Strašně bych si přál, aby se objevila nějaká bytelnější ("rugged") varianta tohoto konektoru. Hlavně u toho noťasu mi ty konektory přežívají tak dva roky nejdéle, pak už to při nějakém pohybu vypadává. Když to srovnám s klasickým DC jackem, za který mi nejeden notebook visel ze stolu... type C je neúměrně chatrnější.
Je fajn, že ste si mohol uľaviť týmto posmeškom.
Ja som písal ale len o dvoch veľkostiach konektorov. Pretože pre počítače a priemyselné zariadenia by bol USB konektor s vačšou plochou, zasúvajúci sa hlbšie vhodnejší z hľadiska odolnosti, menšej nachylnosti na zlomenie a vypadávanie z portu. A to kľudne aj v autách.
Dříve bylo běžné, že napájecí konektor byl v šasi notebooku na volno, připojen káblíkem, takže tam byla určitá vůle. Dneska, v rámci úspor, jen napájecí konektor přípájen rovnou na PCB, takže se snadno vylomí, a je jedno jestli jde o USB-C nebo něco jiného.
On i ten USB-C konektor se dá udělat tak, aby se hned nevylomil, ale to by se muselo chtít. Cena by taky vzrosla o $0.01, takže asi tak.
Drive konektor ktery vydrzel byl k sasi notebooku prisroubovan. Takze se tlacna/tazna sila prenasela primarne na sasi. V dobach kdy dochazelo k usporam uz sasi nebylo ani vevnitr kovove a existovali experti co to byli schopni na sasi zlomit nebo ho urvat tak (diky opomenutym kovovym zavitum) ze uz se dal zpatky ztezi.
Nevim co myslite tim "na volno". Tak nejak si predstavuji ze kazdy myslime to same ale priznam se ze elektroprazstine nerozumim. Bude to asi neco jako "prijdu dyl" v oborovem lokalnim dialektu.
Já mám zlou zkušenost s vnitřkem na straně zařízení - je sice hezké, že ten konektor je symetrický, ale pokud se mi poštěstí ho zasouvat trochu šikmo, ozve se zevnitř křupnutí - a je po konektoru, tedy obvykle i po zařízení. (Takový Lightning je mnohem lepší, protože se ulomí ta ploška na kabelu, což není až tak velká škoda - pokud mám náhradní kabel.)
Svoje ruce asi nevyměním, takže by to chtělo nějakou vevnitř bytelnější variantu. Ale asi mám smůlu, protože dovnitř nikdo nevidí a tak tam výrobci dají tu nejlevnější variantu konektoru, kterou se jim podaří sehnat. A jiné kurvítko už ani nepotřebují.
Je to tak, device má velmi chatrného samečka, dá se to ulomit, když je člověk šikovnější, nebo má trochu out-of-spec kabel (dovnitř to šlo trochu hůř, a ven to šlo i s tím plastovým protikusem).
Další neduh je, že se opět v tom device konci hromadí prach - po roce je tam několik desetin mm nalisováno na dně a konektor se přestane aretovat. Musí se do toho hrábnout jehlou nebo pinzetou a vytáhnout ven kolečko plsti.
Přijde mi to, že to byl záměr, aby se co nejvíc zařízení zničilo běžným používáním a kolečka ekonomiky se tak mohla dál otáčet. Prostě takové klasické kurvítko. Na druhou stranu musím říct, že mám asi štěstí. Viděl jsem notebooky, co upadly na stranu se zasunutým myším receiverem v klasickém USB-A konektoru a zarazily ho dovnitř těla notebooku.
A včera mi můj mobil s USB-C konektorem blbě upadl, když v něm byla zasunutá redukce na USB-A a v ní USB dongle podobný malému myšímu receiveru (byl to ve skutečnosti mouse jiggler, emulátor pravidelného drobného pohybu myši). Té redukci se ohnula ta část s USB-C portem a překvapivě jak mobil, tak redukce nadále fungují. Myslel jsem, že je po mobilu, protože vím, na jak tenoučkém PCB se to tam obvykle přidělává … a ono výjimečně ne. Tak možná příště :).
V tom asi výrobcům nic nebrání. Nakonec, Apple se od USB-C nabíjení vrátil k magsafe konektoru - USB-C nabíječkou nabíjet můžete pořád, ale magsafe je boží - škubnete (nedopatřením, ale stává se) a on odpadne, žádné vylamování.
Nakonec, můj EliteBook má kulatý konektor HP do pravého úhlu (takže se podle potřeby volně otáčí v těle notebooku), nabíjení přes USB-C ale má taky.
U notebookových nabíječek IMHO nejsou největší problémem typy konektorů, ale to, že se kabel od nabíječky do notebooku buď na straně nabíječky nebo notebooku překroutí/poškodí - a vyměnit nejde, nabíječka je slepená a náhradní konektor na druhý konec, když seženete, tak už tak dobře nepřipájíte (no, nezalijete ho do plastu).
Tohle by USB-C řešilo, když bude na kabelu i na straně nabíječky. Na straně notebooku to ale bude dost zranitelné.
Magsafe... Dobrá věc, ale provedení hoší - první magsafe (takový ten do boku) trpěl vyhříváním pinů - měl jsem za životnost macbooku 3x měněnou nabíječku (nebo kablík) kvůli vyhřátému konektoru, dvakrát jsem dokonce měnil konektor v notebooku. Druhý magsafe (ten rovný) se už nevyhříval, ale za to jakékoliv malé drknutí ho odpojilo. Prostě nedržel dobře.
Co bylo vždy horší u Apple, tak je izolace na kabelech - jakmile natáhne mastnotu, tak zkřehne a mírně zvětší objem. Takže se začne drolit. U magsafe 1 jsem přes to přetáhl smršťovací bužírku a vyměnil, až se vyhřál. Magsafe 2 takto nešel opravit...
Jsou ty C konektory stejně chatrné jako Micro? Protože Micro je katastrofa (pro někoho kdo s tím nezachází naprosto pečlivě), trhá se to z PCB, ulamuje se tomu vnitřek apod. To bude předčasně vzniklého elektroodpadu...
Nechápu co je špatného na koaxiálním power konektoru, který najdete v každém notebooku. Snad jen to, že k němu někteří výrobci přidávají proprietární datovou komunikaci omezující kompatibilitu.
Možná ano, ale menšiny jsou dneska kurzu - a nemusí být nutně čtyřprocentní. ;oD
IMHO si spotřebu/nabíjení má řídit zařízení kompletně na své straně a po kabelu si prostě bere proud podle potřeby. Pokud bude dáno, že zdroj má konkrétní parametry, společné pro všechna zařízení, nemusí tam žádná komunikace probíhat.
Protože zdroje se svými parametry lišily, bylo vhodné je rozlišit například právě tím konektorem. Ale v podstatě to byl stále drát od transformátoru
(slovy pana profesora, který mne učil základy elektrotechniky), byť vím, že dnes to není ani transformátor, ani jen tak obyčejný drát.
Stanovení parametrů těch zdrojů je mnohem důležitější, než nějaký konektor.
Ale norma logicky říká, že napájení musí začít na 5V, přepnout na vyšší napětí lze až po komunikaci zdroje a přístroje (protože některá zařízení by vyšší napětí zničilo). Aktuálně je limit napětí 20 V a už se připravuje PD 2.1, které nabídne až 48 V.
I proud by měl být bez komunikace a dohody podle normy hodně omezený, ale to se moc neřeší, to si zvládne uřídit napájený přístroj.
V tom, že ty noťasy jsou pěkně v dockině, takže žádné kabely se řešit nemusí - leda na cestách (a to taky jen jeden - ten napájecí.) Pracoviště bez dockiny pak mají jen to napájení, síť jde po wi-fi, audio/klávesnice/myš po bluetooth.
Takže přechod na USB/PD bude u nás opravdu (minimálně jednorázově) znamenat spoustu elektroodpadu.
RRŠ: Pokud zvládnete obnovovat notebooky tak, že pasují do stále stejné dokovací stanice bez USB-C, v čem přesně vám způsobí problém, když na tom notebooku přibyde nový USB-C konektor?
Mimochodem, do budoucnosti vám to naopak hodně pomůže, protože nebudete při obměně vázáni jen na notebooky, které mají ten správní proprietární dokovací konektor, ale budete moci koupit úplně libovolný notebook – protože se k dokovací stanici připojí právě přes USB-C. Jste tedy přímo učebnicovým příkladem toho, proč má smysl mít všude jeden stejný konektor a standard.
V/Jenže máme dokovací stanice "nastojato" a notebook na ní "visí" - a to na USB určitě nebude. ;oD
Stejný konektor a stejný standard je vcelku fajn, jen ta volba USB (tedy "datového kabelu") pro nabíjení mi přijde jako "nedobrá". Kdyby se shodli, že napájení notebooků má být třebas 20V/5A/DC, s dostatečně bytelným kabelem a zdroje s vysokou účinností... tak proč ne. Ale zrovna těch USB/PD zařízení v mém okolí poměrně dost odešlo, o běžných nabíječkách na mobily nemluvě.
Nemyslím si, že by USB-C konektor nějak bránil tomu, zda a jak bude notebook s dokovací stanicí spojen.
Vtip USB je v tom, že je to jeden konektor a jeden kabel. K tomu směřují úplně všichni výrobci notebooků, to je ostatně i účel proprietárních dokovacích konektorů. Takže poptávka po tom, aby se k notebooku vše připojilo jediným kabelem je evidentně velká.
A pořád platí to, že pokud výrobci uvidí poptávku po svých proprietárních dokovacích konektorech, nic jim nebrání tím notebooky nadále vybavovat.
Já jsem tu direktivu dosud nebránil, pouze jsem konstatoval základní fakta. Bránit ji začnu až teď: Jde o to, že způsob napájení není něco, co by u většiny zákazníků rozhodovalo o tom, jaké zařízení si pořídí. Což ovšem neznamená, že by pro ně sjednocení nebylo přínosem. Většině zákazníků sjednocení na USB-C pomůže, a pokud bude dostatečný zájem o notebooky se samostatným napájecím konektorem, budou se dál vyrábět. Nepředpokládám, že by se někdo vyžíval v tom, že na každém zařízení má jiný konektor, takže to neuškodí nikomu.
S tím "nikomu" opatrně, prosím.
Zrovna já jsem ta výjimka, kdy notebook kupuji tak, aby mi fungoval se stejným zdrojem - a přechod na USB/PD by pro mne znamenal vyměnit (vyhodit) několik těch zdrojů a nahradit je novými. A taky provést výměnu všech notebooků najednou, aby nemusela být pracoviště vybavena dvojím "dobíjením"...
Muzete pouzit inteligentni adapter USB-C -> barell connector. Neco takoveho uz pripravuji adafruit.
https://blog.adafruit.com/2022/05/03/usb-c-to-dc-barrel-jacks-with-usb-pd-voltage-selection/
Pracoviste bych neresil. Fakt mne fascinuje typicka cecha ktera resi tisicovkove polozky.
Stejne se nakonec HW otoci s prirozenym refreshem nebo poridite univerzal ktery bude mit jak nastavitelny vystup tak i USB-C PD.
RRŠ: Úplně stačí, když budete číst specifikace notebooků pozorněji, než komentáře. Váš případ jsem v komentáři zmiňoval, už jsem vám to psal několikrát. Prostě si pořídíte notebook, který má napájení i samostatným konektorem (jackem). Nic vyhazovat ani nahrazovat nebudete (teda pokud nový notebook bude mít náhodou stejné napájení, jako ten současný). Nemyslím si, že by bylo tak těžké to pochopit.
Nepodceňujte mne, komentáře i specifikace čtu poměrně pozorně. ;o) Takže nový notebook bude mít stejný konektor a nebude to náhodou
Dokud mám možnost držet se "starých" zdrojů, tak se jí budu držet. Nicméně jsem přesvědčen, že stále bude existovat nevýznamná menšina těch, kterým povinný přechod na USB uškodí.
RRŠ: Dobře, tak když komentáře čtete pozorně, kde (kromě vašich komentářů) se píše o nějakém povinném přechodu na USB? Mohl byste napsat, jak přesně chápete význam té asi už šestkrát opakované věty, že vám přece nic nebrání pořídit si notebook, který bude mít i klasický "starý" napájecí konektor, koaxiál, jack nebo jak ho chcete nazývat? Mně ta věta připadá celkem jasná, jasně z ní plyne, že se žádný povinný přechod nekoná a když nechcete USB-C používat, nikdo vás k tomu nenutí. Tak co na tom pořád nechápete?
Ja rozhodne touzim po tom abych mohl uzit vzhledem ke zmensovani vseho uzit konektory univerzalne co to jen jde. Zvysuje to univerzalnost uziti.
A pro ty mene nadane pripominam ze pres kabel jde signalizovat napajeci moznosti zarizeni a zajistit tak treba nabiti ze slabsiho/silnejsiho zdroje ci si zasignalizovat schopnosti kabelu (zel u PD moc nefunguje promerovani kabelu jako treba u aktivniho PoE).
Stavajici konektory u notasu stejne prenaseji data kvuli vendor lockinum. Coz je sice zakazane ale treba Dell to chytre obchazi tim ze sice napaji ale nenabiji. Exkrementi...
Zajimave, kdyz ctu, ze lidi mivaji problem s USB C.
Ja to mam na Macbooku 2016, ktery pouzivam denne jako pracovni, nosim ho do oficu, tam ho taham na meetingy takze odpojovat pripojovat nekolikrat denne.
Tak me ani nenapadlo, ze to vlastne nekdo muze udelat blbe :-)
V domacnosti na dalsich dvou macboocich a nebyl zatim nikdy zadny problem, kupodivu ani s jednim kabelem - ten uz chudak celej zezloutnul za ty roky.
Port funguje jako novy, jen okolo portu je to cely odreny, protoze priponuju odpojuju hodne casto a USB C konektor je takovej vostrej :-)
Asi to pokrok je, ale stejně se asi přidám k těm, kteří mají rádi dobře vyřešený napájecí konektor a dobře vyřešený datový. 2 v 1 se alespoň u micro USB moc nedařilo. U USB-C to funguje trochu líp, ten konektor je lepší. Pořád mám ale obavu, že na napájení to moc není. O odlamování již psali kolegové výše. Rád bych jen dodal, že těch garantovaných 3A nemusí stačit a více ampér bude znamenat dráty s větším průřezem z čehož bude plynout, že budou tvrdé a na data nešikovné... Podle mě vyhrajeme, ale opět jen s kompromisama. Přitom cesta mohla být standardizovat jen ten napájecí.
Ja bych tady jemne narazil na souvislost mezi vykonem,napeti a proudem. Nikdo nerika ze proud se bude zvetsovat do nekonecna a ze proste zarizeni neprepne na vetsi napeti.
1. USB-C PD muze zasignalizovat pouziti vyssiho napeti nez 5V. Aby nedoslo k omylu ne vse spada do PD tak mne neveste.
Momentalne mobily uz jedou 9V(nekdy pod QC), PD ma podporu 5V/9V/(neofiko 12V),20V. Posledni verze i 48V
2. Ve specce je i 5A
3. Aby byl kabel ohebnejsi pouziva se vice vodicu nez kolik je vyvodu. Navic USB-C ma moznost pouziti vice vodicu na napajeni misto dat. Tj. nejsou pouzity fixni vodice jen na napajeni (to je jen jako fallback pokud k dohode nedojde).
Co tam mas dal?
5. 10. 2022, 10:49 editováno autorem komentáře
Napetie dvihat ani nieje potreba.
Bezne notebooky si vystacia so 100W uz dlho a nieje tam predpoklad aby sa to menilo do buducna. Hernych a pracovnych stanic so potrebou viacej ako 100W sa toto nariadenie netyka.
To Jan:
Kazdy konektor sa da urobit kvalitne a nekvalitne.
S klasickymi napajacimi konektormi v lacnych notebookoch mam zle skusenosti. Niekedy sa podari nejeky problem aj pri kvalitnejsich vyrobcoch/radach(psoeldny krat Dell XPS).
USB-C pouzivam niekolko rokov v kvalitnejsich zariadeniach a ziaden problem.
Takze osobne to vytam a nebojim sa toho. Necakam, ze sa nieco vyrazne zmeni.
U lacnych zariadeni s tym budu problemy ako su s tym problemy aj teraz. U drahsich to bude v pohode ako doteraz.
Opět se ukazuje, že centrální řízení je špatně. Ještě zavedou pětiletky a jsme zpět v ).(
Jak bylo napsáno výše, USB-C není mechanicky dost odolný atd... atd... tisíckrát zopakováno.
Mimochodem znám lidi, co spolehlivě vylomí i ten velký žlutý obdélníkový konektor, co používají starší Lenovo Thinkpady... jak dlouho jim asi USB-C vydrží?
A taky není pravda, že USB-C nabíječka je univerzálně použitelná k čemukoli. V praxi není.
Cesta do pekel dlážděná dobrými úmysly.
Nic proti standardizaci, ale vynucování USB-C je ideologická hloupost.
To je spis obecna otazka nejake standardizace.
Ma standardizace smysl? Nekdy jo a jindy ne.
Ma smysl vynucovat USB C v mobilu?
Podle me je to zbytecne. Ten vyvoj je tak rychly, ze za par let (treba 5-10) budou stejne mobily bez konektoru a pujdou nabijet jen bezdratove a vsechna ta standardizace bude ve finale zbytecna. A pak zas bude problem se standardizaci bezdratoveho nabijeni, nez regulator prijde se specifikaci (mnoooho let), bude to zase vyvojova vetev u konce … a tak dale az do nekonecna.
Rekneme so to narovinu - proc se snazi aby vsechno bylo USB? Protoze prej zbytecnej odpad. Mas cisla? Opravdovy cisla jak je to s odpadem ted a jak to bude za 5 let kdyz tu regulaci zavedes vs kdyz ji jezavedes. Uprimne - ty cisla nemas.
Jedes podle nejake ideologie, myslis si, ze pomahas, ale vlastne jen resis pitominy a stoji to hromadu penez a dela to zivot konplikovanejsi.
Standardizace a regulace je potreba. Ale jen nekdy.
Kdyz jde o bezpecnost, skoro vzdy ano.
Kdyz jde o nejaka technicka reseni jako jaky port kde ma byt, to je podle me vetsinou uplne zbytecne.
Ne, ze bych se v tom vyznal ale 1. 30-50W bohate staci a 2. technologie se vyviji.
Osobne by me neprekvapilo, kdybychom za 20 let zili kompletne bez kabelu. Vime uplne presne jak to udelat, otazkou je jen vyresit nekolik technickych detailu a dostat to na prijatelnou cenu.
Napr v Norsku ted testuji nabijeni auta 70kW a ztraty jsou jen o 1-2% nizsi nez dratem… a testuji mam na mysli maji to na nekolika parkovacich mistech, zadna laborator.
Tak na nabíjení přes noc, stačí i 2,5 W co dává staré USB. Ty desítkz wattů jsou dobré k tomu, že když chvíli před odchodem zjistím že mám skoro prázdno, tak píchnu na kabel na za pár minut než se sbalím, obleču atd, tak mám zas skoro nabito.
Navíc pokud bezdrátové nabíjené znamená, že musím položit telefon na jedno konkrétní místo kde mám tu bezdrátovou nabíječku, tak to už na tom místě můžu píchnout mobil na kabel a když potřebuji, tak s ním i něco dělat.
Dovolím si odhadnout že za 20 let všechno bezdrátově rozhodně nebude. Fyzika to nedovolí. Mimochodem 1% ze 70 kW je 700W co září do okolí. A lidi se bojí mikrovlnky co září 700 W do jídla přesně tam kam chceme. A najednou si budou svítít zcela náhodně podobný do všech směrů ? To určitě.
Mimochodem lidi co všechno řešili doma bezdrátově přes wifi a pak řešili různé záseky a výpadky už jsem potkal dost.
Přesně...
Tak v první řadě mi přijde jako zbytečný luxus mít po kapsách zařízení, které je potřeba nabíjet denně. Matlací placky narostly výkonem a spotřebou příliš. Telefon má sloužit ke komunikaci a ne jako univerzální multimediální (a zároveň šmírovací) centrum neustále otravující notifikacemi... v zájmu duševního zdraví je potřeba otravnost mobilu redukovat na minimum vč. občasného odložení na celý den a to zároveň znamená, že zařízení s tak velkou spotřebou je vlastně víc ke škodě než užitku. Není potřeba.
(můj telefon vydrží cca týden, nabíjí se přes micro USB, WiFi a Bluetooth bylo to první, co jsem na něm vypnul a vypnuté zůstalo)
... ale to celé má příliš mnoho důvodů a aspektů, než aby se to dalo rozvádět v diskuzi.
Další věc - mobil a pracovní notebook jsou dvě zásadně odlišné věci. Vím, že mezi tím existuje i kategorie tenkých notebooků. A taky vím, jak jim tenkost konstrukce i ty USB-C konektory zkracují životnost.
Chce-li být někdo opravdu ekologický bez fanatické ideologie, řeší spíš to, aby jednou koupený výrobek mohl bez problémů používat tak dlouho, jak je jen možné a ne to, jestli se k němu prodá i nabíječka a jestli ta nabíječka je zaměnitelná i s mobilem atd... Horší kurvítko je morální zastarání (protože na starém zařízení nefunguje nový software) a vendor-lock-in než nějaká nabíječka.
Bezdrátové nabíjení je kapitola sama pro sebe. Na blízko s minimální mezerou mezi primární a sekundární cívkou ještě jakš takš... vše ostatní je nepraktický, ztrátový, neekologický, neefektivní, drahý nesmysl.
https://www.youtube.com/results?search_query=eevblog+wireless+charging
Jednotná USB-C nabíječka je zástupný problém. Ukázka dekadence a úpadku eurosojuzu.