Jeden zajímavý postřeh. Léta na rootu čtu, jak by se stroje s Linuxem skvěle prodávaly, kdyby byly nabízeny. Když se konečně začaly nabízet, řada firem z nich rychle vycouvala, protože poptávka byla (na rozdíl od křiku komunity) minimální. Dell vycouval z Linuxu už v devadesátých letech, a zřejmě to bude opakovat. Lenovo přestalo dodávat notebooky s Linuxem nyní. MSI, Asus a další nyní řeší problémy s vysokými počty vrácených netbooků. Holt to nefunguje, a nefunguje to už 10 let.
Existují tři možnosti, jak se k tomu postavit. Je možné říkat, že ve skutečnosti je Linux v pohodě, a svádět problém na prodejce, uživatele, a kdo ví koho ještě. Druhou možností je Linux vylepšit tak, aby plnil očekávání uživatelů - jenže to chce miliardy dolarů, které do toho nikdo nechce nalít, protože návratnost je dost pochybná. No a třetí možností je smířit se s tím, že počítač s Linuxem není pro každého.
Zastavil bych se u té třetí možnosti. Určitě je řada lidí, kterým Linux vyhovuje (viz zdejší čtenáři). Na rootu jsou na jednom místě uživatelé Linuxu a odborníci na Linux. Nebylo by tedy logické otevřít eshop, a nabízet v něm notebooky s Linuxem? Klidně s volbou s deseti dister, s podporou v češtině atd. A nakonec není nutné se omezovat na ČR - uživatelé Linuxu jsou v celé střední Evropě, i dále. Prodávat Linux masám zjevně nefunguje, ale u úzké cílové skupiny by to jít mohlo (zvlášť když je ta skupina téměř komplet čte roota). Zkusil si někdo vážně udělat business plan? Protože pokud to jde, jsou v tom velké peníze. A pokud to nejde, tak tu nemá smysl v diskuzích vzdychat, jak jsou výrobci a prodejci špatní, když do Linuxu nejdou.
Byl by nějaký zdroj od Asusu, že vracení je kvůli Linuxu? Zdroj z MSI je velmi pochybný, důvod je spíš v nekvalitním HW.
Pokud chtějí výrobci prodávat, tak ať nabízí stejný hardware se všemi systémy (nebo alespoň bez). Prodávat X variant podle velikosti disku, RAM, CPU, ale jen 2 až 3 varianty s jiným OS a to ještě ten nejhorší hardware. To už je jen vyčůranost výrobců, kteří se jiným OS snaží cenu co nejvíce osekat na minimum.
Pokud se vrací vyšší procento netbooků s Linuxem, než s Windows, proč to asi bude? Nekvalitním HW těžko. Zkoušíte to svádět na prodejce, zákazníky, HW, a kdo ví koho ještě - viz přístup číslo jedna z mého příspěvku.
Netbook bez OS je prakticky neprodejný. Koupí si ho jen ten, kdo si chce a umí nainstalovat OS, dohledat drivery, rozchodit sleep a hibernaci atd. A to je dost malý trh.
Výrobci nabízejí každý produkt s ohledem na nějakou cílovou skupinu zákazníků. V případě netbooků se použitím Linuxu samozřejmě snaží snížit cenu (také velké procento netbooků s Linuxem končí na pirátských Windows). Jak strukturovat nabídku, to bych nechal raději na marketingu výrobce, než na vás. Ale pokud se do toho chcete pustit sám, viz můj předchozí post - zkuste si otevřít eshop, a ukázat, jak se ta nabídka má strukturovat. Podle mě budou náklady vysoké, poptávka malá, a celá věc půjde rychle do kytek, a to dost možná i kdybyste prodával fandům Linuxu na root.cz.
Pokud máte kontakt na nějakého prodejce HW, zkuste se přeptat, jak si stojí v prodejích jednotlivé verze HP550. Tak je nabízena bez OS, s Vista Home a Vista Bussines (snad jsem názvy Win nezkomolil, neznám je přesně). Je to zcela identický HW a výsledek bude naprosto přesnou odpovědí na teorii, zda se vyplatí HW bez OS či nikoliv. Porovnávat co se týče HW zcela odlišné notebooky a vyvozovat z toho závěry nemá smysl.
Trošku problém je v tom, že u nás se moc nepoužívá MBG, náš trh je maličký, a zdejší příjmy poměrně nízké. V USA je MBG běžnou věcí, trh je obrovský, a příjmy daleko vyšší. Ve výsledku čísla z ČR nejsou reprezentativní, a tedy ani určující ke stanovení strategie výrobce.
Opět si protiřečíte. Tak buď se levné notebooky s linuxem prodávají kvůli tomu, aby tam uživatel provozoval warezove windows, pak ten notebook uživatelé ale nevrací kvůli linuxu, který tam logicky není.
Mimochodem z okolí znám hodně lidí, kteří koupili notebook s windows, protože byl lépe vybavený a bez windows koupit nešel. Windows z disku smazali a používají Linux. Co je na tom špatné je, že licenci windows zaplatili, ale nemohou ji nikomu prodat nebo ji vrátit (dnes už v době lepší licence to řešit lze).
Konkrétně na přístupu MSI je vidět, jak jde krásně prodat windows a pak zdůvodnit malou prodejnost Linuxu. Podívejte se ještě jednou a pořádně na konfiguraci hardware. Pochybuji nad použitelností sestavy se SLED, vždyť 0,5GiB RAM je na dnešní poměry poněkud málo. Sestava neobsahuje bluetooth a má poloviční výdrž baterie. Nedělám si iluze, že celá sestava je pak velmi pomalá. Takový paskvil bych výrobci hodil na hlavu bez ohledu na system.
Sám kdybych si chtěl koupit winda a chtěl ho mít lépe vybavený, tak koupím verzi s windows a přeplácnu ji třeba Slackwarem. Ve statistikách budu figurovat jako uživatel windows.
Proč bych si měl protiřečit? Brání snad něco tomu, aby uživatelé koupili netbooky s Linuxem, půlka je vrátila, a půlka nainstalovala pirátěná Windows XP? Podotýkám, že to nebude půl na půl, a vůbec nemám představu, kolik netbooků s Linuxem se prodá, kolik se jich vrátí, a kolik jih skončí na Windows. A obávám se, že taková data výrobci neposkytnou.
Sparťan zná z okolí spoustu příznivců Sparty, a vůbec lidí, co mají rádi fotbal. Vy zase okolo sebe vidíte lidi, co mají zájem o Linux. Možná ve vašem okolí každý pátý člověk přeinstaluje na notebooku Windows na Linux. Ta "spousta" lidí s Linuxem ale nakonec vygeneruje horko těžko 1% přístupů na inet, takže když uvážíme, že se řekněme 95% strojů prodá s Windows, tak na 95 nákupů Windows zřejmě zdaleka nepřipadá ani 1 přeinstalace na Linux. Těch 20% přeinstalací okolo vás je potom dáno tím, že nemáte reprezentativní vzorek.
Linux by uživateli měl poskytnout nějakou výhodu. Co takhle "kupte si netbook už od USD 299, Linux v ceně"? Na cenu lidé slyší. A Linux je podle zdejších komentářů velmi nenáročný na HW. Zdejší diskutéři se předhánějí v tom, na jak staré plečce Linux bez problémů provozují (PIII s 256MB RAM, a jede to jak z praku - kolikrát jste četl podobné věci?). Můžete tedy ušetřit pár desítek dolarů na Windows, a ještě použít slabší HW, čímž přitáhnete více zákazníků.
Chápejte, že SW je pro výrobce netbooku jen něco, co přibalí ke svému HW, aby ho prodal. Pokud mu Linux umožní snížit cenu, díky cenové pružnosti poptávky je tu šance zvýšit obrat, a tedy vydělat. Pokud to zabije vysoké procento vráceného HW, celá věc se nevyplatí. A představa, že výrobci uvedou Linux jen tak naoko, aby potom mohli prohlásit, že to stejně nefunguje, je směšná. Výrobce chce vydělat, a je mu celkem jedno, jestli bude prodávat počítače s Windows, Linuxem, bez OS, s MacOS, nebo s tatarskou omáčkou.
Aha, takže tvrzení, že Linuxové netbooky skončí na warezových windows podložena nemáte. Pak nechápu, kde berete podklady k takovýmto tvrzení. Jinak je to něco mezi lží a nebo fantazií.
Dělat statistiky podle přístupů na internet dost dobře nejde, musíte vyloučit vliv tematicky laděných webů, musíte odstranit vliv kdy uživatelé přechází mezi jednotlivými lokalitami s notebooky nebo mezi jednotlivými stroji, nebo dualboot, různé virtuální stroje. Jak filtruje duplicitní přístupy s deaktivovanými cookies a nebo přístupy blokující reklamy (jak se někdy průzkumný banner tváří) Neříkám, že to z 1 procenta vykouzlí 2 nebo 10 procent, ale že statistika může klamat (zkreslí nárůst, pokles atd.) ikdyž to není úmysl.
Nicméně přeinstalace notebooků z windows na Linux je asi tak významná, jako netbooky z Linuxu na windows. Navíc jde o to, že takoví lidé jsou a existují. Bohužel výrobce se často nedozví, že zákazník chtěl notebook bez windows ale koupil s windows a odinstaloval (koneckonců je to pro něj dobře, protože vydělal i na přeprodeji windows). A kažý až notebook koupí, tak dále se situací nezabývá.
Je pravda, že podobnou reklamu (Linux v ceně) jsem neviděl. Ono je na jednu stranu těžké něco prezentovat jako zdarma a pak říct, že je to v ceně.
Nechtěl jsem říct, že MSI to s Linuxem projelo naschvál. Jen jsem chtěl říct, že MSI šetřilo kde se dalo a teď odpovědný management hází vinu na koho se dá (pokud by řekli: "vyrobili jsme X tisíc netbooku, ktere jsou plecky, a lide nam to vratili" tak druhy den by si hledali novou praci, duvod, ktery prezentuji zni lip a da se najit i reseni, jak vracene notebooky prodat podruhe, tentokrate to zkusit s windows).
Výrobce přibalí v prvé řadě to, na čem buď vydělá (windows za X € koupí za X+Y € prodá) nebo co jej bude stát minimum (linux za 0€ koupí a za 0€ prodá a ještě má v kapse trumf, že OS je přibalen).
Nemám čísla. Bohužel tyhle věci se špatně zjišťují. A když už je někdo zjistí, tak si za to buď nechá zaplatit (pokud dělá výzkum trhu), nebo si to nechá pro sebe (pokud je to výrobce).
Statistiky podle počtu přístupů na web jsou to nejlepší, co máme. Souhlas, že to není nijak zvlášť přesné. Zvláště proto, že na Linuxu uživatelé typicky brouzdají po webu, přehrávají MP3 a porno, a pouštějí xterm, protože o moc více toho dělat nemohou (prosím no flame - takový je můj pohled na věc), kdežto na Windows účtují, počítají mzdy, obsluhují stroje, řídí projekty atd. I proto bych čekal, že počet instalací Linunu bude méně, než to 1%. Navíc se bavíme o počtu instalací, ale tržní podíl se zpravidla měří v tržbách. Tím se zřejmě dostáváme pod 0.1%.
Společnost MSI vsadila na to, že cenová pružnost poptávky je dostatečně vysoká, a zákazníci skousnou Linux. Zatím se zdá, že to nefungovalo. Ty vrácené netbooky nejsou plečky. Mají ještě horší výkon, než "lepší" netbooky, ale také mají mít mimořádně nenáročný SW.
Čtu vaše komentáře a stále nemohu pochopit o co vám jde. Jednak mi připadá že máte radost z toho že se vrací nějaké netbooky s Linuxem, což mne překvapuje. Jste nějak zainteresován na jiném OS, nebo to je jen nějaká Vaše fóbie? Třeba jde jen o to, že se prodá více krabic s Linuxem a tak je pochopitelně i vyšší počet krabic, které se vrátí s tímto systémem. Možné je to také tím, že Linux je hardwarově úsporný systém a uživatelé, co doufali že si tam nainstalují načerno MS Windows zjistili, že to nejde, tak netbook vrátili. Připadáte mi jako blázen, když v předchozím píšete, že někdo na netbooku účtuje, počítá mzdy, obsluhuje stroje a řídí projekty. Asi jste se tak zabral do diskuze a oponování, že už možná ani nevíte o jakém výrobku je tu diskuze. Ale možná jste mimo úplně, protože říkat že tržní podíl se zpravidla měří v tržbách, je vážený pane blbost, kterou by snad neřekl ani Paroubek. Tržní podíl nemá nic společného s tržbami ale trhem (možná vám to připadá podobné, ale ani holinky a hodinky nejsou totéž, byť obé se natahuje)! Tržní podíl, pro vaší informaci, vyjadřuje podíl dané věci (třeba služby, produktu, atd.) na trhu.
Nikde jsem nepsal, že bych z něčeho měl radost. Zkuste si diskuzi důkladně projít, a nic takového tam nenajdete.
Počet prodaných krabic s tím nemá nic společného. Těch krabic s Linuxem se vrátí 4x a více tolik, než těch s Windows, samozřejmě přepočteno na tisíc kusů. Kolik krabic se prodá s čím, to si výrobci nechávají pro sebe.
Nikde jsem nepsal o tom, že by někdo na netbooku počítal mzdy a účtoval. Opět si přojděte thread, a zjistíte, že jsem se kolegou Koudelkou bavil o měření počtu uživatelů Linuxu, bez ohledu na netbooky.
Tržní podíl se neměří v tržbách, ale počítá se z tržeb. Doslova "company's sales revenue (from that market) divided by the total sales revenue available in that market". To je tržní podíl počítaný z tržeb, a je daleko zásadnější, než tržní podíl počítaný z počtu prodných jednotek (company's unit sales volume (in a market) divided by the total volume of units sold in that market). Nepovažoval jsem za nutné rozebírat svou poznámku na okraj do detailu, protože jsem (zjevně nesprávně) předpokládal, že čtenář pochopí.
Protože MSI Wind s Linuxem není po webu ke koupi (viz co jsem psal někde níže), podíval jsem se po specifikacích na Wikipedii. Co jsem našel? Existují tři verze. Všechny mají 1GB RAM. Verze s Linuxem nemá BT, ale to jedna z verzí s Windows také ne. Velikosti disků se liší - 80-160GB. Samozřejmě Wiki může být špatně, ale když MSI Wind s Linuxem "neexistuje", tak těžko cokoliv ověřit.
Já osobně jsem si chtěl koupit Dell s linuxem, jenže se tady neprodává a tam, kde se prodává se prodávají jen některé typy, ne všechny, které Dell vyrábí a co víc, i když jste na Dell.com a skládáte si linuxový notebook, tak na vás stále bliká "Dell doporučuje Vista". No kupte si pak notebook s linuxem ;-)
Ja nevim, zavolal jsem svemu dealerovi rekl ze chci D43 bez OS a za par dni byl doma. Nainstalil jsem Linucha a ten se sekal pri boot tu a tam i v BIOS. Jelikoz jsem si zaplatil ty nejvyssi zaruky zavolal jsem na hotline a druhy den prijel manik na nic se neptal a vymenil MB CPU a pamet a od te doby slape vse jak hodinky. Vubec se nedivil, ze tam mam Linux a nepovazoval to na zadny problem.
Ja nevím LO ja bych do toho nesel. Proc se zamerovat na 1% trhu s malou kupni silou a vysokou problematicnosti/narocnosti zakazniku? To prece nedava smysl. Cilem podnikani je vydelat peníze a ty se vydelavaji mnohem snadneji prodejem notasu s windowsy.
Proste se to nevyplati, proto s tim ti vyrobci konci.
Ja chapu ze nekomu (treba IBM) se vyplati spis z duvodu image delat desktopovy soft i pro linux (zajimaly by mne pocty downloadu, kolik % lidi pouziva kuprikladu rational toolchain na linuxu).
I kdyz IBM uz nacpala do linuxu miliardy a ted prechazeji kde se da na Eclipse/RCP takze maji ty linux verze vicemene zdarma v cene vyvoje... Ale treba mi delame client side v .NETu, protoze to ma lepsi fukcionalitu/dostupnost komercnich komponent nez RCP. My nemame zadny duvod delat client aplikace pro linux, nezaplatilo by se to a podle naseho pruzkumu to chce minimum zakazniku a ti se spis ptaji ze zvedavosti. Pri dnesnich cenach windows fakt uz nema cenu ten linux na desktopech resit, lidi chteji neco co funguje, protoze nemaji zajem porad resit nejake problemy se softwarem.
No s tema domenama to zase takova tragedie celkove neni, samotna registrace .com domen sice nic nevydela pokud jich nemate alespon 500k (a to ani na naklady na sw udrzbu), pac se to prodava koncovym userum vicemene zadarmo, ale chytani dropu obcas i neco hodi. Pri chytani dropu ovsem soutezite s ostatnimy 1000 registratory takze si to zase tak moc neidealizujte.
Celkove bych byznis s domenama ohodnotil jako mirne ziskovy. Jeho nejvetsi vyhoda je ta, ze muzete mit sve domeny bezpecne zajistene pred vrtochy registratora. S podobneho duvodu delame i do poskytovani pripojeni k netu, abychom se nemuseli porad hadat o bw a cenu s providerem, ktery nam lezl dlouhodobe na nervy kdyz nam shapoval traffic ve spickach.
Samozřejmě pro velkého výrobce nedává smysl prodávat HW s Linuxem, protože cílová skupáia je příliš úzká. Ale malý výrobce si může dovolit soustředit se na speciality. Například Škoda nedělá roadstery, ale kaipan.cz předělává vozy Škoda na roadstery. Předělá jich pár, ale svůj trh si to zřejmě najde. Proto navrhuji zdejším diskutérům, ať si to zkusí.
Zároveň na jiném místě uvádím, že podle mého názoru takový business nevyjde, protože poptávka bude příliš malá (ani čtenáři root.cz by si zřejmě neobjednali notebook s Linuxem ze zdejšího eshopu), a náklady by byly příliš vysoké (customizace dister pro daný HW, instalace, podpora, logistika). Ale to je jen můj odhad. Třeba to pánům vyjde, a vydělají první milion (za měsíc, ne za celkovou dobu práce).
Výrobci HW podporují Linux proto, že je to pro ně malá částka, a ukazují tím MS, že s nimi nemůže nijak zametat, protože "my máme v záloze řešení s Linuxem bez MS, stejně jako jsme se spolu s Microsoftem trhli od IBM " (viz Gang of Nine).
Naprosto souhlasím, že cena Windows je tak nízká, že je zbytečné uvažovat o nějakém přechodu. Zvlášť v zemích, kde je průměrný měsíční příjem několikanásobkem toho českého - stačí si představit Windows za polovic, čtvrtinu či méně.
Aby bussiness vyšel, musel by onen hypotetický e-shop pokrýt širokou škálu notebooků od spousty majoritních výrobců (tisíce typů). Ukažte mi, jak na začátku z nuly vyjednáte s 6 výrobci nebo dovozci takové ceny, aby byly konkurenceschopné vůči jejich zaběhlým obchodním partnerům s velkými odběry. Cena bez windows by pak hravě byla vyšší než u konkurence s windows, a i za cenu toho, že windows nevyužiju tak bych koupil levněji.
Provádět přestavby po vzoru kaipanu je u notebooků trochu nereálné. Za prvé přestavba felicie na kaipan je hooodně drahá (tudíž se vyplatí i při malém počtu kusů). Vysokou cenu tady zákazník platí za exkluzivitu.
Výrobci hardware podporují Linux prostě proto, že chtějí zákazníkovi vyhovět. Co je na tom špatného?
Kdybych si takový eshop otevíral já, začal bych s pár značkami. Například vlastní výroba VBI, potom Dell, Lenovo, a MSI nebo ASUS. Od každého by to chtělo 2-3 řady notebooků, tj. nejvýše 12 konfigurací (velikost disku, rychlost CPU a podobné drobnosti nemají vliv na instalovaný image). Nákupní ceny jsou samozřejmě věc k jednání, ale obecně není velký problém nakoupit za partnerské ceny (vyjednávat snad umíte). Pokud se business nerozjete s pár konfiguracemi, nerozjede se vůbec.
Samozřejmě je problémem výběr distra, fakt že každých pár měsíců budete mít všechna distra zase nová, musíte poskytovat podporu na všechna prodaná distra, musíte být schopen včas vyřídit objednávky, a hlavně to celé musí být srovnatelně drahé, jako od ostatních prodejců. Ovšem u fandů Linuxu vám při dobré kvalitě mohou projít i vyšší ceny, než u kusů s Windows. Pro ně to přece to není jen o ceně (nebo ano?).
Důležité je mít výběr. Problém je, že některý zákazník vybírá aby to mělo nejvíce GHz, druhý chce nejvíce GB, třetí chce nejvíce palců, další chce dvoujádro. V dnešní době jsou stovky typů notebooků a varianty konfigurace jdou do ticíců. Je těžké začít podnikat od nuly a obsáhnout takový trh.
Neúspěch takového obchodu pak může být zapříčiněn spoustou jiných věcí, než tím, že dáte zákazníkovi na výběr OS.
Zmiňovaný konec časopisu je z velké části problém v tom, že cílová skupina má k podobnému čerstvému obsahu přístup zdarma. Navíc cílová skupina je velmi úzká.
jenomze si musite take uvedomit ze distra vychazeji kazdeho pul roku, nejsou vseobecne moc testovana, na vetsine notasu nefunguji vsechny funkce o uspavani ani nemluve, dost se od sebe lisi, maji problemy s drivery a linux komunita je posedla poslednimi verzemi sw.
Navic kdyz uz si nekdo chce koupit notas s linuxem tak si tam ten linux umi sam nainstalovat a udrzovat, takze mi to cele pripada jako zbytecna prace. Linuxsoft.cz neco podobneho snad zkousel nez ten eshop zavrel po par mesicich.
Proste nejvetsi problem notebooku s linuxem je ten nekvalitni linux a jeho hodne drahy support, ktery nemate z ceho zaplatit.
Tim nechci nikoho odradit od podobnych pokusu, jen se k tomu stavim dost skepticky a sam bych do linuxu dneska uz nesel. Pred 5ti lety mozna, to jsem slysel od zakazniku ze nekteri zvazovali moznost prechodu z Windows. Dneska je rozdil v kvalite Win vs Lin takovy ze nikdo o prechodu realne uz ani neuvazuje.
Akce typu http://www.ibm.com/software/lotus/openclient/ mne rozesmivaji. Sam jsem si to nainstaloval a nekolik dnu se v tom snazil delat (i v Symphony) a je to tak vice nez 10 let za MSO, uzivatelske rozhrani mizerne, bugu hodne, kompatibilita s MSO nedostatecna, poradne unicode fonty alespon na display neexistujici, drivery pro tiskarny katastrofa. Nikdo soudny do toho nepujde nebot by se to odrazilo negativne v produktivite prace.
V podstatě souhlas. Vytvořit eshop jsem navrhoval proto, že by si to někdo mohl spočítat. Pokud se otevření takového eshopu vyplatí, jsou to peníze, a ještě řešení jejich vlastní potřeby. Pokud se to nevyplatí, tak snad alespoň přestanou vzdychat, že jso všichni ti prodejci a výrobci tak hrozně blbí, že nevědí, jak rýžovat na Linuxu stejně, jako na Windows.