Vlákno názorů k článku
Kauza Mironet vs ČR i po čtvrt století pokračuje, jde o 1,5 miliardy Kč
od brk - Na druhou stranu, nedělám si přehnané iluze, že...
-
Na druhou stranu, nedělám si přehnané iluze, že pokud fakt vše prodával s Linuxem, tak na 90% počítačů tam nakonec stejně skončil Windows. Jen je otázka, kdo to tam dal.
Cca před 20 lety se mi dostal do rukou nějaký notebook od Aceru s předinstalovaným Linuxem. V té době jsem Linux už cca nějakých 7 let používal a věděl jsem, že kolikrát uchodit všechno je pěkná kovbojka. Člověk řešil, jaká slátanina HW v tom kterém notebooku je, aby toho fungovalo co nejvíc. Najednou tu byl notebook od velkého výrobce s Linuxem, bomba! No spíš ani prd. Najelo to do příkazové řádky, nemělo to ani funkční X server, o síťovkách a dalších věcech ani nemluvě. Prostě tam flákli Linux a později FreeDOS, aby mohli říct, že tam je OS. Takhle se reálně prodávaly počítače s Linuxem.
-
Ono zase z druhé strany můžeme říct, že ten vázaný prodej hardwaru s licencí je taky takový... dost na hraně. Hlavně že instituce řešili blbosti jako jestli ve Windows může nebo nemůže být předinstalovaný IE, ale že fakticky zato většinu hardwaru nešlo bez licence na Win vůbec koupit, ikdyž to člověk nechtěl (zrovna ty věci s Linuxem nebo FreeDOS v pozdějších dobách byly obvykle všechno celkem spíš lowend stroje), to bylo úplně v pořádku :-)
-
"Ono zase z druhé strany můžeme říct, že ten vázaný prodej hardwaru s licencí je taky takový... dost na hraně."
To není na hraně, to bylo za. Ale v té době bylo pirátství na dost vysoké úrovni, takže si tímto způsobem Microsoft snažil vynutit přísun peněz, o které reálně přicházel. Pak v té době ani nebyl Linux na té úrovni jako dnes, takže na co ho tam mít. -
Rozdavaju ich zadarmo? Kde sa da prihlasit?
Naposledy po mne chceli za klientske windows v oem-pro edicii trojcifernu sumu v eurach (napriklad: https://www.alza.sk/microsoft-windows-11-pro-sk-oem-d6752704.htm).
-
Ty neumis pouzit hledani?
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows11
Stahnes, nainstalujes ... a pokud widle prohlasej ze sou aktivni, je to OK. Ostatne nic jinyho stejne v ruce mit nebudes.
Pamatuju si jako by to bylo vcera, jak si nekdo koupil placku v cine, a pak s tim sli tady za soudruhy z MS a ti se smutkem v ocich museli potvrdit, ze to za tech ani ne 10 babek vazne sou legalni widle.
-
Mnooo 1 rok mas windows zdarma, ze das jeden prikaz, ze je jen testujes ;-) - nesmi se to pouzivat na produkci ale je to leglani prikaz M$ a ten z tech win udela 1 letou licenci - pote uz to znova aktivovat nelze, ale na to je githubu takovy powershell script, ktery te zaregistruje na registracni server, co ani nepatri M$ - je to to same co pouzivaji firmy a tam ziska rokne, ze je unlimited licenced - az na to, ze vubec M$ o tom vubec nevi pro nej se to tvari jako korporatni desktop --- ale servery ty uz M$ resi dost a taky M$ SQL servery
M$ na skolach dela to same, desktop vcetne office stoji 150kc / desktop a je to po dobu zivotnosti HW - beztak to i obchazi ;-) - ale CAL na servery a SQL servery ty sakra resi - nebot tam uz je to kazdy student a je to treba na skolu 6M kc a pak pru upgrade na novou verzi 1/3 ceny
Mel jsi videt, jak M$ zacal zurit, kdyz jsme v dobe selectu a NT4 zaplatili jen desktopy a misto upgrade na uz z NT 3 na na SAMBA a v dlasich castech z NT4 na SAMBA misto w2k - ok to bylo kriku a mrzenicka, udavani od agentu M$ na dane zamstnance - ale bonzovali na Rektorate - a obvinovali nas z instalace ilegalniho SW ;-) pak zaclai dokonce tvrdit, ze Linux porusuje intelektulani vlastnictvi M$ - na to jsme jim rekl, ze SW patenty z USA nejsou v Evropa a hlavne CR platne takze krom toho, ze to neni pravda je mi celkem jedno, co za bordel maji v USA ;-)
A tim ze jsme fakt z drsneho kraje, tak se nas tihle ex agenti StB a zamestnanci M$ regulerne bali - no pokud by nas napadli fyzicky, dopadli by opravdu spatne
-
Třetí strana je ta, že nebýt upirátěných Windows 3.x a Win95 tak bůh ví, kde by Microsoft skončil. Kdyby po pirátech šel v 90. letech tak jak po nich začal jít po roce 2000, tak by dost možná byl Linux na 90% PC a o zbylých 10% by se MS přetahovali s *BSD, Hurdem apod,
To. že se minulé čtvrt století na školách neučilo nic jiného než MS a ostatních OS a SW ani učitelé netuší/li je podle mě jedno z největších selhání vzdělávacího systému. Ještě v roce cca 2019 když syn přines do škoily nějaký dokument ODF, tak mu málem dali za 5, že to nemá hotové, protože učitelka to nedokázala přečíst. -
Lael Ophir: jestli to je urban legend nevim, ja nabizim verohodne vysvetleni. To ze se ve skole "typicky" nejak licencuje prece neznamena ze to tak je vzdy, vsude a za vsech okolnosti. Ocividne tohle byla prave ta okrajova zalezitost. Kdyby to nebyla okrajova zalezitost, tak takovy pripad zname vsichni a nemelo smysl ji zminovat.
Co je ale dulezite, je nechutna indoktrinace mrkvosoftimi produkty uz od detstvi. Na tohle se nesmi zapominat a melo by se to opakovat porad dokola, aby konecne ty tupe hlavy co to muzou zmenit pochopily a neco s tim udelaly.
-
"Dvojklik na soubor .odt, Word ho otevře. Jak to může uživatel neumět?"
Také se divím, když po mně někdo chce soubor v docu nebo xls a neví co dělat s .odt či .ods. Vysvětlení nemám. Možná to otevírá v nějakém online prohlížeči. Dříve jsem jim to ukládal do formátu MS, ale teď jim posílám odkaz na LibreOffice.
Byl jsem svědkem, kdy MS Windows 10 při nějaké aktualizaci změnil asociace .odt a dalších souborů na MS Office a při pokusu o otevření se nespustily OpenOffice ale nabídka na předplatné MS Office. Docela nepříjemné pro uživatele, který neví o co jde a tak raději zaplatí. Tyhle praktiky nemám rád a o takový "kapitalismus" nestojím.
-
Jo, předinstalovaný SW a reklamy, to je velký mor. Já u nových PC dělám buď instalaci z čistého média (u levných kousků v podstatě nutnost), nebo alespoň odinstalaci všeho toho bloatware. Na druhé straně výrobci dostávají za ty předinstalace peníze, a můžou pak cenu HW o trochu stáhnout. Pořád to nepotěší, ale ta nižší cena je trochu náplast.
-
Tak nevíme důvod, je to dost zhuštěné. Dcera například měla podobný problém. Jede na Macu, kde raději používá Pages, ale učitelé mají O365. Sice to proháněla přes konvertory i Libre - problém byl v tom, že oni chtěli dopsat do komentářů poznatky, které zpětnou konverzí na Maca mizely. Takže nebyl problém to otevřít, problém byla samotná kooperace. Proto je MSO tak oblíbené - homogenizace odstraňuje problémy kooperací učitelů a žáků.
-
Nehomogenita prostředí je vždy trochu problém. Já se potkávám s případem dvou slečen, obě používají MS Office, ale jedna na Macovi, druhá ve Windows - a ty skoro nejsou bez pomoci schopné spolupráce, protože na těch strojích jsou různé verse, a slečna s Macem má oblibu posílat zazipované soubory s diakritikou ve jménech, které Windows ani neumí otevřít.
Když je něco rozbité, jsou s tím za mnou - a já to proženu LibreOffice, což ty dokumentu normalisuje: sice se některá formátování ztratí, ale pak to funguje ne obou komunikačních koncích. -
Ani nemusi byt Mac vs Windows. Staci tri roky mezi dvema verzema Office a uz vymena docx mezi generuje chyby v rozlozeni. Kdyz bohuzel musim nekdy psat dokument, ktery se pohybuje mezi 10 lidmi z 10 ruznych zemi, tak to pak vypada priserne, a ja musim travit cas s opravami. A nekdy je to tak spatne, ze radeji zkopiruju upraveny text jako cisty text do moji puvodni verze.
-
Tuhle výtku jsem občas slyšel, ale nikdo ji nikdy nebyl schopen ukázat. Můžete mi dát konkrétní kroky, jak problém replikovat?
Jinak ještě obecněji. Wordprocess - včetně Wordu - je o tom, že používáte odstavce, styly, zalamování stránek a sekcí, atd. Právě proto, abyste mohl třeba změnit velikost papíru, okrajů, nebo doprostřed dokumentu vložit odstavec, a zbytek dokumentu se pak správně zalomil. Samozřejmě se najdou uživatelé kteří wordprocessor neumí používat, zalamují řádky i stránky entrem, centrují odstavec mezerníkem, prokládají znaky mezerami, formátují nadpisy přímým formátováním atd. Bohužel tam je problém mezi klávesnicí a židlí, a takové lidi můžete nechat pracovat leda v Notepadu, případně s psacím strojem z firemního muzea.
-
"Tuhle výtku jsem občas slyšel, ale nikdo ji nikdy nebyl schopen ukázat. Můžete mi dát konkrétní kroky, jak problém replikovat?"
Já měl problém, když v dokumentu v docu jsou různé okraje a okraje okrajů, v tom tabulka a to se pak otevře v současném Wordu, tak ty okraje se tam různě překrývají. Jako kdyby změnili odkud kam se počítá odsazení.
Kdysi, někdy ve Wordu97 či co byl problém udělat, aby dvě kolmé čáry na sebe navazovaly. Třeba při zvětšení 100% to bylo v pořádku, při zvětšení 150% už byly přes sebe a při zvětšení 50% zase nenavazovaly. Jako nějaké divné zaokrouhlování při různém zvětšení. To už snad vyřešili, nevím :-)
Ale třeba práce s vloženými obrázky v LibreOffice, to je taky za trest.
-
Tomu "různé okraje a okraje okrajů" nerozumím, můžete to upřesnit? Okraje čeho, a různé od čeho?
Ano, navazování kolmých čar je problém, pokud nejsou na přesně stejných koordinátách. To se bohužel stane celkem snadno. Při zoomu pak dochází k zaokrouhlování a vypadá to, jak popisujete. Řešením je nastavit ty koordináty numericky. Karta Shape Format, sekce Size, kliknutím na expand otevřít Layout dialog, poté karty Position a Size. Typicky zjistíte, že vám pozice a/nebo velikosti nesedí přesně.
Práce s obrázky je obecně trochu pain. Trošku pomáhá udělat si grafiku v PowerPointu, který je na to přece jen o trochu lépe stavěný. Například má lepší snap-to, a dokovací panel pro velikost a pozici, takže se lépe zjišťují a opravují chyby v pozicování. Lépe také pracuje s více vybranými objekty najednou. Výsledek pak stačí vybrat a copy-paste vložit do Wordu. Výchozí copy-paste to vloží jako MS Office Graphic Object, takže je to ve Wordu plně editovatelné.
-
"Tomu "různé okraje a okraje okrajů" nerozumím, můžete to upřesnit? Okraje čeho, a různé od čeho?"
Koukal jsem na to. V záhlaví i zápatí jsou vloženy tabulky s ohraničením 1/2b nepřerušovanou čarou. Mimo záhlaví a zápatí je přes celý dokument vložen "obrazec" obdélník se souvislou výplní jako ohraničení kolem dokumentu, je zarovnán na střed a má nastaveny okraje. Tento obdélník v dřívější verzi Wordu navazoval na okraje tabulek v záhlaví a zápatí, zatímco v současné verzi je na levé straně o milimetr blíž k okraji stránky a na pravé straně o půl milimetru dál od okraje stránky. V dokumentu jsou dvě tabulky, jedna má nastaveno odsazení zleva, druhá je centrovaná. Jedna má šířku 19 cm, druhá 18,99 cm. První tabulka je nyní posunutá o tři milimetry doprava oproti druhé tabulce.
Nejsem autorem tohoto zvláštního uspořádání, které by se jistě dalo udělat lépe. Podstatou je, že v předchozí verzi Wordu (tuším Word 2007) okraje navazovaly a tvořily ladný celek. S přechodem na nový formát Wordu se musel změnit způsob vykreslování a důsledkem je předělání spousty starých, takto udělaných formulářů. Ve firmě jsou na to lidi, takže aspoň není nezaměstnanost a roste HDP ale mohli by dělat jinou činnost :-) Také je otázka, jak to mají udělat, aby to fungovalo i v příští verzi MS Wordu.
"Při zoomu pak dochází k zaokrouhlování a vypadá to, jak popisujete. Řešením je nastavit ty koordináty numericky."
Jsem si vědom, že MS Word není grafický editor, takže můžeme být rádi, že tam vůbec jde vložit čára či jiný objekt. Pochopil bych, že při zvětšení na 100% čáry vypadají že navazují a při přibližování se třeba od sebe vzdalují, jak je lépe vidět jejich rozdíl. Čekal bych však, že při oddalování budou konce čar vypadat, že lépe navazují, protože rozdíl v jejich pozici už nebude zobrazitelný. Aspoň grafické programy, které jsem viděl, se tak chovají. Ve Wordu se však rozdíl zvětšil i při oddálení na 50%. Důležité bylo, že při správném zobrazení při 100% se to i správně vytisklo."Výchozí copy-paste to vloží jako MS Office Graphic Object, takže je to ve Wordu plně editovatelné."
Tomu se vyhýbám, protože ono to občas spadne a data se ztratí. Když musím do Wordu vložit nějaký obrázek, raději si ho upravím v grafickém editoru a do Wordu ho vložím jako jpg (fotka), png (obrázek) nebo wmf (výkres). To funguje spolehlivě, akorát u WMF se musí nastavit záporný ořez, jinak se čáry na hranici výkresu nezobrazí...Je s tím celkem zábava, co? :-)
-
To co popisujete vypadá na poměrně malé změny layoutu, které bývají způsobené změnami implementace v čase. Word má pro tyhle účely Compatibility Options, které zachovávají chování starších verzí. Novější verze mají v hodním panelu indikátor Compatibility Mode, a nabízí upgrade na nejnovější formát dokumentu, s tím že ale může dojít k drobným změnám. Zároveň Word zablokuje funkcionalitu, která nebyla k dispozici ve verzi, ve které byl dokument vytvořený. To je celkem podstatné, protože jinak byste se až při ukládání dozvěděl, že něco do cílového formátu nelze uložit, nebo by to aplikace dokonce tiše dropnula. Jakmile ale dokument upgradejete na nejnovější verzi formátu, použijí se nová pravidla pro layout, která se mohou nepatrně lišit. Například se může lišit to jestli tabulka může zasahovat do page margins, to jestli se uplatňuje nastavená mezera před odstavcem v situaci bezprostředně za page breakem nebo column breakem apod., seznam v linku je celkem dlouhý (a v dokumentaci Office Open XML poukud vím ještě delší). U dobře udělaného dokumentu by ta drobná změna layoutu neměla vadit, protože Word prostě udělá reflow, a v nejhorším se dokument změní stejně jako když do něj řekněme přidáte odstavec nebo změníte velikost okrajů, tj. nebude na konci vypadat stejně, ale bude OK. Osobně bych si tipnul, že vám ty dokumenty někdo upgradoval na novou verzi formátů. Mimochodem, případné opravy se dají udělat ve VBA. Projdete dokumenty ze seznamu, a například u tabulek šíře X změníte šířku na Y. Můžete to filtrovat podle šablony, na které je dokument založený (ActiveDocument.AttachedTemplate.Name), případně dalších kritérií. Je tabulka v záhlaví && dvě tabulky v textu dokumentu && první tabulka menší a centrovaná, druhá větší a zarovnaná vlevo ==> první tabulce změnit velikost a zarovnat ji doleva. Podobný přístup můžete aplikovat i na šablony. Je to trocha práce, ale asi lepší, než aby někdo opravoval hromady dokumentů ručně.
https://www.thedoctools.com/word-macros-tips/word-tips/word-layout-options-compatibility-options/Pokud jde o to zoomování, tak Word zřejmě používá layout engine, který musí začít kreslit objekt na celém pixelu. Problém je v tom, že u floatů skoro nic není celým násobkem ničeho, takže se prostě zaokrouhluje, což vypadá v každém zoom levelu jinak. Je to "feature" Wordu, PowerPointu, a myslím že to tak měl i Publisher. Fakt jsem nenašel lepší řešení, než prostě ty koordináty numericky zkontrolovat. Pak to funguje, jak má. Mimochodem další problém je třeba pokud chcete, aby zařezával třeba text s logem nebo tabulkou, protože má všechno nějaké výchozí okraje. Prostě to není grafický program, a používat ho takovým způsobem stojí nějaké úsilí.
To copy-paste grafiky mezi aplikacemi MS Office nepřenáší OLE object, ale přímo MS Office Graphic Object, jako kdybyste ho nakreslil v cílové aplikaci. A pokud děláte vektorovou grafiku mimo MS Office, tak je ideální ji vkládat ve vektorovém formátu, ať tam nejsou artefakty způsobené škálováním. WMF funguje, ale je to formát z Windows 3.1, se spoustou omezení. Lepší je EMF, které podporuje všechno co program kreslí po obrazovce nebo tiskové stránce. Mimochodem, novější verze Office podporují i SVG. Ohledně čar na hranici vloženého obrázku máte pravdu, stávalo se to právě u WMF, když čára byla hranicí obrázku. Řešením je udělat okolo obrázku neviditelný obdélník, a ten dostat do toho WMF.
Jo, má to své mouchy. Ale co nemá :). Mě minule dostal LibreOffice Calc. Měl jsem dokumenty Excelu s nějakou grafikou, prosté barevné čáry mezi buňkami. Nechtěl jsem na cílový stroj dávat licenci MS Office, tak jsem poněkud naivně nainstaloval LibreOffice. Ty čáry bohužel ignoroval, takže uninstall. Takhle jsem si za ta léta naběhnul mnohokrát.
-
Lael Ophir: "Můžete mi dát konkrétní kroky, jak problém replikovat?" - ne. Kdyby ty problemy byly deterministicke, tak muzu lidem rict cemu se maji vyhnout.
Ale, vis ono to je ponekud trapne jak tady zase po letech bezvyhradne kopes za mrkvosoft. Na problemy s kompatibilitou wordu si stezuje snad uplne kazdy kdo si s nekym vymenoval dokumenty a mluvil jsem s nim. Jen milostpanovi Laelovi se to nikdy nestalo. Ech, to je tak trapne az je to ubohe. NIkdy nemas s mrkvosoftima produktama problemy. Hm, ze by? Kdyby me mrkvosoft platil za propagandu, tak by se mi problemy taky vyhybaly? To by se mi libilo, dostavat penize a jeste se zbavit vsech bugu :)
-
Používám Word dlouhé dekády, a problémy s kompatibilitou jsem fakt neměl. Ano, v nějaké verzi Wordu byl třeba bug, kde OLE objekty ignorovaly EMF preview, a byla na to oprava. Ano, jsou funkce typu layout by printer, které mohou vést ke změně layoutu při změně tiskárny a tedy i mezi stroji, ovšem to je věc někdy z devadesátek (byť to může být dodnes zapnuté třeba v šablonách, na kterých jsou některé dokumenty založené). A ano, pokud například fonty mají jinou metriku, nebo proběhne substituce fontu, tak to může mít vliv na layout. Ale mám tu několik verzí Wordu, a žádné problémy fakt nemám. Vyměňuji si běžně dokumenty s řadou lidí, mimochodem s masivním používáním revizí, a opět problémy s kompatibilitou nemám. Problémy jsou typicky úplně jiné: manuální formátování, nekonzistentní použití stylů, ještě horší poškození stylů například kopírováním textu včetně stylů mezi dokumenty, a ještě daleko horší snaha uživatelů věc pak "opravit" ručním formátováním.
Víte, co je opravdu trapné až ubohé? Ta utkvělá představa, že když někdo úspěšně používá nějaký produkt, tak musí být placený za propagandu. Někteří čtenáři takové pubertální představy nikdy neměli, jiní z nich časem vyrostli... No a pak jste tady vy. Ale chcete to, tak to máte mít. Satya je velkej kamarád, a každý pátek mě osobně vyplácí v hotovosti poté co zkontroluje, jestli jsem splnil kvótu na Rootu. Zelené papírky, juchů! Spokojenost? :D
-
"Ano, v nějaké verzi Wordu byl třeba bug, kde OLE objekty ignorovaly EMF preview, a byla na to oprava."
Měl jsem problém s vloženými rovnicemi, když jsem je chtěl editovat a editor rovnic spadl. Pak ještě s nějakými vloženými výkresy, kde když na ně člověk omylem poklepal, Word se pokusil spustit editor a nevyšlo to. Pak člověk obvykle přišel o vložený výkres.
"Problémy jsou typicky úplně jiné: manuální formátování, nekonzistentní použití stylů, ještě horší poškození stylů například kopírováním textu včetně stylů mezi dokumenty, a ještě daleko horší snaha uživatelů věc pak "opravit" ručním formátováním."
Ono stačí neopatrně vložit formátovaný text z jiného dokumentu a styly se pokazí. Tak je jistější vložit trxty neformátované a pak si dát tu práci a styly nastavit ručně.
-
Při poklepání na OLE object se spustí příslušný OLE server. Pokud ten spadne, ale stačí předtím objekt modifikovat, tak můžete přijít o asociovaný preview image ve formě EMF. Pokud OLE Server úplně chybí, tak by se to nemělo stát. A máte pravdu, že editor rovnic byl řešení přes OLE, a v nějaké verzi měl bug, kde padal při otevření rovnice ze starší verze Wordu. Byl na to patch. Od verze 2007 je editace rovnic přímo součástí Wordu, a podporuje i notaci LaTeXu, například "\sqrt{x^2+y^2}".
Zmršení stylů při operaci copy-paste mezi dokumenty jsme kdysi řešili přímo s Microsoftem. Když máte stostránkový dokument a multilevel numbering, tak je to opravdu problém. V reakci na to MS Word 2007 začal podporovat tři typy vkládání formátovaného textu: Keep Source Formatting - přinese styly s sebou. Use Destination Styles - korespondující styly se použijí z cílového dokumentu. Merge Formatting - zachová jen věci typu bold, italic, a ostatní formátování se dropne. Keep Text Only - keeps text only :). Vřele doporučuji nastavit default na Use Destination Styles, a to i formou Group Policy. Bohužel uživatelé často použijí mezi dokumenty trestuhodně defaultní Keep Source Formatting, a pak to začnou řešit ručním formátováním :(
-
"Ani nemusi byt Mac vs Windows. Staci tri roky mezi dvema verzema"
jj, to je MS klasika, ze jednotlivi verze opic nejsou kompatabilni ani vzajemne mezi sebou.
Pokud si spravne pamatuju, tak XP vs 2003/7 ... to byla obvzlast legranda. To ti takhle nekdo poslal xls s obrazkama, pak to nekdo otevrel a preulozil jako X a ty obrazky zmizely. Nekdo dalsi tam ty obrazku znova pridal ... a vysledek byl, ze puvodni autor je tam pak mel vsechny 4x ....
-
Já měl za to, že podpora ZIPu integrovaná ve Windows 10 podporuje Unicode v názvech souborů. I když u MacOS by mě nepřekvapilo, kdyby zase měl nějakou svou specialitu. Jinak pokud s tím bojují, tak jim doporučte třeba 7-Zip, který tenhle problém údajně řeší. Netuším proč to prohánět LibreOffice, když je problém v názvu souboru, ale to bych nechal stranou.
