Názory k článku
Jak pracuje s pamětí Firefox 2 a 3
-
Peter T. (neregistrovaný)A rozdielnym technickým prístupom softvéru k bezpečnosti.
A rozdielnym prístupom výrobcu k potrebám svojich klientov (rýchlosť záplatovania, záplatovanie ako také, kvalita záplat).
A rozdielnym spôsobom robenia technických rozhodnutí počas vývoja (cesta nižšieho odporu a rýchlejšieho vydania novej verzie versus dokonalejšie no časovo náročné riešenie) -
JardaP (neregistrovaný)A co treba neco, co by vyuzilo diry v FF a pak se spoustelo pres autostart vaseho okenniho manageru? Stacilo by to napsat na Gnome a KDE. Ve srovnani s nimi tech ostatnich asi nebude tak moc. To uz by slo, ne? System by to sice plne do rukou hackera nevydalo, ale na posilani spamu to staci. Jinak virus ma prava na modifikaci KDE menu. Staci najit polozku obsahujici kdesu zapsat se namisto kdesu a cekat, az uzivatel klikne na tu spravnou polozku menu. Zobrazi se okno, jake ma kdesu, uzivatel natuka heslo a je to. Pak uz jen uklidit, co bylo pozmeneno v menu, a vymalovano.
Jedine stesti je, ze Mozilla zaplatuje rychleji, nez IE a snad i pocet kritickych chyb je mensi. -
I to se dá snadno ošetřit. Stačí dát /home na samostatný oddíl a mountovat ho s parametrem noexec. Pak má virus smůlu úplně, nemá se kam uložit pro nahrazení kdesu, po odhlášení uživatele ho systém odstřelí a už se sám znovu nespustí. Vřele doporučuji všude, kde by uživatel neměl mít práva instalovat jakékoliv programy. -
JardaP (neregistrovaný)To je sice hezke, ale vetsina masin takle asi nainstalovana neni. Z duvodu jednoduchosti je vetsinou disk rozdelen na /boot, swap a /. Pri dalsim deleni clovek drive nebo pozdeji narazi na problem, ze na jednom oddilu chybi misto, ktereho je jinde hafo. Takze pak jedine pouzit volume manager a misto prelevat podle potreby. Do toho se ale vetsine lidi nebude chtit, takze popsany postup by se dal vyuzit ve velkem mnozstvi pripadu, minimalne desktopu. Zatim se tim nikdo moc nezabyva, protoze je furt lepsi delat pokusy na uzivatelich Windows. Na kdejakou blbost klikne 9 uzivatelu z 10ti a vetsina jich jede pod adminem, protoze jsou jinak Windows prakticka, jak hrabe do postele.
-
Narozdíl od Linuxu ale ve Windows není jádro jediná skutečně zranitelná část systému. Windows na desktopu mají systém přístupových práv už hezkých pár let, ale pořád ještě si člověk může vybrat jen mezi nepoužíváním některých svých oblíbených programů a prací pod administrátorským účtem. Nehledě na to, že práce pod administrátorským účtem je základní nastavení a samotný systém se tomu nijak nesnaží bránit.
-
JardaP (neregistrovaný)Bohuzel, na Windows muze mit s viry problemy i gramotny clovek. Vzpomente na virus, tusim se jmenoval Magistr, a na par podobnych. Stacilo v Utlouku otevrit mail, na monitory probliklo okenko a uz to bylo. Vyuzivalo to nejake boty v Utlouku. Podobna bota byla v IE a mohla byt a asi i byla vyuzita nejakymi peknymi strankami na webu. Microsoft se od te doby o neco polepsil, ale kolik takovych bot jeste bude nalezeno? Vzhledem k tomu, ze Internet je vetsinou navstevovan z Windows, to nekterym lidem stoji za hledani. Samozrejme, lze namitnout, ze gramotny clovek nepouziva IE a Utlouk.
-
potwor (neregistrovaný)tak tak tak.. kvuli bordelu mezi prohlizeci mam porad otevreno vice prohlizecu - vse delam v konquenoru (nenahraditelny na cokoliv :-)), pak firefox (pac cca 5% stranek se skripty na konquenoru nefacha), a bohuzel, musim mit i ie6 a ie7 (ie7 je uz podobnejsi FF vysledkama, ale "jen" na cca 75%).. pohadky 1024 a jedne noci proste, nebyt IE, nebyl by FF a mozna by byl jen jeden standart +/- (naivni predstava vznikla prave diky 2jnasobny praci :-)) Takze se da i rict, ze kvuli IE musim mit 1G ram ;-) (kdybych potreboval jenom 1 prohlizec, 640M by melo stacit vsem :-D)
proste - jakmile zmizi ie6, bude zas o par problemu min, a to nerikam kvuli "nesnasenlivosti M$", spis ze zkusenosti, rozhodne za poslednich par let je situace lepsi a lepsi, ale nevim jestli se poradku nekdy dozijem :-) -
Tak se snaž IE podporovat co nejmíň to jde. Když si zákazník podporu IE přímo nevyžádá (a za práci navíc si přiměřeně nepřiplatí), napiš všechno čistě podle standardu a když to pak v IE nebude vypadat stejně, nech po načtení stránky uživatelům IE vyskočit varování, že jejich prohlížeč implementuje standard špatně a stránka může být rozhozená.
-
LO (neregistrovaný)S takovou "aplikací" ho každá firma vyhodí. A naprostá většina firem si dá podporu konkrétních browserů (MSIE 6 a 7) mezi podmínky. Pochopitelně pro MSIE existuje dokumentace, kde je přesně popsáno, jak se chová.
Nelze nepřipomenout, doporučení W3C (které nazýváte standardem) plně neimplementuje nikdo, a v některých případech (CSS 2) to asi ani není možné. -
potwor (neregistrovaný)Vsechny stranky behaji? Nesmysl, jedine stranky delane pomoci FrontPage nebo snad nedejBill delany ve Wordu ;-).. Jeste ted je potreba delat prasarny typu "jednobunecna tabulka", aby IE vedel, kde konci blok a ostatni "super veci" :-)
RYCHLEJSI nez FF? o tom nic nevim, to me spis prekvapuje..
NIZSI SPOTREBA PAMETI???
ok, taky muzu pouzivat FF tak, jako by to byl IE - nebudu pouzivat zalozky a tim padem nebude zrat tolik pameti..
proste neexistuje nejlepsi a nejvhodnejsi prohlizec a se spotrebou pameti se toho moc delat neda, kdyz weby maj porad vetsi objem dat
ps: berte moji reakci s nadhledem :-) -
Peter T. (neregistrovaný)>Já také nechápu, co mají lidí proti MSIE.
Žeby 10 rokov zaspatého vývoja, milióny druhov malware, nestabilitu, nepohodlie, pomalosť, nedodržovanie štandardov, absenciu štandardov novších ako 8 rokov?
>Běhají v něm všechny stránky
Nebehajú, nepodporuje dostatočne CSS. Keby autor nerobil spätnú kompatibilitu pre IE, tak by si ani neškrtol.
http://meyerweb.com/eric/css/edge/complexspiral/demo.html
http://www.csszengarden.com/
> a je rychlejší, než FireFox
Ťažko. Firefox zobrazuje stránku hneď ako môže. Ešte nemá ani obrázky, a už zobrazuje text. Dynamicky stránku dokončuje podľa toho, čo sa mu podarilo natiahnuť. Ak sa nepodarí všetko, tak stále aspoň vidíme to čo sa podarilo.
IE ukazuje biele nič kým všetko poslušne nenačíta. Ak sa to nepodarí, ukáže chybu a nejaký zmrvený paškvil.
> Chápu, že na Linuxu je FireFox asi nejlepší, co lze použít.
Nemusí byť pravda, Epiphany môže byť v niektorých prípadoch lepší vďaka integrácii s desktopom. Ale vo všeobecnosti, súhlasím. -
LO (neregistrovaný)V čem se projevujev MSIE těch 10 let zaspaného vývoje? Třeba v tom, že to byl první browser, který podporoval AJAX (ještě než slovo AJAX někdo vymyslel)? Malware je pro MSIE prostě proto, že se útok na MSIE vyplatí (používá ho dost lidí). Dnes už existuje i malware pro FireFox. Stabilita MSIE je daleko lepší, než u FF. I když poslední dobou mi padá v Macromedia Flashi. Ne tolik, kolik padal FF na Linuxu, ale padá :(
MSIE podporuje CSS 2 nekompletně. Ovšem neexistuje žádný browser, který by CSS implementoval kompletně. Podle některých zdrojů ho díky chybám v doporučení W3C implementovat ani nelze.
FF i MSIE zobrazují stránku, jak to jde. FF u toho navíc děsivě přeblikává. -
paranoiq (neregistrovaný)pro mě je explorer naprosto nevyhovující (i pokud pominu, že jsem i autorem). jako uživatel mám obvykle otevřeno 15-20 tabů a pokud dojde k nějaké nemilé události (pád prohlížeče, systému, nucený restart), rád bych se s otevřenými taby ještě shledal. počítač nevypínám (maximálně uspávám, ale v práci ani to), takže musí systém i prohlížeč běžet až několik týdnů. jistě bych se mohl donutit i k jinému stylu práce, ale bylo by to méně pohodlné
-
lol (neregistrovaný)par postrehov o IE
rychlost - prepinanie zaloziek v IE je tak neskutocne pomale, ze medzitym si clovek stihne vo FF stranku otvorit, precitat a aj zavriet... to ze sa rychlejsie loadne je dane tym, ze velka cast exploreru bezi uz od nabootovania windows
bezpecnost - stale je viac spyware ktore vyuziaju zranitelnosti IE nez FF (aj u FF sa sem-tam objavia kriticke chyby)... hlavne ak sa nejaka najde, netreba mesiac cakat kym M$ konecne uzna, ze sa jedna o problem a dalsi mesiac, kym vyjde zaplata... u FF je to par hodin.
standardy - su na to, aby sa respektovali, a nie aby kazdy prehliadac interpretoval kus kodu inak... v tom ma IE este vela co dohanat. -
JardaP (neregistrovaný)Sakra, zitra rano si bezim koupit Windows! Jinak na Windows jsem si nevsiml, ze by FF byl pomalejsi, nez IE. Mozna v tom rozdil je, ale urcite ne takovy, abych zahodil ostatni vyhody FF a pouzival misto nej zastaraly smejd a jeste navic riskoval. Paradoxne, IE mi beha rychleji na Linuxu pod Wine. Ovsem vzhledem k tomu, ze ho pouzivam tak 3x do roka, to mam vyzkousene jen na par otevrenych strankach. Co by se stalo, kdyz jich otevru 50, nemam tuseni.
-
DJHa53k (neregistrovaný)Proti MSIE mam "pouze" to, ze:
1) je diravej jak cednik na nudle.
2) nedodrzuje standardy.
3) predstavuje silene veeelkou diru do systemu, protoze je svazan s Woknousy.
4) nema ani polovinu rozsireni a konfort ovladani jako ma FF a Opera
To ze se zda, ze zabira min v pameti je jen klam co na uzivatel mrkvosrot zas zkousi, protoze dalsich X mega zabiraj DLL a procesy, ktery musi bezet aby MSIE fungovalo a ty se pak do toho nepocitaji!!! -
LO (neregistrovaný)No to je velmi konstruktivní ;). Samozřejmě, že MSIE používá komponenty. Vlastní MSIE je maličká aplikace, která svazuje hromadu věcí typu HTML renderer, XML core services, toolbary apod. - vše komponenty (které mezi sebou aplikace sdílejí). Není moje vina, že na unixech je koncept komponent v plenkách.
-
anonymníVšiml si někdo, že FF cachuje projíté stránky, že si pamatuje vyplněné formuláře, či cachuje x tabů i po jejich (náhodném) zavření včetně historie? A to vše pro uživatelské pohodlí. Dělá tohle IE ? A tyhle "redundantní" data je prostě třeba někde uchovávat. A každý prohlížeč toto řeší po svém. Každý prohížéžeč má jinak nastavené max možné obsazení pamětí. Zajímalo by mě srovnání paměťových nároků s w3m a dillem (a pod.).... to by byly čísla .o)
Navíc to, že jsou někde rozdíly 10MB je nicneříkající údaj. V době před 10 lety s 8MB RAM bych tento "detail" chápal, ale dnes kdy má každý v PC 1-2GB RAM je pár MB naprosto neužitečná informace. Prostě mám paměť a pokud je cílem "hry" ji mít prázdnou není třeba zapínat jakýkoliv prohlížeč. Protože stejně paměť se přiděluje přes systém a ten je stavěn tak, že přelévá mezi RAM a Swapem tak aby vše pro uživatele jelo v pohodě.
Pokud má někdo představu, že má "mnoho paměti", ale systém mu jede stejně pomalu, měl by se zamyslet jak rychlé ty paměti "opravdu" jsou a pořídit si RAID 0 se dvěma Raptory. Jak nakonec zjistí má to více násobný efekt na zrychlení PC než dokoupení 1GB Ram... A stejně tak odpadne i "měření" jak rychle startuje, který browser. -
x (neregistrovaný)No asi nejsem každý,protože mám v PC jen 256MB RAM :-)
Ale i tak mi jede KDE a vše ostatní svižně a bez problémů.Jsou jen dva problémy : start OpenOffice,protože to je ze známých důvodů moloch a taky KDE neumí použít jeho "přednačtení" do lišty(bug?) a start Opery nějak trvá i přepínání mezi panely,ale v FF mám třeba 12 panelů,hraje rádio z netu,k tomu otevřený Konqueror,Konzole,Skype,Kopete,ztlumený tvtime a pár drobnůstek a všechno bez problémů a rychlé.Na podobné kombinaci se mi v práci Win XP s více než 700MB paměťi už občas obstojně zakusují a dost často jim trvá než se přepnou.A to nemám PC zaprasené různými blbůstkami z ComputerWorld CD atp. :-)
Hlavně se tu ale mluvilo o FF vs IE6 a to je jako Rolls vs Trabant -
mixal (neregistrovaný)nie je dolezita uvodna spotreba pamati, ci je 30 alebo 80, dolezite je ci po pol dni zapnuteho prehliadaca je 80 alebo 250 mb.. a to uz je rozdiel aj na dnesnych PC s viacerymi spustenymi aplikaciami a tam by sa malo podla mna zapracovat. Problem vidim v tom ze strasnky sa cacheuju (niekedy zbytocne moc) a vo velkej fragmentacii pamati a .. mozno aj v memory leakoch.
-
paranoiq (neregistrovaný)popišu vám situaci náročného uživatele (mě):
* opera s dvaceti taby
* firefox s pěti taby
* občas i ie
* pspad s deseti až patnácti soubory
* excel s 1-3 soubory
* thunderbird
* na pozadí běží televize, pro kterou si ovladač bůhvíproč vyhrazuje 512MB bufer (nejde vypnout)
* uTorrent
* server apache
* server myslq s nějakou tou keší tabulek
* folding@home
to všechno zároveň na počítači s 1024MB RAM. opravdu se vám zdá, že lidé mají přemrštěné nároky na žravost softwaru a že by měli raději vyhodit x tisíc za nějaké pochybné hardwarové řešení, které příští aktualizace softwaru učiní nedostatečným? na takové utrácení já nemám! -
LO (neregistrovaný)Ano, MSIE také ukládá stránky do cache. MSIE si také umí pamatovat obsah formů - při vyplnení prvního formu se na to ptá. Samozřejmě takovou bezpečnostní díru nechci. MSIE nemusí cachovat taby po jejich zavření, protože je umí dostatečně rychle znovu vyrendrovat (s čímž má FF veliký problém).
FF je známý tím, že postupně požírá paměť. Jsou za tím nejspíš resource leaks, plus fakt, že pomalu interpertuje stránky, a nechává si tedy hromadu věcí v paměti předpřipravených.
