Vlákno názorů k článku
JooJoo: linuxový protivník tabletu iPad od mtd - ..to se totiz v OSS projektech zasadne nedela.

Já se nad sebou zamýšlet nepotřebuju, mám pod palcem 400 počítačových stanic s Windows XP, Vista i Windows 7 od MS Office XP až po MS Office 2007 a rozhodně vím, kde jsou jaké problémy, a to, že jsou problémy všude, nemá cenu rozebírat, to je snad jasné, ale že je OSS méně stabilní než produkty Microsoftu? Po tom, co vše jsem si zažil s produkty MS a to nemluvím o placených programech ala antivirové programy, to jsem si nezažil ani s Rawhide Fedory, takže tvrdit, že je OSS nestabilní chce silný žaludek, zvlášť, když to chceš porovnávat s produkty od Microsoftu.

A já pořád nechápu, o jaké neodladěnosti desktopu je řeč, OpenOffice? Komerční firma, Firefox? Opera (budiž, Opera není OSS) Chromium? Eclipse? Netbeans? Monodevelop? Virtualbox? GIMP? Evolution? Thunderbird? kde přesně je ta „neodladěnost“ a nestabilita? O čem to sakra všichni mluvíte? I do blbého GNOME se lijou těžké prachy – a taky že mi nikdy nespadlo – dokonce do něj hodně fušuje Red Hat. Takže opakuji svou otázku, co přesně je neodladěné a s čím to jako porovnáváte?

Mě stále fascinuje, jak mají všichni plnou hubu – s prominutím – keců, ale ukázat na nějaká podložená fakta, to je zkrátka problém.

Ke KDE4 se nemůžu vyjadřovat, mám s ním nulové zkušenosti, používám XFCE respektive GNOME. Ale na notebooku mám GNOME a připojení externího monitoru není ani trochu problém a to dělám každý den (NB je pouze 12") a s panelama dělám právě velká zvěrstva, jelikož si je přetahuju vždy zpět na notebookovský výstup. Problém bude pravděpodobně někde jinde. Já fanatik do Linuxu rozhodně nejsem, jsem fanatik do operačních systémů, je jedno, jakých, ale už v nich mám prostě něco odděláno, abych věděl, jaké problémy kde jsou a Linuxový desktop rozhodně není neodladěná věc, rozhodně ne v porovnání s konkurencí. Nazývat Windows odladěným může podle mě jen ten, co tam maximálně hraje hry.

Dobrá, beru zpět, že se bavíš o Windows jsem si jen domyslel, tak se zeptám jinak, Linux je neodladěný na desktopu v porovnání jako s čím?

Aha, takže Linux na desktopu je nedoladěný na základě dokonalosti a očekávání obyčejného uživatele, nejde srovnávat s Windows, protože ten je také nedoladěný, jelikož nesplňuje očekávání obyčejného uživatele a nakonec řekneš, že toto vše splňuje OSX? Nějak si se do toho zamotal =)

Kde přesně si pletu Linux s desktopem na něm založeným? Opravdu chceš klesnout tak hluboko a začít slovíčkařit s GNU?

Ano, diskuse ztrácí smysl, když špatně volíš slova, nezbývá, než souhlasit, jelikož konstruktivní obhájení svého názoru si nedal. Za to kolega s přezdívkou mtd o něco níže ano, takže problém asi nebude na mé straně, ale na tvé. A díky, také přeji hezký den, tady u nás asi i bude – teplota jde nahoru a vyjasnilo se.

openoffice sice uz ted nepada moc casto (spadne mi jen asi pri kazdem desatem ulozeni souboru, to je pohoda proti stavu ktery panoval ve staroffice). OOo writer neumi porad zakladni veci s tabulkama, treba zvyraznovani car v casti tabulky je porad problemove. nejde pouzit. :-(

jinak asi jste fakt nezkousel delsi dobu pouzivat ms office, protoze office 2003 i 2007 jsou proti OOo prakticky bezproblemove sof­ty.

eclipse, kdyz jsem ho pouzival (nekdy v dobe, kdy ho ibm uvolnila jako oss) byl velky , pomaly a hloupy soft, ktery se sice dal pouzivat, jen pri kompilaci sel clovek obcas na kafe (anglicky java :-).

gimp se velmi chlubil podporou pro 16bpp obrazky. tj. featurou, kterou vyvojari gimpu implementuji uz asi 4 roky. vysledek je dost zalostny, podivejte se, co vsechno jde s temi 16bit obrazky delat. pritom photoshop tohle podporuje uz kolik let, ze.. takze to neni zadny skvely vysledek.

jo a podle toho co pisete, tak jste nikdy asi nepotreboval opravit chybu v oss. ja ano, a v nejakych 95% pripadu jsem si to musel opravovat sam, protoze vyvojari neprisla chyba, ktera zabranuje program pouzivat dostatecne zajimava. dokonce jsem jednou i dostal vynadano, ze jsem oznacil pred par lety za kritickou chybu to, ze ten oss flash player nedokaze prehrat temer zadny flash. :-) pry to ma nejvyse normalni prioritu. :-)) no, musel jsem si opravovat i drivery v kernelu. u windows jsem ted vdecny, ze to nejde opravovat, takze nezabijim cas blbostma.

muj duvod, proc jsem nekdy pred rokem presel na visty bylo to, ze mi porad distro menilo defaulty, takze po kazdem updatu se ten system choval trochu jinak. :-) teda to, ze se mi menily ikonky programu (asi jednou mesicne) to by mi az tak nevadilo. ale ono se menilo i nastaveni a to byl uz problem. jak uz jsem psal, tohle byl duvod proc jsem presel z win95 na linux a kdyz k tomu stavu dokonvergoval linuxi desktop, tak jsem presel na desktopu zase na windows.

<i>jinak asi jste fakt nezkousel delsi dobu pouzivat ms office, protoze office 2003 i 2007 jsou proti OOo prakticky bezproblemove softy.</i>

K tomu se nelze nevyjádřit.. A v které galaxii? Žel tyto softy musíme využívat denně v práci a hlavně 2007 má k odladěnosti daleko..

Outlook co chvíli křičí kraviny, v 07 se pro hledání musí nainstalovat externí utilita.. Nevím opravdu mi nepříjde že MSO byl zrovna kvalitní příklad..

Openoffice zase mě nikdy nespadl, pravda, většinou dělám s Calcem než s Writerem, ale i tak. Import obrovských csv souborů a podobně (což do teď je katastrofa na MS Office – čti nepoužitelné) A ano, dlouhou dobu jsem používal právě MS Office 2007 – pomalejší mrdku jsem neviděl a to i když to byla jediná aplikace běžící na stroji s Core 2Duo a 2GiB paměti – Outlook ani nezmiňovat, to než nastartuje tak si můžu zajít na oběd, natož na kafe.

Do srovnávání Gimpu s Photoshopem nejdu, to může dělat jen idiot.

Chyby v OSS opravuji pravidelně, děkuji za optání o hlášení chyb ani nemluvě – to ovšem především do bugzilly redhatu (Fedora) – všichni hodní a zdvořilí, vyjdou vždy vstříc – má zkušenost vs. tvoje.

Můj důvod, proč jsem před několika lety přešel z Windows XP na Linux a po jednom roce v práci také byl právě pomalost Windows každým dnem horší a horší, neustálé restarty kvůli kdejaké ko*otině (dobře, to by mi až tak nevadilo, ale neodpustím si to zmínit), ruční aktualizace programů, divné chování některých aplikací po nějaké době používání a další obskurnosti. To, co ty zmiňuješ jsem nikdy nezažil a to aktualizuji svou distribuci stylem rolling updates a v životě jsem nějaké přepsání nastavení nezažil – natož ikonky a podobně – vyjma vývojových verzí, ale to se dá očekávat, když se stáhne balíček icons, to se ovšem, alespoň v mé distribuci, ve stable už neaktualizuje – nemění.

Nebudu hájit všechny OSS aplikace a všechny distribuce, nejsem debil, určitě jsou nějaké na hovno ale to i placené (s technickými podporami, za které v práci platíme těžké prachy) bojuju pravidelně – něco dojebou aktualizací a když máš tu drzost, jim to nahlásit na helpdesk, tak napíšou že to máš obejít tak a tak a označí to jako VYŘEŠENO a ty si stěžuješ na free službu – s těmi já mám v Bugzillách ty nejlepší zkušenosti, u placených mi z toho je na blití.

office 2007 je o neco pomalejsi nez 2003, to je pravda. ja radsi pouzivam 2003 (s tim balickem na kompatibilitu s novejsima formatama) a to proto, ze mi nevyhovuje jak hodne zmenili uzivatelske rozhrani.

ja s microsoftima officamama fakt nemam problemy, ale to je jak na ten text koukam asi spis tim, ze je pouzivam jinym zpusobem. me by treba nenapadlo zkouset naimportovat velky csv soubor (coz je ukol spis pro databazi nez pro tabulkovy procesor). ja pouzivam tabulky maximalne tak o desitkach tisicu radek a deseti sloupcich (ekonomicka data) a nestezuju si. na ta je mso rekl bych o dost lepsi nez ooo. v ooo mam problemy s vyrobou grafu z takovych dat. jeste v minule major verzi ooo u toho grafu nesly menit rozmery, takze jsem si nemohl zvetsit graf kdyz me neco zajimalo vic. ooo zvetsoval graf jen jako bitmapu. :-) u mso bez problemu. u ooo to uz ted taky vicemene jde, ale porad jsou s tim trochu problemy.

ad gimp vs photoshop: ano, a prave do takoveho srovnani se tlaci lidi okolo gimpu. pry ted zacal gimp konkurovat photoshopu. :-))))

ad pomalost winxp: windows maji tendenci, protoze si tam useri zkousi instalovat ruzne pitomosti, mit postupne plnejsi a plnejsi pamet. zkuste pousit treba process explorer a kouknout co tam zere ramku. vetsinou to je aplikace, ktera tam vubec nemusi byt. :-) ve vistach je navic komponenta os, ktera predcachovava casto pouzivane aplikace do ramky, coz lze tez vypnout, pokud clovek potrebuje vic ramky. jinak aplikace se vetsinou uz dneska aktualizuji samy, aspon teda vetsina z tech ktere pouzivam – jako produkty adobe, java, chrome atd.. a co se tyka tech restartu, rozdil mezi unixoidnim fs a ntfs je v tom, ze v unixu jsou unikatni inode a v ntfs jmena souboru. tj. kdyz nekdo pouziva urcity soubor, nejde mu ho prepsat. proto se tam tolik restartuje. ale taky to nepovazuju za tak hrozne..

ad placena technicka podpora: kdyz uz mam nekde podporu komercniho produktu, tak si vynutim aby ten problem vyresili. oni se samozrejme jako spatne placeni zamestnanci te praci snazi vyhnout, ale nic jineho jim nezbyde.

Ty exporty a importy csv jsou kvůli MS SQL – je ironií že MS Office s tím má problém. Neříkám, že je OpenOffice dokonalý – nejsi první, kdo si stěžuje na grafy, ale já zase nejsem první, kdo si stěžuje na práci s MS Excelem – tedy problémy jsou všude, ať je to OSS nebo produkt „úžasného“ Microsoftu – a na to poukazuji, nehájím ani jedno, jen záleží, co s tím člověk dělá.

GIMP vs. Photoshop – jsem rád, že na to máme stejný názor, už jsem myslel, že mi z toho hrabe, srovnávat GIMP s… kolik že dnes stojí licence Photoshopu?

Uživatelé u nás nemají možnost instalovat si věci do systému a i přes to jdou s rychlostí někam a to šly i ty moje a to jsem si tam rozhodně neinstaloval kdejaké kraviny naopak, nainstavím systém a aplikace hned po instalaci a potom už do toho nerýpu, stejně to nepomohlo. K těm restartům nebudu nic říkat to mi až tak nevadí.

Ano, vynutím aby problém řešili ale úplně stejně se mi to daří u OSS produktů a to mnohdy rychleji a s menším přemlouváním a jako bonus zdarma.

Prostě s mými osobními zkušenosti mi nikdo nemůže hnout s názorem, že komerční produkty mají takovou přidanou hodnotu, aby se za ty prachy vyplatily. Nejsem fanatik, na absolutně každém OS vidím výhody a nevýhody, ale když vidím v diskusích s prominutím takové kecy, jako výše o nějaké nevyladěnosti a nestabilitě po tom, co jsem si zažil s placenými programy a placenými technickými podporami, tak prostě zareagovat musím, protože si myslím, že někteří usnoplenci s žádnou placenou technickou podporou v životě nic neřešili a neví, že je to problém ať už je to placený helpdesk nebo OSS Bugzilla a zrovna pánové na Red Hatu (bavím se o neplacené Fedoře ale buzillu mají stejnou s Red Hatem) mi přijdou velice seriózní a nic jim neplatím.

tak pod tohle se muzu podepsat. a asi nejhorsi situace je v linuxovych pda, mobilech a podobnych malych zarizenich s gui.