka dalsiho kvanta hardwaru. jiste - velkou vinu nesou samotni vyrobci, ze nedodavaji ovladace, ale ono mnohdy i to zarizeni, ktere fungovat ma, tak nefunguje zcela korektne - proc?!... nebo musi uzivatel prekompilovat jadro s nejakym modulem - to opravdu zvladne kazda mamka, ktera si bude chtit po skypu zachatovat s ratolesti, ktera je aupair nekde za morem... (ironie!)
navic kazdy bezny uzivatel oceni, kdyz je aplikace jednoducha a zaroven neco dokaze a je bez bugu. jenze kdyz se podivam do repozitare nejake user-friendly distribuce, vidim tam treba 10 programu, ktere delaji zhruba to same a kazda ma vzdy nejaky bug, nebo je proste tak zvlastne udelana, ze ji uzivatel pouzivat nebude... a nebo nabizi jen nejzakladnejsi funkce - oproti obdobnym aplikacim na Win nebo Mac OS... jasne, je to opensource a vytvari to komunita, ale obcas by to chtelo vice snahy. nekdy se sektavam s uspechanymi buildy, kde jsou naprosto stupidni chyby - na neco kliknu a aplikace se zhrouti protoze nekdo nedomyslel nejaky event... samozrejme je to jine u velkych projektu OOo, GIMP, Inkscape ... a podobne, ale jen s tim malem si vystaci snad jen sekretarka, a mozna i ta potrebuje od pocitace vic...
dalsi veci, kterou uzivatel oceni je jednoducha sprava systemu. windows nebo mac si kazdy bfu zmanazuje sam vice ci mene dobre bez slozitejsiho studovani - u kazdeho tlacitka ma popisek, nejake dialogy a cele ovladani ho proste navede ... jasne, nema tolik moznosti, ale bfu ani moznosti nepotrebuje. pride k linuxu a zblazni se, protoze nastavit cokoliv pro nej znamena studovat od rana do noci nejake manualy, zkouseni, restartovani, trhani si vlasu... bfu nebude akceptovat, ze si proste musi pozvat nejakeho linuxare, ktery mu to nastavi. a kdyz uz se k tomu "snizi", takovy uzivatel asi nebude mit hned jasno, jak mu ktere nastaveni vyhovuje - a pak se z toho zblazni i linuxar, kterej tam bude chodit kazdy tyden nekolikrat...
a k instalaci aplikaci - myslim, ze uzivatel Wokynek je zvykly, ze mu nekdo doporuci nejakou aplikaci (posle link), nebo si ji sam vygoogli nebo najde na nejakem downloads.com ... a muze se ctiti opravdu svobodne - sam si zvoli, sam si nainstaluje. userfriendly distra - pro bfu to znamena, ze muze instalovat jen to, co je v repozitari. to je pomerne sklicujici, i kdyz je tam tech programu velke mnozstvi, tak uz bfu nema takovy pocit svobody... (rekl bych... alespon neco takoveho na sobe taktez sam pozoruji)
preji linuxu vse nejlepsi ... dnes, ackoliv je relativne pouzitelny, stale neni pouzitelny tak, jako windoze nebo mac - pro bezne ! uzivatele (a tech je preci vetsina)
Mohu vas ujistit, ze jsem jiz na vraceni "zmanazovanych" Windows (ktere si "zmanazoval" uzivatel, protoze mu bylo tvrzeno, ze to prece zvladne) do pouzitelneho stavu stravil u ruznych znamych tolik casu, ze toho casto horce lituji.
K tomu ostatnimu se nebudu vyjadrovat. Je to smes pravd, polopravd a nepravd. Snad jen k tem aplikacim - Linux opravdu nemuze za to, ze Adobe pro nej nechce naportovat Photoshop. To vycitejte Adobe a nikoliv Linuxu.
Zpusob instalace aplikaci v Linuxu ale i ja povazuji za nestastny. Nestastna je koneckoncu celkove filosofie, kdy je treba po vydani nove verze distribuce znovu vyrabet balicky s aplikacemi - to je primo stupidita, dana neustalymi zbytecnymi zmenami, ktere se v distribucich odehravaji.
souhlasim s vami, ze bfu si obcas wokynka zmanazuje tak, ze je lepsi to cele preinstalovat - ale porad plati, ze nastaveni treba zvukove karty, rozliseni nebo rozlozeni klavesnice*, instalace kodeku nebo co ja vim - nastaveni vychozi aplikace pro spousteni "kdyz", je ve windows nesrovnatelne jednodussi nez v linuxu...
samozrejme kdyz je pak uzivatel blbec, shodi i ten slavny linux...
nejsem jeden z tech, kteri krici, ze "nejde photoshop" a ze se to rovna celkove nepouzitelnosti linuxu. sam pouzivam na windows opensource aplikace - jako je prave gimp, inkscape, vlc / mplayer, OOo, audacity a mnoho dalsich... sam takove aplikace sirim mezi bfu ktere znam, kdyz me pozadaji o instalaci windows, jako zaklad jim nainstaluji prave oss.
jiz sem mel tu cest na nekterych bfu otestovat linux a dopadlo to opravdu neslavne - jiste, uzivatel prilis nechapal, kde je disk "D:", ale spise slo o to, co povazoval ve windows za samozrejmost... bfu jsou zmlsani vsemi featurkami, ktere jim prinasi software pro windows, a podivejme se na applisty - ty by si snad neskrtli ani na windows vista jak jsou zmlsani pristupem vyrobce systemu...
* s rozlisenim mam dost velke problemy - gui klikatko v nekterych distrech nechape me rozliseni a ja ho musim manualne pridat do xorg.conf, to same rozlozeni klavesnice - v GNOME se mi zatim jeste za nekolik let nepodarilo rozchodit layout switcher a opet musim primo editovat xorg.conf - to je vec, nad kterou by bfu prohlasil "to je hnuj" a sel si koupit kopii Windows za 3000 Kc...
To, ze je obcas treba sahnout k prikazove radce je dano predevsim tim, ze pro nektery hardware neexistuje hotovy ovladac.
Ja si napr. na vyber hardwaru davam pozor diky cemuz je veskera konfigurace meho desktopu s OpenSUSE zalezitosti uplne obycejneho klikani. Pokud bych obcas nechtel zkouset nektere speciality a zalezitosti souvisejici s moji praci, vubec bych prikazovou radku v OpenSUSE nepotreboval anebo jen zcela vyjimecne. Koneckoncu i ve Windows jste obcas v situaci, kdy je lepsi po prikazove radce sahnout.
Proste na podporovanem hardwaru je Linux na desktopu jiz nejakou dobu zraly pro bezne uzivatele. To, ze pro nej nativne neexistuji nektere aplikace mu lze tezko vycitat. To ze neexistuji nektere ovladace mu vycitat trochu lze, protoze jejich tvorbu vyrobcum jardwaru prilis neulehcuje...
s OpenSUSE mam zkusenost takovou, ze kdyz se neco pokakne, je malo pravdepodobne, ze pridu na to, jak to spravit - dokumentace se zameruje na bfu "kliknete sem a tam", a klikadla obcas nefunguji nebo se duplikuji (nastaveni rozliseni v GNOME), OpenSUSE se mi dokonce dvakrat samo zmagorilo po aktualizaci repozitaru - a to sem to jen pouzival jak bezny uzivatel. ... dokumentace k linuxu pak na OpenSUSE neplati, protoze vse je resene jinak, nic neni primo a "po staru"... jiste novell prisel se zajimavym Yastem, ale - nesmejte se mi - radeji ozelim Yast a budu jako bfu delat s Ubuntu...
hehe bežný člověk možná ne, ale potom vyřad z běžných lidí všechny studenty technických fakult protože ty CAD systém prostě potřebují ke svému životu. :-)))) ty jsi fakt linuxová piča. :-))
Ten vysnívaný BFU, ktorý zabezpečí masové šírenie Linuxu, to teda musí byť riadny dement :-)
Áno, nie každý potrebuje Photoshop, ale masovým šírením digitálnych foťákov nároky rýchlo stúpajú. A pribúda aj ľudí, ktorí majú Photoshop v práci a teda sú naň zvyknutí.
A Photoshop je len jedna paplikácia - myslím, že aj každý BFU pomerne rýchlo dôjde aspoň na niekoľko programov, na ktoré kladie určité nároky, a bude chcieť aj pod Linuxom kvalitu. Večný BFU vyžadujúci "na večné časy" len browser, e-mail a písanie jednoduchých textov, to je asi nereálny sen niektorých linuxákov...
Linux na desktopu uz skoro pouzitelny je. Pouzivam ho:) Za rok bude normalne pouzitelny a za 4 roky bude mozna jako windows. Chalani,chalanky, tos muzete nadavat nebo prorokovat jak chcete, ale ted to este nebude.
nojo, jenze za 4 roky budou windows bezet s dotykovym displejem s multitouch, uzivatel si bude moct pohravat se vsema objektama, vse bude pekne online, prehledne, bfu se v tom neztrati a nebude se muset starat... a linux dospeje na uroven dnesnich windows...
Tak toho bych se nebala. Pokud by mel linux za 4 roky dospet na uroven dnesnich widli, tak to bude pekne v pr.... Same viry, spam nebo nedej boze ziskavani ruznych informaci behem aktualizaci! No fuj!!!
Za 4 roky budou mit widle 4x mozna i vickrat vetsi naroky na hardware nez ted! Kolik budem potrebovat mista na disku kvuli systemu? 10-20 GB? Kolik budem potrebovat pameti? 4-8 GB? A co procesor, no radci ani nemluvit!
Nynejsi linux na widle rozhodne ma a ma i navic, jenze problem je jen a jen u vyvojaru aplikaci nebo ovladacu hardwaru, holt porad potrebuji podporovat hlavne widle, coz je hooodne nestastne reseni. Ale buhuzel s tim musime zit.
Bo ono se neni cemu divit, kdyz neni zadna masivni kampan ktera by vysvetlovala lidem ze pro beznou praci ty wokna napotrebuji. Pokud se podivate na akce ktere dela komunita a na jake lidi jsou tytoakce zamereny, tak pokud pominu firemni klientelu, tak jsou to zase a jen lidi kteri jsou z IT, nebo k linuxu pricichli v podstate nahodou.
Pouzitelny desktop existuje a vola sa KDE 3.5. Do roku 2012 mozno bude pouzitelne aj KDE4. Ako som vcera zistil, tak 4.1 je stale nepouzitelna verzia...
Budte konkretni. Treba ja zkousim KDE 4.1 od prvni alfy a pouzivam od vydani ostre 4.1. Jedine co pada je Amarok 2(presneji 1.86), ktery ale neni soucasti KDE 4.1. Nerikam, ze jsem plne spokojeny s funkcionalitou a ze vsechny aplikace bezi pod KDE 4 (treba Krusader), ale pouzitelne je to velmi dobre.
"Jedine co pada je Amarok 2" ... jenze ono nema PADAT nic aby to bylo pouzitelne. navic KDE4 se tak nejak vzdalilo intuitivnimu ovladani pocitace - clovek aby zase cetl manualy jen aby pochopil, co vsecky ty kolecka, ramecky a podobne znamenaji, jak se jich zbavit a jak to nastavit... to co zacal Xerox, Apple a Microsoft v KDE zahodili a vymysli si jakesi vlastni prostredi, ktere na oko vypada jako to bezne, ale ovlada se "trochu" jinak. nejsem si zcela jist, jestli je to spravna cesta jak nalakat na Linux nejake lidi...
zaloguji se a na plose vidim jakysi priblbly ramecek, v nemz sou ikonky. chci ho zrusit.. nejde... chci ho presunout... nejde... kliknu na krizek, on se zavre a s sebou veme i ikonky v nem. v nastaveni nic neni. a znovu zobrazit uz nebylo jak... jiste - kdybych si precetl manual, tak se to asi dovim - ale prostredi by melo byt intuitivni ne??? chapu ze uceny z nebe nespadl, ale toto je zrovna featura, ktera nemela nikdy spatrit svetlo sveta (monitoru)...
na desktopu je v hornim pravem rohu nejakej bullcrap, ktery se mi nelibi, ba primo hnusi. vypnout nejde. o widgety nestojim, ale asi je to novy trend, takze je budu muset tolerovat... nastaveni - opet nic.
nove menu - abych se neceho dopatral, sem nucen pouzit vyhledavani (stejne jako ve vistach) - zpusob neustaleho preklikavani do stran a cekani, az se to hezky posune a ohromi me to animaci ... o to opravdu nestojim. a pouzit stare menu - to je zas graficky na urovni zacatku milenia.
hlavni panel - graficky hezky, ale neprehledny - jednotlive "objekty" reprezentujici spustenou aplikaci maji opravdu pozoruhodne navrzeny okraj - tak, aby na prvni pohled nebylo jasne, kde okraj je - tedy neprehledne. navic je prilis vysoky - mam rad prostor na obrazovce a nechapu, proc ho ubirat velikosti nejakeho panelu. jiste - mohu to zmensit, ale tim se panel stane jeste mene prehledny a jeste mene pouzitelny.
rychlost - i pri vypnuti vsech grafickych odezev je utrpeni klikat na nejake ikonky v KDE - zvlaste spoustece. KDE4 slibovalo nizsi pametove a vypoctove naroky ne? ale ja sem zatim nic takoveho nepoznal...
novy skin - hezky, libivy, ale neprehledny. autori se pak ohrazuji vuci veskerym upravam - jak hezky ukazuje jak je to vse svobodne ze? jiste to lze zmenit, ale at sem delal co sem delal, nikdy se mi nepodarilo KDE vyladit graficky tak, aby za neco stalo - vzdy me nejaky graficky prvek tak trosku obtezoval...
tedy... v tomto je pro me KDE jine od "standartnich" GNOME, Xfce, Enlightment, GUI Mac OS X nebo Windoziho GUI...
Aha, takže pokud je řeč o "profesionálních" aplikacích, budou zřejmě i nějaké "neprofesionální". Asi by to chtělo nějak rozvést, jinak z toho kouká pěkná blamáž. Přinejmenším by to chtělo upřesnit, jestli se tohle dělení opírá o účel aplikace (jestli slouží k obživě nebo třeba k zábavě) a nebo o kvalitu (způsob, jakým je zpracována).
Pokud se bude stále hovořit o "low-cost alternative to Microsoft (or even the Mac)", asi nikam nedojdeme. Do roku 2012 se musíme především zbavit tohoto stigmatu a tím možná i "odborníků", blábolících cosi o "alternativních" operačních systémech, rovněž také arogantních fanatiků příkazové řádky, kteří pro nové uživatele nemají jinou odpověď, než RTFM. S kamarádem jsme k Linuxu přivádili několik stovek uživatelů, od brazilského Mato Grosso až po Nový Zéland a dnes nám nezbývá, než trpělivě radit...
Je-li řeč o použitelnosti desktopu, je to o aplikacích. Asi největší problém bude samotný vývoj - program, který má "něco" dělat a za něco stát, nikdy nevznikne tak, že někdo sedne a napíše ho. Jedinou cestou je dát dohromady tým, kde budou lidé, kteří to "něco" dokonale znají a patří ke světové špičce v oboru. Pak tam samozřejmě musí být kodéři, ochotní jen kódovat a nekecat do vývoje. Spousta dnešních aplikací vznikla pouze v režii kodérů, kteří sice dokonale programují, ale nemají ani šajna o problému, který má program řešit. Pokud máte na mysli "profesionalitu" aplikace v tomhle, je to dobře. V opačném případě mi dovolte pochybovat, že tu linuxovou káru popotáhnete dál o jeden jediný centimetr...