Vlákno názorů ke zprávičce Lidé nemají rádi SLED na MSI Wind od SARS - Malokto je spokojny, ked kupuje macku vo vreci....
-
Malokto je spokojny, ked kupuje macku vo vreci. A malokto v dnesnej uponahlanej dobe sa pred kupou notebooku stara ake presne parametre ma to co kupil. Zisti to az doma (takmer 4 nasobne zmensenie kapacity disku si vsimne kazdy). Linux tu nevidim za hlavny problem (mozno je v konfiguracii. Namiesto funkcne nakonfigurovaneho distra, tam vyrobca hodi ciste distro a uzivatel porad si sam. S Win ziaden problem, staci zavolat "suseda," ale kolko priemernych zakaznikov ma za suseda linuxaka? Viem, ze linuxy sa daju nastavi tak, aby BFU od wokien nespoznal rozdiel a takisto na beznu cinnost - office, net - linux uplne postacuje). -
Lael Ophir (neregistrovaný)Zákazník vidí, co si kupuje. Nechce se mi věřit, že by si myslel, že objednává počítač s Windows a velkým diskem, a doma s překvapením zjistil, že objednal něco úplně jiného. Takových případů je minimum, a není důvod, aby byly 4x častější právě u netbooků Linuxem.
Po pravdě řečeno by mě dost překvapilo, kdyby uživatel Linuxu řekl "MSI má pravdu, problém je v Linuxu".
Liux se samozřejmě dá konfigurovat různě, ale máme tu (viz výše) informace minimálně od MSI (netbooky se SuSE) a Canonical (netbooky s Ubuntu), že vrácených kusů je výrazně vyšší procento, než na Windows. Buď to více výrobců (Novell, Canonical, a zřejmě i Ximian) dělá špatně, nebo je špatně něco úplně jiného. -
tm (neregistrovaný)Aká milá demagógia :)
Ono veľa užívateľov vôbec nevie, čo je to ten Windows alebo Linux, počítač pouzívajú štýlom "internet je tá ikonka vľavo hore". Mno a čo sa stane, keď takýto používateľ narazí na linux, v ktorom niektoré veci proste fungujú inak? Nebude vedieť čo s tým, a ak mu niekto neporadí, tak ntb vráti.
To samozrejme neznamená, že by bol linux horší (všetci vieme že je lepší :) ). Znamená to akurát to, že veľa ľudí má nulovú prispôsobivosť. Čo je smutné, ale vyvodzovať z toho nejaké divoké závery je nezmysel.
Ako som už niekoľkokrát písal, ten monopol sa bude rozbíjať postupne, a ešte to chvíľu potrvá. Ale dôjde k tomu, a Lael Ophir bude bez práce. Máme sa na čo tešiť :) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Přístup číslo 1: svedeme to na uživatele, který si objednal Linux, ale neví o tom. Rozhodně nemůže být chyba v Linuxu. No, to bychom měli...
Máte na mysli ten ošklivý monopol na poli operačních systémů, kde si můžete zcela svobodně vybrat mezi systémy Windows Vista, Windows XP, Ubuntu, SLED, Mandriva, OpenSuSE, MacOS, Solaris, eComStation, Inferno, Minix, FreeBSD, NetBSD, magnussoft ZETA (BeOS), Haiku a řadu dalších? To je věru těžký monopol :) -
tm (neregistrovaný)Achjo, keby vedel, čo je to linux, asi by aj vedel, že nemôže čakať free verziu windows, že ...
A áno, presne ten monopol mám na mysli. Aspoň teda vy situáciu neustále opisujete ako učebnicový príklad monopolu (s výnimkou situácií, ako je táto, kedy sa vám to tak akosi nehodí). Charakteristikou monopolu nie je to, že -neexistuje- viacero alternatív, ale to, že je ťažké na trhu "preraziť", pretože má dominantné postavenie jeden subjekt. Čo, ako jasne vyplýva z väčšiny vašich príspevkov (neoplatí sa to, nikto by to nechcel, všetci sú zvyknutí na dominantný produkt, atď, atď), presne sedí.
Ale nebojte, monopol sa nám pomaly ale iste rozpadá. Čo bude potom, uvidíme. -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Koneckonců z praxe známe, že rozbití monopolu má v prvé řadě příznivý vliv na to, co dostane zákazník. Viz situace s připojením k internetu v Čechistánu. Až po nástupu připojení jako je wifi a podobně se telecom(telefonica) rozhoupal k nabídce solidního připojení.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Kdyby to nebyl ojasné z předchozího, Český Telekom měl státem garantovaný monopol. Na poli OS existuje řada konkurentů, podle zdejších čtenářů jsou to prakticky dokonalé substituty dominantního produktu (na čemž se neshodneme), a na trh OS lze vstoupit bez omezení. Vaše přirovnání tedy pokulhává na všechny tři nohy.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Takže ještě jednou, po milion prvé. Monopol, z řeckého monos=jediný, polein=prodejce. Definice je taková, že existuje jediný výrobce či prodejce daného statku, A ZÁROVEŇ neexistuje substitut, A ZÁROVEŇ existují nepřekonatelné překážky vstupu na trh. Jinými slovy v oblasti operačních systémů žádný monopol neexistuje.
Když se budeme bavit o fraktuře lebky, také se bude lékař smát, když jí budete říkat "dislokace kotníku". Pokud o něčem mluvíte, zkuste to se znalostí věci, nebo alespoň terminologie. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Tak se podívejte na zákon o ochraně hospodářské soutěže, a tam použitou terminologii (soutěžitel, relevantní trh, horizontální a vertikální dohody, dominantní postavení a jeho zneužívání). Pak si otevřete nějakou učebnici ekonomie, a vyhledejte si definice monopolu, oligopolu, přirozeného monopolu, kartelové dohody a dalších základních pojmů. Zjistíte, že "dominantní postavení" je něco úplně jiného, než "monopol". Jak říkám, chce to znalost věci, nebo alespoň terminologie.
Urednici a pravnici tomu rozumí celkem dobře, na rozdíl od většiny diskutérů na rootu. Ti když se jim něco nelíbí, tak křičí "monopol, zrušit, násilím mě nutí", pochopitelně bez znalosti věci, terminologie či souvislostí. Zkuste se stát výjikmkou, a o věcech uvedených v prvním odstavci trochu přemýšlet (klidně s použitím Googlu). -
Frantisek Koudelka (neregistrovaný)Kamenem úrazu MSI wind je, nevyvážený hardware mezi verzí se SLED a tou s windows. Bohužel výrobci si zvykli Linux dávat né pro uživatele, ale jako prostředek jak klesnout s cenou ještě níž.
MSI Wind není jediný případ, kdy jsou rúzné výbavy různě nevyvážené. Jsou jich spousty (mezi nima je určitě i netbook s Canonicalem).
Otázka je, do jaké míry sehrává roli uživatelský faktor (návyky na windows). -
John Doe (neregistrovaný)Zákazník vidí, co si kupuje.
Možná vidí, ale nečte. :) Je sice pěkné, že si na web stránkách (pomiňme hrstku lidí, kteří si ten notebook nechají předvést prodejcem v krámu) mohu prohlédnout spoustu fotek Windu z různých stran a v různých barvách, o operačním systému mi to ovšem neřekně zhola nic, pokud se po tom nezačnu pídit.
Nechce se mi věřit, že by si myslel, že objednává počítač s Windows a velkým diskem, a doma s překvapením zjistil, že objednal něco úplně jiného. Takových případů je minimum, a není důvod, aby byly 4x častější právě u netbooků Linuxem.
Vidíte, a mně se zas nechce věřit, že si dotyční objednali notebook s Linuxem naprosto uvědoměle řka, "s Linuxem jsem nikdy nedělal, neumím ho ovládat a asi pod nim nerozjedu své oblíbené programy z Windows. No, ale safra, je to o 100$ lacinější, to prostě musím mít! Vždyť co, když ten Linux nezvládnu, zase ho pěkně zabalím a pošlu/odnesu ho zpátky. Ten čas a otravovaní s reklamací se mi přece i tak vyplatí!"
Schválně jsem zabrousil na msimobile.com, abych se podíval, jak MSI ten linuxový notebook prezentuje. Bohužel, vypadá to, že už se k němu nedá snadno doklikat, takže jsem možná přišel o to klíčové vodítko. Nicméně, když přes Google najdete onu stránku http://www.msimobile.com/DetailPage.aspx?model=Wind_NB_Linux , řekněte, jestli by Vám z pozice běžného řadového uživatele jasně svitlo, že onen notebook není dodávaný s Windows. Nezlobte se na mě, ale označení Wind NB-Linux je pro takového člověka nerozlišitelné např. od Wind NB-Atom, Wind NB-Core Duo, Wind NB-xyz series atp. Pokud jste o Linuxu nečetl, neslyšel, nemáte vůbec tucha, že název OS je přímo v označení notebooku. V celém přehledu není o Linuxu ani slovo, přitom zájemce se z něj (z přehledu) může dozvědět vše podstatné: rychlost procesoru, velikost úhlopříčky, HDD, rozlišení, rozměry atd a nemusí tedy klikat na odkaz vedoucí k detailnější specifikaci, kde by už konečně na Linux (jako operační systém) konečně narazil. Ale proč by se o tom měl vůbec snažit? V hlavičce web stránky je přeci jasně a tučně napsáno, že MSI doporučuje Windows pro každodenní práci s počítačem.
Tím nechci tvrdit, že onen čtyřnásobný rozdíl vrácených notebooků je výhradně zapříčiněn výše zmíněným. Tipl bych si však, že to ani zdaleko nebude tak zanedbatelné množství lidí, jak píšete Vy.
Buď to více výrobců (Novell, Canonical, a zřejmě i Ximian) dělá špatně...
Jak jste, probůh, přišel na Ximian, který už je nějakých 5 let pod křídly Novellu? -
Lael Ophir (neregistrovaný)Hlavně pořád nechápu, kde lze MSI Wind s Linuxem koupit. V USA ne, ve Francii ne, v UK také ne - to jsem zkoušel lokální stránky MSI v daných zemích. Ještě global site a asijská site - opět nic.
Uživatel zřejmě usoudí, že na brouzdání po inetu mu vystačí Linux, poté co si přečte nějaký článek na rootu apod, který začíná "roku Linuxu je letos", a končí "a proto jde o skvělou náhradu Windows, kterou můžeme jen doporučit". Nevšimne si ale, že článek je už 10 let starý, pak dostane domů netbook s Linuxem, a pak zoufale kouše desku stolu ;)
Na stránce, kterou jste linkoval, nelze tento netbook koupit. Na nějakém blogu jsem se dočel následující: "We’re getting word that MSI has recalled some Wind laptops running SUSE Linux, since some random oddities had snuck onto the disk image. Namely, illegal screener copies of movies and some family photos. That could explain MSI’s temporary delay in shipping this thing out..." Podle všeho to vypadá, že MSI verze s Linuxem (minimálně dočasně) stáhnulo, protože nejsou k dohledání. Těžko tedy soudit, co lidé viděli, než kupovali.
LOL, mea culpa, samozřejmě Xandros a ne Ximian ;) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Jsem sečtělý, a moje vyjadřování tomu asi odpovídá. Co jsem viděl vaše další příspvěky, vypadá to, že i vaše vyjadřování odpovídá vašemu rozhledu. Otázkou je, jestli je to v daném případě dobrá zpráva ;)
Pokud chcete na něco konkrétního odpověď, dejte sem link. Já nemám čas zpětně pročítat všechny zdejší diskuze, a hledat vaše neodpovězené otázky. -
treebeard (neregistrovaný)Pre každého asi nie. Ale práve BFU sú tou cieľovou skupinou, do ktorej linuxová komunita vkladá v iných článkoch nádej a presviedča, že 90% ľuďí musí stačiť browser, mailový klient, jednoduchý kancelársky balík a kalkulačka. Ja osobne som pár ľuďom inštaloval Linux práve na toto. Aj tak pri ňom nevydržali, ale to už je o inom. Tu len hovorím, že zákazník, ktorý sa nechal presvedčiť rôznymi článkami, že Linux mu bude na to"brouzdání" stačiť a bol nespokojný, je určite celkom reálny.
-
icu (neregistrovaný)Omyl - zákazník neví, co kupuje. Dnes ho nezajímá, jestli MacOS, Windows nebo Linux - počítač je dnes nástroj, podobně jako auto nebo kladivo. Zákazník chce stroj, se kterým "může" na Internet, do banky, obchodovat s akciemi, atd. Pokud některá z "jeho" stránek vyžaduje ActiveX či je ji nak "optimalizovaná pro IE", je nahraný. Zákazník přitom obvykle nemá ani potuchy, co to ActiveX je, takže ani upozornění, že s Linuxem ActiveX nechodí, mu nepomůže. Prostě mu "jeho" stránky nefungují a je to pro něj důvod k výměně.
Někdo v tom vidí učebnicový příklad "vendor lock-in", někdo technologii, která si svojí naprostou dokonalostí získala trh. -
Datel (neregistrovaný)A vo tom to je. Jsem nespokojen? Vyměním.
Rozhodně mi je však u prdele co na tom kusu valí. Já jsem si pořídil nástorj a chci aby sliboval a seru na ty krásný kompatabilitní nálepky.
Já jsem zákazník a na vaše problémy, pánové, seru.
Zvláště, když XP neumějí ani nativní a úplnou podporu UNICODE.
Konečně si to proberte v palici.
Jo, a kdyby mi někdo nutil 8giga místo 40-ti giga za stejnou cenu a zdůvodňoval to blekotáním a mekotáním o náročnosti windows a následně by blekotal něco naopak.
No tak sorry.
Tenhlecten šit je vo tom, že firma prostě a jednoduše vyjebává se zákazníkem.
A vůbec to není ani vo linuksu ani vo wydlích.
Je to vo vyjebanejch ichtylech jako je LO, co si myslej, že jsou novodobejma komsomolcema a svět patří jenom jim.
Hovno, pánové - hovno jste a v hovno se vobrátíte.
HOWGH
