Vlákno názorů ke zprávičce Lidé nemají rádi SLED na MSI Wind od anonym - Proč je u notebooků s linux/windows rozdíl i...
-
Lael Ophir (neregistrovaný)SSD disky mají za stejnou cenu nižší kapacitu. Na 8GB SSD se s Windows XP moc nehnete, protože jsou prostě velké. Pokud použijete nějaké menší distro Linuxu, i na 8GB byste měl mít místa dost. Samozřejmě u XP je také možné promazat řadu věcí, ale předpokládám, že to MSI nedovolují licenční podmínky. A asi by to šlo obejít tak, že MSI dodá netbook s kompletními XP, a po prvním bootu by se hromada věcí přenastavila, smazala a nainstalovala.
-
Já jen že mě dostává ten rozdíl - nabízet jeden typ notebooku (jeden název) ve svou verzích, kde se podobá akorát tvar, jinak je všechno úplně jinak a neexistuje možnost koupit si silnější verzi bez windows. Člověk ani nemá svobodu výběru - proč bych podporoval M$ jen kůli tomu, že chci výkonnější HW? (varianta notebooku bez OS není).
Ale to jen že jsem si vzpomněl na jeden časopis(co ani nebyl můj). -
Lael Ophir (neregistrovaný)Když se podíváte na různé verze jiných výrobků (notebooky, nebo i auta), jsou mezi nimi také výrazné rozdíly. Ten samý notebook od Dellu si můžete objednat bez BlueTooth, bez WiFi, display s menší uhlopříčkou i rozlišením, slabý CPU a minimum paměti. Nebo to může být dělo se vším včetně SSD disku.
To kroucení terminologie je dost divné. Jaká "svoboda výběru"? Vy jako zákazník můžete vybírat podle vlastní kapsy, a podle nabízek výrobců. Tím vaše svobody a práva v této věci končí. Naopak je svobodou výrobců nabízet to, co nabízet chtějí. Pokud budu chtít nabízet jen notebooky s eComStation, dobře mi tak - je to moje svoboda, a utopím v tom své peníze. Podobně nesmyslně se mluví o tom, jak jsou lidé "násilím nuceni" používat Windows, protože Linux nemá dost dobrou podporu HW, a nejsou pro něj aplikace. Když já někoho nutím násilím, vypadá to úplně jinak, než že si dotyčný dobrovolně vybere to, co pro sebe považuje za nejlepší. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Pokud nelze objednat výrobek s Linuxem nebo bez OS, nikdo vás nijak nenutí si objednávat ten s Windows. Zkuste se lépe podívat, co znamená "nutit", a co znamená "násilí". To byste také mohl tvrdit, že vám Škoda Auto násilím nutí rádio Blaupunkt. Až vás bude někdo opravdu nutit násilím, vyhledejte policii.
-
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Každý solidní prodejce vám auto udělá na míru (tedy v rámci technických možností). Takže máte možnost si vybrat že chcete model, který je sice s rádiem, ale rádio nebude mít a bude mít pneumatiky jaké si vyberete (které nemusí být ani v oficiální nabídce). Stejně tak si můžete nechat vyhodit ostatní komponenty. Prodejce se vám bude snažit vyjít vstříc, a auto vám nechá udělat přesně podle přání (a i na ceně se to patřičně odrazí) - vlastní zkušenost.
Pokud jdu kupovat notebook a prodejce se mnou nechce řešit jakoukoliv customizaci směrem dolů, pak je něco špatně.
Problém je v tom, že prodejci aut se podbízí, protože aut se neprodá tolik jako notebooku a každý ztracený zákazník, který auto koupí u konkurence je citelná ztráta. -
Máte zajímavé příklady - u auta "customizujete" (fuj tajxl, to je slovo) směrem nahoru a prodejce vám vychází vstříc, u notebooku chcete úpravy směrem dolů a divíte se, že se do toho nikomu nechce.
Dovolil bych si upozornit na pár nepovšimnutých drobností - cena auta je trošku jiná než cena notebooku. Případné úpravy, bez ohledu na absolutní částku, tvoří menší část ceny než by tomu bylo u notebooků.
Auto vám neprodává anonymní prodejce, ale autorizovaný dealer, který má smluvní vztah přímo s výrobcem bez dalších prostředníků.
U aut jsou typické marže v desítkách procent.
Auta mají typicky mnohem menší série a je jednodušší úprava na míru.
Ale pochopitelně až na těchto pár drobností je to přirovnání zajímavé a určitě je překvapivé, že se do úprav notebooků prodejce ani výrobce nehrne. Navíc mne opravdu těší, že jste narazil na automobilku, která dělá libovolné úpravy dle příná zákazníka.
Bohužel já jsem to štěstí neměl. Chtěl jsem si koupit Mondeo, ale stačila by mi nějaká levnější verze, kam bych si sám domontoval své levnější sedačky, motor mám také zajištěný svůj, ale bohužel automobilka mi nechce auto bez těchto dílů dodat. Prý si to ale mohu sestavit sám z jednotlivých dílů - bohužel mne to ale takhle po částech i bez motoru a sedaček vyjde dráž než celý komplet. Docela mne štve, že mi výrobce násilím nutí věci, které tam nechci. Smůla.
Ale nehledejte tam prosím žádnou podobnost s notebooky. To je prostě mé off-topic povzdechnutí nad špatnou zkušeností s auty. -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Asi si sedíte na vedení a nebo si příspěvek vykládáte jak se vám líbí. Z příspěvku je patrné, že customizace byla prováděna směrem dolů.
Pokud u auta za cca 400 tisíc nechci klimatizaci, elektrická okna a autorádio, tak se dostanu hrubě přes 10 procent ceny vozu.
Pokud se bavíme o navrácení licence, jde zhruba o 10 procent z ceny notebooku.
Dále vymýšlíte vymontování motoru a sedaček. Zase jste mimo, psal jsem pokud je to technicky možné, tak vám dealer vyjde vstříc. Stejně jako do fabie nenacpete osmivalec, tak nechci do notebooku levnější 3,5" disk. Další věcí je, že vůz bez sedaček by vám těžko někdo dovolil přihlásit.
Pokud si koupíte auto se sedačkami, nemáte problém sedačky vymontovat, osadit Recaro a originální sedačky prodat. Analogicky pevný disk v notebooku. Licenci vykuchat a prodat nemůžete. -
Co je technicky nemožného na prodeji auta bez sedaček a motoru? Já přeci nechci prodat fabii s osmiválcem, ale Mondeo bez motoru. Proč mám za něj platit, když mám motor svůj? Pro výrobce to znamená přeci úsporu - nemusí osadit jeden "díl", tak proč mi to neumožní a násilím mi nutí motor? Já si chci jako zákazník svobodně vybrat motor.
Je zvláštní, že u aut nikoho nepřekvapí, že Mondeo se neprodává s boxery (motory v Subaru), nepřekvapí, že má jen výrobcem diktované varianty (s několika omezenými úpravami) a pokud chce nějakou specialitu (třeba ty sedačky Recaro), tak si prostě musí zaplatit výrobek celý a požadované díly si vyměnit sám (a tedy je platit dvakrát). Je samozřejmé, že určité výbavy se dodávají jen s určitou motorizací a určitými modely (zkuste si třeba domluvit s prodejcem, že chcete do Fiesty 1.3 Duratec automatickou převodovku - nedostanete ji, i když ji automobilka pro silnější verze Fiesty nabízí a technicky není problém ji zabudovat ani do slabší verze).
Uvědomte si konečně, že nabídka výrobků je čistě svoboda výrobce, ne zákazníka. Zákazník má na trhu svobodu jedinou - koupit či nekoupit. Pokud se vám to nelíbí, zkuste si toho výrobce dělat sám. Pokud si myslíte, že budete profitovat na linuxových noteboocích, pusťte se do toho. Uvidíte sám, jaké jsou nároky zákazníků a jak dobře se spolupracuje s lidmi, kteří mají zkreslené představy o svobodě zákazníka (tj. udělejte mi jakékoli změny a dejte mi to se slevou).
Nebo jinak - já bych vám linuxový notebook prodal. Nebudete platit za žádnou licenci Windows, můžete si vybrat libovolný model, zajistím na něj distribuci dle vašeho výběru i funkčnost všech komponent. Měl byste zájem? Podotýkám jen, že do ceny budu muset zahrnout individuální úpravu distribuce (práci programátorů a testerů na zajištění funkčnosti) a nemohu předem zaručit termín dodání - prostě až úpravy budou a budou funkční, notebook dodám. Vzhledem k tomu, že nepředpokládám další zájem, nelze předpokládat, že byste se o tyto náklady s někým podělil. Mohu však slíbit, že pokud najdu další zákazníky se stejnými požadavky, rád vám vrátím patřičnou část zaplacené ceny a to až tři roky od koupě. -
František Koudelka (neregistrovaný)Auto bez sedaček a motoru nepřihlásíte. Koneckonců se dá říct, že prázdná kastle je už jen náhradní díl. Asi tak jako šasi notebooku s displejem a základní deskou.
Boxera ze subaru do mondea neosadíte, protože to není technicky možné. Už na začátku jsem psal o technicky řešitelných variantách. Naučte se číst. Stačí když si zopakujete 1. třídu ZŠ, je říjen, snad to ještě stihnete.
Stejně tak je technicky neřešitelné do třináctistovky osadit automatickou převodovku. Například proto, že automatická převodovka má jinou přírubu a velké ztráty, že by s danou motorizací byla nepoužitelná.
Já od vás koupím notebook bez windows. Uvedu příklad: notebook s win vista bussiess stojí 20 tisíc, licence stojí 2,5 tisíce, beru ho za 17,5 tisíce. Jdete do toho ?
Nicméně dneska už je to lepší,licenční smlouva umožňuje vrácení licence a hmotné vyrovnání. -
ad notebook - ale já vám nabízím notebook s Linuxem. To je má nabídka. Vám snad nevyhovuje? Ale dobrá, dám vám nabídku i na notebook bez OS. Libovolný. Ale nikoli podle cizích ceníků, ale podle svého. Nabízím notebook x s win za 23k, bez OS vám dám slevu ceny licence. Je to tentýž, který jste si našel jinde, ale nenabízí vám ho bez OS. Já to udělám.
ad auta - kdo mluvil o přihlašování? To si zařídím. Já chci prostě od automobilky ceníkový automobil, ale bez motoru a sedaček. Chci slevu za tyto díly dle ceníku náhradních dílů. Nic jiného. Proč to ta automobilka neudělá? Vždyť nemusí nic vyndavat ani upravovat, ale naopak jen nenamontovat. -
Cobra (neregistrovaný)Vy nevíte, proč to automobilka neudělá? Zjistěte si něco o sériové linkové výrobě. Ono není tak snadné jen tak něco nenamontovat, i kdyby to byl celý motor nebo sedačky. Bez rádia pohoda - rádio vám vymontuje klidně i prodavač u distributora, bez klimatizace taky pohoda - vyrábí se souběžně série s klimatizací a bez klimatizace, atd. Kdybyste chtěl auto bez motoru, vyšlo by to mnohem dráž, než auto s motorem, stejnětak bez sedaček (tam by to asi nebylo tolik znát, sedačky jdou vymontovat poměrně snadno). A stejné je to i u jiného zboží - prostě se jedou dvě tři série a jakýkoliv další zásah je, jestli ne nemožný, tak aspoň velmi nákladný. Asi byste nebyl ochoten připlatit si třeba 100 % ceny mininotebooku jen za to, že místo HDD tam budete mít SSD (který se tam jinak standardně nemontuje).
Já bych naopak uvítal možnost připlatit (rozumně) si např. u Asus EEE S101 za verzi s Windows a 64GB SSD - jinak je jen ve verzi s Linuxem a Linux já na něm nechci (už ho mám na normálním NB a bohatě mi to stačí). -
ad auta - pochopitelně moc dobře vím, co to je sériová výroba a jaké jsou možné úpravy. Snažil jsem se tím jen naznačit, proč výrobci u notebooků, kde sériová výroba je také (byť vypadá mírně jinak) odmítají dlěat určité úpravy. Navíc u těch noťasů jde také o to, výrobce dostane licence na OEM Windows za hubičku a chtít tedy u notebooku slevu za nenaistalované windows ve výši ceny licence někde v obchodě je prostě kravina.
Jenže u těch aut tyhle zákonitosti velmi snadno pochopí většina lidí, ale u notebooků to nějak stále odmítají chápat. Člověk by si řekl, že když to jsou "ajťáci", tak je jim vlastní nějaké logické myšlení, ale chyba lávky...
Je ale celkem vtipné, že se to snažíte vysvětlovat mně, když jsem se pokoušel o totéž u F. Koudelky. ;) -
melkor (neregistrovaný)Tak jeste jednou pro ty pomalejsi:
Jdete si koupit SuperAuto kombi. Prodejce predvede 2 litrovy diesel v plne vybave a oznami, ze muzete mit lacinejsi na plyn. OK, usetrite. Ovsem potom zjistite, ze motor je jen 1 litrovy, misto sesti airbagu je jen jeden, 3/4 kufru zabira nadrz na plyn, ...
Prepokladam, ze budete skakat radosti, protoze v penezence zustalo 10 tisic.
A kdybyste se, coz je znacne nepravdepodobne, rozhodli tenhle sunt vratit, tak by to urcite nebylo kvuli neserioznosti prodejce, ale kvuli tomu, ze je to plynak. -
treebeard (neregistrovaný)Každý zákazník sa zaujíma, prečo je cena zdanlivo rovnakých trpaslíkov rôzna, však? Nehľadajte, preboha, za všetkým vzpiknutie. Výrobca urobil model, na ktorom skresal cenu. Zákazníci sa zrejme aj pýtajú, čo to je, a predavač im povie, že tam je Linux, že na bežnú prácu plne vyhovuje a že mu stačí menej RAM a menší disk, pretože Linux je nenáročný a škálovateľný. A zákazník si povie, že to riskne, ale doma zistí, že mu to nevyhovuje. Veľkosť disku si určite všimne už v obchode, to je jedna z mála vecí,ktorú si vie predstaviť každý. A úplnému začiatočníkovi by malý disk začal vadiť až v okamihu, keď ho zaplní.
-
Ja. (neregistrovaný)Tak prave tu velkost disku si vacsina ludi ani neuvedomuje. Ved vacsina z nich ani nevie kolko miesta zaberie jedna fotka, jedna skladba v mp3 alebo inom formate, jeden film, ... Takze velkost disku (najma ak im je povedane ze je tam trochu mensi disk) si vela ludi ani neuvedomi. A to nehovorim ze z dnesnych desktopov su zvyknuti na disky o kapacitach 320, 500, 640, 750GB, ktore by asi naozaj vecine nevadili. Ale ak im niekto da namiesto 40GB disku 8GB SSD (co je pre nich stale len disk a nezaujima ich ze to nema pohyblive casti a tym padom by to malo byt menej poruchove), tak to si uvedomia az ked tam chcu nahrat kopec audio suborov, fotiek a este nejake tie filmy k tomu. To ze linuxu staci mensi disk neznamena, ze na tom 8GB disku zostane popri nom tolko volneho miesta ako na tom 40GB disku pri windowsoch. Ved to bol aj problem s prvymi EeePC - mali prilis maly disk, takze sa skor predavali drahsie verzie s vacsim diskom ako tie lacnejsie s diskom, kde nezostaval priestor pre pouzivatelove data. A predavalo sa to aj s linuxom (netvrdim vsak, ze tam ten linux vzdy aj zostal). Pozrite si predaje EeePC 901 s windows a linuxom. Aj tam plati ze linuxovu verziu vracaju ludia castejsie ako windowsovu? Tam nikto take nieco netvrdi. Mozno to bude aj tym, ze stoja rovnako ale linuxova ma vacsi disk (a malokomu zalezi na tom, aby mal originalne windowsy, takze tam asi dost casto skoncia nejake nelegalne zohnane).
Podla mna je problem v tom, ze ked si niekto ten wind s linuxom kupi, neskor zisti ze sa mu tam nic nevojde, postazuje sa nejakemu "odbornikovi na pocitace" zo susedstva a on mu povie ze ved sa predava o trochu drahsia verzia s windows, ktora ma 5x vacsi disk a stoji len o par korun navyse a ma este aj viac pamate, ... -
treebeard (neregistrovaný)Ten, čo si veľkosť disku nevie predstaviť, má smolu, pretože na to, že disk je malý príde až o rok. A to už ťažko notebook vymení a si sa o to nebude ani pokúšať. A rozdiel medzi 40 a 8 je jasný asi každému, asi sa nenechá odbiť tým, že "o trochu". Mini-notebook si asi nikto nekupuje ako zálohovacie médium na audiosúbory a filmy. Výrobca jednoducho vymyslel konfiguráciu naozaj len na browsovanie a prezeranie pracovných dokumentov a bol presvedčený, že Linux je dobrá voľba. S Windows by takúto konfiguráciu spravili ťažšie. Ale neujalo sa a keď výrobca tvrdí, že ľuďom ten Linux vadí, asi celkom nevymýšľa, predávajú sa veci s menšou kapacitou.
Aby sme sa rozumeli, nebavíme sa teraz ani tak na tému na tému Widows vs. Linux, ale skôr na tému, že tá oslavovaná "škálovateľnosť" Linuxu sama o sebe nestačí. -
treebeard (neregistrovaný)vám sa stáva, že si kúpite 3-megapixel miesto 8-megapixelu? Alebo 3-valec miesto 4-valca. A prídete na to až doma a idete to vrátiť?
Vy sa nespýtate, prečo dva na pohľad rovnaké notebooky majú rôznu cenu? A predpokladáte, že sú určite zhodné? A ak vám niekto povie, že na tom lacnejšom je Linux, tak sa nespýtate, čo to pre vás znamená? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Spoustu věcí odpověděl "pan anonym", ale jednu musím já. Pokud trváte na notebooku bez OS, a pokud dostanu 20-30% marži, tak vám v ceně přeformátuji disk, abyste měl notebook bez OS. A možná vám dám nějakou slevu, pokud mi nadále zbude slušná marže. Nechtějte ale po prodejci instalaci něčeho, čemu nerozumí, natož poté nějakou podporu.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Tak vězte, že kamenný obchod má na skladě krabici, na které má marži několik málo procent, a do které rozhodně nepoleze, když vám jí bude předávat. Pokud jsou v ceně Windows, dámská tanga, nebo tatarská omáčka, tak je jim to jedno - podají krabici přes pult, a vezmou si peníze. V lepším případě vám někdo doporučí, kterou krabici si máte vzít. Tak funguje velký kamenný obchod typu Datart. Požadavek na tenhle notebook bez OS je pro ně stejně absurdní, jako požadavek na mikrovlnku bez otočného talíře (samozřejmě chtějte cenu toho talíře odečíst). Prostě to neumí, mají své krabice které prodávají, a na nic víc nejsou zařízení.
Pak jsou tady ti, kdo prodávají jen počítače. U nich si často můžete podrobně vybrat konfiguraci, třeba na alza.cz jsou stovky modelů s Linuxem či bez OS. Nicméně ani oni nenabízí všechno. Netbooky totiž opět dostávají od výrobce v krabici i s OS, a od výrobce nedostanou zpět ani korunu. Jen to smazání Windows z disku by vyžadovalo vyskladnit netbook, vybalit ho, vyčistit disk, zabalit, a zase naskladnit. Ve skutečnosti by vás tedy takový netbook vyšel dráž, než s Windows, a obchod typu alza.cz nemá takové marže, ze kterých by to zaplatil. -
Cobra (neregistrovaný)No konečně to někdo pěkně vysvětlil :-) Snad už se konečně lidi přestanou dohadovat, proč v obchodě nejde zařídit tohle a támhleto...
Proč vůbec pořád někdo rozlišuje NB s Linux a Windows? Vždyť ve výsledku tam může mít, co uzná za vhodné. Cenu je třeba brát tak jak je, bez ohledu na to, co je uvnitř. Vždyť situace celkem běžná - v NB je 2048 RAM a není tam třeba webkamera, nebo je tam 1024 MB RAM a je tam webkamera (jen příklad) - taky nikomu nevadí, přestože se ceny můžou lišit oběma směry. To si nestěžujete, že byste chtěli NB s 2048 MB RAM a webkamerou, prostě si vyberete to nebo to a nebo úplně něco jiného, jen když se jedná o Windows nebo Linux, hned je oheň na střeše (třeba rozdíl cen vůbec nedělá OS, ale ty 30denní verze antiviru a další soft, který je na Windows předinstalován...).
