Vlákno názorů k článku
Kauza Mironet nekončí, firma stále může získat odškodnění od Ivan Nový - Každá koruna, kterou nedostane stát na rozhazování je...

Co je to za logiku? Je-li bible nenahraditelná (to tu nemíním rozebírat), tak to automaticky znamená, že další vzdělání je nahraditelné biblí a je tudíž nadbytečné?
Běžte... si radši číst tu bibli.

P. S.: Máte občanku?

Non sequitur.

Takhle ale logika nefunguje. Implikaci obracet takto nemůžete. Vzdělaným lidem, kteří nečtou Bibli, něco chybí a chybí jim naší kulturou ověřená a úspěšná orientace ve světě, který nás obklopuje. Nic víc, nic méně. Jiné kultury, založené na jiných základech nebyly tak úspěšné. Proto jim podlehneme, nemáme se o co opřít. Jsme jako třtina ve větru.

Kdyby jim ta znalost nechyběla, nájezdníkům by se bránili.

No kdybyste použil nějaký příměr z Bible, jako já, bylo by to srozumitelnější. Tak jste jen svou persifláží ukázal, že pozměněním obrazů ztrácí smysl a nový nezískají. Jisté informace v Bibli jsou obsahově chráněny tak, že cokoliv k nim přidáte, nebo je pozměníte, ztratí smysl. Jimi nesený význam je tam uložen na samotných hranicích jazyka, v podstatě "kvantově", což umožňuje jejich různý výklad, vyložením či pozměněním svůj význam ale zcela ztratí, význam se rozpadne jako "vlnová funkce" v kvantové mechanice.

Podobná technika se vyvinula v japonské poezii ve formě haiku.

Treba Islam mel tu smulu, ze se diky ruznym okolnostem pomerne rychle (necelych 200 let) rozsiril v podstate na uzemi, na kterem je dnes (nebo na jeho vyznamnou cast). Pri tomto puvodnim sireni nenarazil na vyraznejsi odpor a nemusel se tudiz prizpusobovat (a tim i modernizovat), ale zakonzervoval se v pomerne archaicke podobe. Reformiste v pozdejsi dobe nejaci byli, lec prilis neuspeli. Oproti tomu zakladni rozsireni krestanstvi trvalo pres tisic let, behem kterych se setkavalo s ruzne silnym odporem, muselo se popasovat (nechavalo se tedy ovlivnit) s ruznymi (prevazne pohanskymi) kulty a tim se mu obrusovaly hrany z puvodniho (nepochybne tez velmi radikalniho) kultu do soucasne podoby. Bible se vyvijela (modernizovala) dlouhe stovky let, kdezto Koran je uceleny soubor textu ze sedmeho resp. osmeho stoleti a podle toho to i vypada...

No křesťanství hlavně prošlo reformací, a Bible se dostala k lidem, kteří ji četli bez prostředníků v podobě kněží a sami si ji vykládali. A to byl základ pro rozvoj svobodného lidského ducha nepodléhající žádné světské vrchnosti. Proto je taky naše civilizace tak úspěšná a ostatní prakticky neúspěšné.

To ovšem není případ katolické církve, která dnes dospěla do stavu, kdy ji vede přiznaný komunista, zkorumpovaný arcilotr, který do encyklik umístí to, co si kdo zaplatí. Například globální oteplování a nebo "uprchlíky".

Zbrojení je dobrá věc, my bychom taky měli mnohem více zbrojit. Jsme v mnohem horším postavení než USA, mezi Německem a Ruskem, už 1000 let se nás snaží ujařmit, nejlepší řešení pro nás by bylo, aby nám USA zapůjčila jaderné zbraně. O to usiluje i Polsko. Rakety Patriot už mají a tři divize USA na základě dvojstranné dohody s USA, mimo velení NATO taky. Nyní jsou proti Německu i Rusku ochráněni. Problém je jen ruská a německá pátá kolona uvnitř. V tom se ale od nás neliší.

"ze v USA maji vzdelani horsi, nez v Africe a skoro polovina populace jsou analfabeti."

To by si žádalo nějakou statistiku, ale ani bych se nedivil, protože IMO 1/2 USA jsou právě z té Afriky (potažmo z podobných zemí jako ty Africké . . . ). To se ani nebavím o tom, že udělat takové srovnání tady např. co se týče jazyka čaského, jazyka anglického/ně­měckého a matematiky, tak by ses asi taky měl čím ohánět ohledně vzdělání a "analfabetů" - ostatně výsledky státních maturit tomu opovídají a to jsou maturity, v podstatě nejvyšší možné zakončení středního vzdělání.

K tomu zbrojení: napsal bych, že všeho moc škodí, ale neplatí to vždy, třeba v případě rozumu nebo prachobyčejné lidské slušnosti by se mohlo začít plně "zbrojit" okamžitě . . .

"To jsi ovsem dost vedle. Je mozne, ze v cerne populaci je situace jeste horsi, nez v bile"

Já bral USA jako celek, tak jak jsi o tom psal. Jako USA. Dohromady. Všichni . . . .

"Nicmene k totalnimu analfabetismu mame jeste daleko"

Já vím, ale ty máš často sklon přehánět a zvětšovat a prostě nevěřím tomu, že 1/2 USA neumí číst a psát - no to se na mě nezlob.

"Ostatne americky vzdelavaci system je jiz velmi dlouho proflaknuty svoji schopnosti nezanechat na jeho uzivatelich zadne stopy vzdelani."

Jasně, je slabý a podle mě je dokonce ještě i asociální, kdy formou jakou se ověřují znalosti učí a nutí lidi srát na ostatní. Podobný principp jsem u jednohho předmětu zažil u Nás a je to nechutné.

"Pokud mas pochybnosti o tom, co pisu, pouzij Google a najdi si informace z jinych zdroju."

Hmmm, pochybnosti ani ne, ale tak staistika nebo nějaké smysluplné srovnání nikdy není k zahození . . .

Jako tak to víš že jim to vyhovuje. Podívej se do ČR. Není nic lepšího si vychovat armádu voličů kteří se za +300,- klidně zaprodají ďáblu a ani nevidí rozdíl mezi DPH a HDP, natož tak co jsou to vnější vlivy a proč to není nadávka, případně volí podle koblih . . . . To je jiná než vzdělaný sebevědomý volič, který mám pohodu a zázemí - to by si to co tam dnes vidíš ani neškrtlo. Maximálně přes multi-kulti-gendro-kvazi-nazi-demokracii a z toho vytřískají tak 10 - 13% i přes tu totální masáž a korektivistickou autoregulaci . . . .

Křesťané v USA číst umí a to je podstatné, to jsou nositelé americké kultury.

Kultura jsou sdílené způsoby chování jednotlivců ve společenství. Omezovat ji na hudbu, literaturu a malířství, to je málo. Podstatným obsahem každé kultury je i to, jak se stát chová k jednotlivcům.

Katolíci nejsou křesťané, katolická církev byl pokus římských elit ovládnout křesťanství pro potřeby státu a proto křesťanství svedli na uctívání model, dnes katolická církev směřuje k přijetí komunismu a sloučení s Islámem v jednu církev.

Proti tomu se postavila až reformace, která člověka osvobodila a umožnila renesanci pravého křesťanství, což pak vedlo k civilizačnímu skoku v podobě průmyslové revoluce, ze kterého dodnes žijeme.

Kurva, co máte furt s těma křesťanama...? Nejste vy náhodou hen ten... křesťan?

@Jarda_P

"Prehanim? Ano, o 3 %."

A ještě k tomu máš často sklon španě chápat psaný text:
"Já vím, ale ty máš často sklon přehánět a zvětšovat a prostě nevěřím tomu, že 1/2 USA neumí číst a psát - no to se na mě nezlob."

Každopádně
"According to estimates by The National Institute for Literacy, roughly 47 percent of adults in Detroit, Michigan -- 200,000 total -- are "functionally illiterate," meaning they have trouble with reading, speaking, writing and computational skills."

je naprosto celá USA

"Jiste, co na tom, ze v USA maji vzdelani horsi, nez v Africe a skoro polovina populace jsou analfabeti"

- gratuluji, podle 200 tis. jsi posoudil 350 mil. lidí. Souhlasím, to naprosto vyvrací, že máš často sklon přehánět

Kde přesně?

"
Zbrojení je dobrá věc, my bychom taky měli mnohem více zbrojit.

Jiste, co na tom, ze v USA maji vzdelani horsi, nez v Africe a skoro polovina populace jsou analfabeti. Hlavne, ze na zbrojeni utraci tolik, co zbytek Zeme.

Jsme v mnohem horším postavení než USA, mezi Německem a Ruskem, už 1000 let se nás snaží ujařmit, nejlepší řešení pro nás by bylo, aby nám USA zapůjčila jaderné zbraně.

Ano, abychom meli zaruceno, ze v pripade konfliktu toho k nam Rusaci nasypou jeste vic, nez by udelali bez nich. Pricemz cim vetsi kreten sedi v Bilem dome, tim vetsi je pravdepodobnost konfliktu.
"

"Postrehl jsi, ze jsem vyse napsal, ze podle nazoru ucitelky z Las Vegas"

1) V kolika školách teda tato statistika z USA učila, abych si nemusel myslet že přeháníte a podkládáte to statistikou 400k lidí na 350mil.?
2) Opravdu ta paní trvdí, že 1/2 USA neumí číst a psát?
3) Jak si myslíš že by v ČR dopadly testy z jazyka českého? (Třeba nějaký středně těžký diktát) A od jaké známky by jsi je řadil jako analfabety?

To není rýpání, to jsou naprosto klíčové otázky. Jako sorry, ale tvrdit, že v 350mil. západní zemi, note bene USA, neumí 1/2 lidí číst a psát na základě statistiky z Detroitu (vybydleného města (400tis.) - slovy z korektní ČR mezi oblastmi s nepřizpůsobivými nebo slabě vzdělanými) a názoru jedné učitelky (noc proti ní nemám) je tak trošku ****. To je jako by jsi jel do oblasti stylu Chánova, dal jim test z jazyka čaského a prohlásil, že 1/2 čechů neumí číst a psát - a ony by asi % seděly i ty počty

"Tady mas nejake cteni: http://www.huffingtonpost.com/2011/05/07/detroit-illiteracy-nearly-half-education_n_858307.html Prehanim? Ano, o 3 %"

Hodinky nebo Holinky, "Funkcni negramostnost" nebo "Negramostnost", "Pohlavni akt" nebo "Pietni akt", vsechno je to jedno :-///////

Hlavne ze si Huffingtoni do titulku daji "Illiteracy" aby to melo ten spravny bulvarni smrnc, ale v clanku uz se mluvi o "Functionally illiterate"

Funkční negramotnost

Funkčně negramotná osoba může umět číst (např. velmi obtížně a pomalu) a psát (jednoduché věty a s omezenou slovní zásobou), ale není schopná číst nebo psát v dostatečné míře na to, aby se vyrovnala s každodenními požadavky života ve společnosti, ve které žije. Patří sem např. neschopnost využívat informací z běžných zdrojů, například jízdních řádů, statistik, právních dokumentů a podobně. Funkční negramotnost tedy souvisí nejenom s faktickou schopností číst a psát, ale též se schopností porozumět textu na určité úrovni, orientovat se v běžných konvencích psaného projevu či specifické dokumentace, a podobně.

Takovych lidi u nas nebude o moc min....

@Unknown

Ať tak nebo tak, tak 1. nevěřím tomu že se to týká 1/2 USA, ani 1/5, USA a 2. neberu to, že podle jednoho města - a ještě zrovna Detroitu - někdo paušalizuje 350mil zemi a neuvěřím tomu ani kdyby mi to řeklo 7 amerických učitelek. A o tom, jak učitelky rády říkají, že jsou žáci čím dál tím hlopější, o tom se ani nebavím . . .

"Takovych lidi u nas nebude o moc min...."

To je jasné a navíc ani neznáme kritéria a metodiku toho výzkumu. Ostatně "neschopnost využívat informací z běžných zdrojů, například jízdních řádů, statistik, právních dokumentů a podobně." by v dnešní době mohlo diskvalifikovat i některé právníky i úředníky nebo "ty chytřejší" v případě statistik - jako třeba použít nějakou statistiku z jednoho města šmahem na celou USA.

Ruská mentalita je jiná, šlapou po těch co se nebrání, ty co se jim postaví na odpor obdivují a na ně si většinou netroufnou. Jediný stát, který kdy porazil Rusko bylo Polsko, v roce 1920. S Rusy se dá jednat jedině silou a nebo hrozbou síly. Stejně jako s Němci.

To není podstatné, podstatný je výsledek. Kultura, která z toho vznikla. Naše kultura. Pokud přežije, tak jen díky aktivním křesťanům, ne lidem jako vy.

Bez náboženství nemůže vzniknout žádná kultura, i komunismus, nebo nacismus, dokonce i multikulturalismus jsou de facto náboženství.

I evoluce lidský mozek vyvinula tak, aby byl schopen náboženství přijímat, znamená to, že jde o podstatnou vlastnost, která se v čase a po mnoho generací osvědčila. Je pro lidi stejně významná, jako třeba lidská ruka.

Považujete třeba Godela za nevzdělaného a hloupého, když tomu stálo za to dokázat logickým důkazem existenci Boha?

Ivan Novy 21:25
To není podstatné, podstatný je výsledek. Kultura, která z toho vznikla. [...]

ten tebou opevovanej vlastni vyklad se tema "nejvyssima" vylozil jako Inkvizice, Krizacke vypravy, Hon na "carodejnice" a jejich upalovani, ukamenovani, narazeni na kul, upalovani reformatoru a myslitelu jineho smeru...
http://www.osud.cz/dva-tisice-let-krestanstvi-historie-plna-zlocinu-proti-lidskosti-0

@nobody

Ono je právě příznačné, že "naše kultura" vznikla spíš navzdory vlivu křesťanství. To že sem někdo donesl písmo a věřil v Ježíše je hezké, to že se to pak drželo jenom mezi učenci - čti církvi pohodlní a církví vzdělaní - je druhá věc, protože tím drželi obyvatelstvo v porobě a nevolnictví. Navíc tím získali monopol na záznam historie. Ovšem za to co píšeš nemůže přímo náboženství, za to mohou lidé a kdyby nebylo náboženství, tak by si našli něco jiného - to jenom ukazuje že náboženství nemá až takový vliv a není o víře ale o světské instituci. Jak už jsem tu psal a nebudubu se opakovat: náboženství nedává tu péči o duši kterou hledá, jenom mu to neustále slibuje stylem: až potom . . .

Zapomněl jste na reformaci, tehdy jako dnes se pravé křesťanství dostalo mezi lidi, a to byl ten myšlenkový zlom, který vedl k průmyslové revoluci. Předtím to bylo něco jako dnes EU, vláda elit, které si osobovaly právo určovat co je pro lidi dobré. A to se nám dnes vrací v podobě levoty, všude na světě, je třeba druhé reformace, aby se naše civilizace dostala dále. A ta druhá reformace probíhá. V příštích 10 letech počty reformovaných křesťanů vzrostou. Přičemž katolická církev, která nikdy nebyla křesťanská, se veřejně odetne od křesťanství a spojí se s Islámem a komunisty.

Na křižáckých výpravách nevidím nic špatného. Křesťanský rytíř byl vzor ctnosti, například těžce raněného nepřítele nenechal trpět další hodiny na bojišti, když mu už nebylo pomoci a dobil ho. To v té době byl čin milosrdenství, barbaři své zraněné nepřátele nechali potupně umírat v bolestech dlouhé hodiny. K tomu byla určena dýka Misericordia (milosrdná), viz zde https://www.outfit4events.cz/eur/produkt/6094-dyka-misericordia/

No a na soudu nezávislé advokáty, jejichž úkolem bylo bránit obviněného, zavedla ta vámi opovrhovaná Inkvizice.

"Promin, ale to je pekna blbost. Krestanstvi se naopak od dob Kristovych (pokud existoval) pekne zradikalizovalo az do podoby, kdy cirkev kontrolovala uplne vsechny aspety spolecenskeho zivota. Bez povoleni cirkve jsi se nemohl pomalu ani vysrat."

Nejspis se si v tomto kontextu pod slovem radikalni kazdy predstavujeme neco jineho.

"Zdroj? Podle vselijakych ekumenickych posuku se Bible naopak nevyvijela, ale apostolove to sfoukli z fleku naostro. Udajne Bible stale odpovida nejakym tem svitkum od Mrtveho more nebo co, coz je nejstarsi verze Bible."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Star%C3%BD_z%C3%A1kon#Vznik_a_charakter
https://cs.wikipedia.org/wiki/Nov%C3%BD_z%C3%A1kon#Slo.C5.BEen.C3.AD_a_p.C5.AFvod

Informace o vzniku Islamu a Koranu cerpam z nekolika knih, prevazne asi odsud:
https://www.kosmas.cz/knihy/63031/nabozenstvi-v-boji-o-palestinu/

Skutečně je nutné, aby grafoman a notorický blb Nový zlikvidoval každou diskusi off-topic žvásty? :-X

"Aha, to je tedy zdroj jak noha. My mluvime o krestanstvi a vy sem vytahnete stare zidovske pohadky, ktere vznikly staleti pred Kristem, zakladatelem krestanstvi a ktere rozhodne nejsou tim, co by melo urcovat charakter krestanstvi. Kdyby byly, tak by se krestani mezi sebou mazali jeste vice, nez jsme mohli pozorovat."

OK, tak si vemte jen Novy zakon. Prvni trosku zachovaly celek je nekdy ze ctvrteho stoleti, takze zde nejspis bylo pres tri sta let existence (v te dobe dost pronasledovaneho a tedy v tezkych podminkach zijiciho) kultu, a nasledne zapis "cehosi" co se v nem po nekolik generaci jen vypravelo (spise vsak pribehu posbiranych vsude mozne). K tomu prictete pres tisic let vyvoje vykladu te versovanky autoritou, mozne promeny smyslu jednotlivych versu zpusobenych preklady a porovnejte to s tim co jsem psal o Islamu resp. Koranu. Tam toho obrusovani (jak textu tak viry) proste bylo diky priznivym okolnostem daleko mene.

Netušil jsem, že české země se bránily Turkům biblí. Každopádně já bych ocenil klasickou mechanickou obranu.

Začněte Knihou přísloví, tu pochopí každý. Jinak zde prezentujete nesprávný katolický názor na věc. Ano máte pravdu, katolíci Bibli nečtou, dokonce to mají zakázáno.

Hlavně mi připadá, že Bible je něco jako informační šum. Jako třeba Alenka v říši divů a podobné pohádky. Každý si tam najde co chce a co potřebuje.

A krom toho, to, co je v Bibli, tedy ta různá poučení, která tam lidé vidí, lze najít i jinde.

Ano samozřejme, vtip je v tom, že je lidé jinde nehledají, a to teprve reformace zařídila, že s nimi začali přicházet do styku denně, a všichni. A výsledek? Průmyslová revoluce.

@Lama

Bible je přepis slov, resp. rad, osvícence jeho učedníky a následně "nohsledy", kteří to vůbec nepochopili. K čemu se používala následně, to nechme stranou úplně.
Každý člověk podvědomě hledá nějaký vnitřní klid a naplnění a bible, resp. křesťanství, dává vnitřní klid na základě slibů, takže ten klid a naplnění přichází s důvěrou (vírou), nikoliv na základě vnitřního poznání a smíření - a to je to, po čemž podvědomá touha člověka stále žene kupředu.
Bohužel, tohle se od mala člověk jen tak nedozví, ale zato se od "systímu" (nebo jak to nazvat) dozví jak důležité je hromadit peníze, dosáhnout úspěchu a urvat si co může - a tak bloudí životem a hledají ani neví přesně co - někteří padnou do rukou církví, někteří hromadí všechno možné (třeba peníze), a samozřejmě nikdy nemají dost, ale to jim pořád jaksi nestačí, pořád to není ono, pořád to je málo - no samozřejmě, protože se soustředí na prostředky, nikoliv sami na sebe - to není žádná novinka, to je v tuně textů od Budhy až po Ježíše, ale nesmí člověk číst skomoleniny od komolitelů . . . .

Rozdíly ale jsou v tom, jak dané náboženství působí na společenství, je-li aplikováno masově, a tady je z provedených experimentů vidět, že nejlépe působí reformované křesťanství, to vede na optimální rozdělení zdrojů.

Jinak výsledky budhismu, konfuciánství, komunismu i nacismu jsou tristní. Jedině reformované křesťanství umožňuje realizaci inovací, které vedly na naši skvělou technologickou civilizaci.

Srovnejte USA, dříve chudou kolonii a Rusko, tisíciletou říši, která se není 200 let schopna modernizovat.

@Ivan Nový

"Jedině reformované křesťanství umožňuje realizaci inovací, které vedly na naši skvělou technologickou civilizaci."

Tak už je mi jasné, kde ti ty blbiny nalili do hlavy - křesťanská ekonomka.

Ale teda

"že nejlépe působí reformované křesťanství, to vede na optimální rozdělení zdrojů."

tak to jsi mě fakt pobavil. To je jak sledovat show Mr. Beana.

Půvab spočívá v tom, že to tak není, že jakýkoliv výklad například Nového Zákona vede na v podstatě dobré věci, proto tolik křesťanství vadí a proto taky funguje.

Zkuste nějakou obecnou špatnost zdůvodnit slovy Nového Zákona. Vy si to pletete s katolickou církví, která de facto Nový Zákon neuznává a pro katolíky platí katechismus, tedy závazný výklad Nového Zákona, který mnohdy ani z Nového Zákona nevychází.

Cožpak jste nikdy s dětmi nedělal domácí úkoly? A neučil je číst a psát. Ve škole by se to nenaučily.

Tak máte tu občanku nebo ne?