Nejdal v non-geek svete je evidentne Ubuntu. Instalace vetsinou dopadne dobre (coz se neda kupodivu rict o Debianu), takze tady bych fatalni problem nevidel. Horsi to je s ergonomii pouzivani, zjevne chybi jakykoliv vyvoj.
Staci se jen podivat na takovou blbost jako je nastaveni klavesnice v Ubuntu 14.04 (o vikendu jsem jej instaloval zene). "Nastaveni" je evidentni kopie Mac OS X, ale naprosto nedomyslena, chaoticka. Instalator taky zjevne nebyl moc testovan, vytekaji v nem hlasky. Disk partition management by take stal za predelani (opet: Mac OS X muze byt vzorem pro opisovani).
Daily use ubuntu ma take spoustu nedomyslenosti (tim nekomentuji jak je to s W8 - musel jsem je instalovat kvuli testovani jedne aplikace a trvalo mi to cely den :-) ).
Ubuntu je verze od verze vice zasrane bugy a z problemove distribuce se nam stava nepouzitelna. Soudruzi mi ted dokonce nejakym updatem zlikvidovali hibernaci, coz je k ostatnim problemum, ktere jsem od upgrade na posledni LTS nasel, takova tresnicka na dortu. Takova ta hnusna, polopruhledna, skoro jak z umele hmoty.
Proboha, nezachazejte hned do extremu. Pokud muzete zit s rolling release distrem, zkuste Sparky nebo Manjaro. Prvni pouziva apt, druhe pouziva pacman a je to takova privetivejsi verze archu. Jinak je tu porad jeste Debian stable, pokud nestojite o vecne updaty. Pak jsou nejaka rpm distra, ktera neznam, protoze jsem kdysi ziskal alergii na rpm, nicmene jsou lide, kteri si je nemuzou vynachvalit.
Pořád nechápu, proč lidi řeší rozdíl mezi deb a rpm. Ty soubory jsou jen tupé kontajnery na balíčky sw s defakto zcela stejnými možnostmi.
To, co tyto dva světy rozlišuje, jsou solvery nad tím ..
Ano, v době používání Fedory od počátků, jsem trpěl s YUM .. nenažrané, líné.
V GUI (YUMex) jsem bez jakéhokoli problému naklikal haldu balíčků k instalaci .. po xx minutách to oznámilo dependency fail pár balíčků => nad větším počtem balíčků to znamenalo zrušit a provést znova s menším počtem. VOPRUZ.
Pak jsem ale přešel na OpenSuse 11, kde zrovna nasadili zcela nový zypper, který RAM nežral a případný dependency problém mi oznámil IHNED po zaškrtnutí toho jednoho balíčku v GUI (Yast). S elegantní nabídkou jak tento jeden problém vyřešit. Takže je vždy jasné, co přesně mu vadí. USER FRIENDLY
BTW, oba apt solvery mi neumožní mít balíčky tak pod kontrolou, jak to umí zypper - apt BYVAL nejlepší, ale zamrzl a zypper už toho umí víc.
- V práci používáme Debian a vím jak zápasím s přídavnými repos. Buď je třeba repos rozsekat, aby v nich nebylo nic jiného než ta jedna věc (ala PPA) .. nebo si z nich vytáhnout jen ten .deb a instalovat přes dpkg .. FUJ.
- Se zypper se mi nikdy nestane aby se mi z méně důvěryhodného repos updatovalo cokoli jiného něž právě jen ty balíčky, které jsem si odtamtud vybral .. mám to perfektně pod kontrolu.
Obě distra používají stejné rpm soubory, ale rozdílné solvery nad tím z nich udělají peklo nebo ráj. :)
Tolik k (nesmyslné) problematice, zda je lepší nebo horší .deb či .rpm. O formátu souborů to vůbec není. :)
PS: problém u Debilanu vidím problém i v tom, že aptitude není jen TUI nadstavba (jak to správně bývá zvykem na *nix like OS), ale má vlastní solver, který funguje jinak nez apt-get a důrazně se nedoporučuje kombinovat jejich používání.
Nerikam, ze rpm je horsi, nez deb. Mozna je, ale tak moc o nich nevim, abych to mohl posoudit. Rikam ale, ze mam na rpm alergii a to z doby RH tusim verze 6.1 a pozdeji Mandrake, kde clovek kolikrat zkusil jak pes. Problemy typu A nelze nainstalovat, protoze chybi B, B melze nainstalovat, protoze chybi C, C nelze nainstalovat, protoze chybi A, byly zcela bezne. Prechod na Debian, ktery to umel sam resit, byl opravdu ulevou.
Predpokladam, ze od te doby se rpm distra posunula dal, ale nevim, jaka je situace, vyhody/nevyhody... Diky debilnimu rpm v podani starych rpm dister jsem si zvykl na deb distra a ted se mi nechce prechazet, protoze nevidim duvod ucit se neco jineho, kdyz mi deb staci. Pak si take myslim, ze u softu, ktery neni v repu, sezenu obvykle deb balicek snaze, nez rpm.
V práci používáme Debian a vím jak zápasím s přídavnými repos. Buď je třeba repos rozsekat, aby v nich nebylo nic jiného než ta jedna věc (ala PPA) .. nebo si z nich vytáhnout jen ten .deb a instalovat přes dpkg .. FUJ.
Anebo použijete APT Pinning :-)
ja by som povedal, ze to je skor opacne... v Ubunte je ovela viac bugov, nez je dier v site na muku - vid moja zvukovka Creative Audigy 4, ktora po nainstalovani systemu maximalne iba chrcala a po nahodeni Debianu hrala uplne cisto zo vsetkych 6 reprakoch...
a okrem toho instalacia Debianu je taktiez bezproblemova (ty si urcite instaloval ako poslednu verziu Debian Woody), cize prebieha v GUI a klikanim a absolutne nic sa nemusi kompilovat pri instalacii, lebo vsetko je uz prichystane uz na mediu
uz som spravil x instalacii mojim znamym Debian Sqeeze (Debian 6), Woodyho (Debian 7) a na mojom desktope je Jessie (Debian 8) a ani raz som nepodstriehol ziadny zadrhel, vo vsetkych pripadoch funguje zvukovka bez ziadnych pazvukov (ako to bolo u Ubuntu), dalej mi tam funguje aj wifi, ethernetova sietovka, uplne vsetko, co potrebujem...
Není to nic, co by nevyřešila chvíle hledání na Google, ale většina uživatelů tohle nechce nebo není schopna řešit.
Tady si někdo myslí, že čistá instalace windowsu tyhle problémy nemá :-D. Samozřejmě že má, jen díky tomu, že to vychytá výrobce, tak to nikdo nevidí... Čistou instalaci Widlí občas dělám a s ovladači je to stejný googlování jako na linuxu. Největší gól je, když po instalaci nejde ani jedna síťová karta...
no, aj keď je ten článok najmä o tom, prečo linux na desktope nie, je tam spomínané, že ani ostatné OS (windows, iOS) nie sú ideálne.
Ak vychádzame z premisy, že nám technológie majú uľahčovať život (ehm:), tak to skôr vyzerá tak, že nám výrazne pomáhajú riešiť problémy, ktoré sme bez nich vôbec nemali.
Na prvním místě se notebooky dodávají předinstalované včetně driverů. Na druhém místě by to chtělo použít médium Windows se Service Packem, které obsahuje víc ovladačů (těžko čekat, že média z roku 2009 budou obsahovat drivery pro HW z roku 201x). A na třetím místě není potřeba googlit pode lspci. Pokud k notebooku nemáte CD s drivery, stačí zajít na web výrobce, a tam si je pro daný model (mnohdy pro dané sériové číslo stroje) stáhnout.
No vidis loliku, moje mozna 10let stara placka s live distrem tuxe sice uz lecjakej HW rozpoznava jako obecny cosi, ale sit nastartuje dycky. Zajimavy vid? Nemluve o tom, ze ntb se dodavaji zajebany vsemoznym addwarema a dalsima sragorama ,takze reinstalace nacisto je zcela zakladni postup.
Jonášku, když nebudete toho tuxe dycinky instalovat na 10 let starý HW, tak zjistíte, že se na řadě karet nechytne.
Levné notebooky se dodávají plné cripplewaru. Ty určené pro business jsou na tom lépe, a stroje Microsoft Signature jsou zaručeně bez podobných příšerností. Ale vás to přece trápit nemusí, používáte tuxe, a "srágory" máte rovnou v distru.
Ta řada karet je celkem malá (pokud se bavíme o síťovkách), a pokud to čekáte, můžete mít sebou libovolnou (!) rndic USB síťovku (což jsou i leckteré ADSL modemy). Osobně by se mi ve widlích líbila možnost použít základní ovladač pro obecnou USB Class, místo toho aby byly vždy vyžadovány ovladače výrobce (ovladače matchující na ID zařízení).
Tak tedy polopatě příklad:
1. Vlastním krabicovou verzi Windows
2. Chci notebook
3. Chci si na něj nainstalovat krabicovou verzi Windows
4. Chci vrátit OEM verzi Windows, která je bundlovaná k notebooku
5. Musím vrátit celý notebook (dle licenčního ujednání) nebo držet hubu a krok a zaplatit za OEM licenci, přestože vlastním zaplacenou krabicovou, kterou můžu na notebook instalovat.
K vašemu monopol/oligopol se vyjadřovat nebudu, jeden o voze, Lael o koze
Pokud vlastníte krabicovou verzi Windows, zřejmě jste měl předchozí stroj bez OS. Takže si úplně stejně kupte nový stroj bez OS, a použijte tu licenci. Pokud si koupíte nový stroj s OEM licencí Windows, ten starý prodejte i s krabicovou licencí Windows (případně tu krabicovou licenci prodejte zvlášť).
Začínám pochybovat o vašem zdravém rozumu...
Stejný notebook bez OEM Windows koupit nejde, pokud nechápete tenhle základní fakt, je diskuze s vámi zbytečná, protože se projevujete jako psychopat.
A váš návod prodávat něco, co prodávat nechci, protože když si to koupím, tak to chci užívat je úplně na palici.
Tak si prostě koupíte takový notebook, který můžete mít bez OS. Když jste si byl schopný vybrat ze strojů bez OS minule, proč by to najednou nemělo jít?
Pokud si chcete koupit nový stroj s OEM licencí Windows, a zároveň neprodávat krabicovou licenci se starým strojem (nebo zvlášť), tak ji asi budete mít doma v šuplíku. You can't have your cake and eat it too.
Prosím vás lidi, je vážně možné, aby *nechápal* základní jednoduché věci dané tématem diskuze a psaný text?
Chci si koupit notebook A a to bez OS. Vy mi radíte koupit si notebook B nebo notebook A s OS, přestože OS už mám, případně dodáváte, že mám OS co už mám prodat. Byl bych rád, kdyby jste pochopil, že jsem svobodný člověk a hodlám si rozhodovat o tom co chci já a ne aby o tom rozhodoval MS nebo bundlovač OS s HW, případně nějaký troll v diskuzi.
Pokud si chcete koupit notebook A bez OS, a výrobce ho tak nenabízí, tak se s ním buď můžete zkusit dohodnout, nebo máte smůlu. Já bych chtěl Macbook bez OS, iPhone 5S s Windows Phone, Fabii s podvozkem Fordu Focus, a náplň double cheeseburgeru bez housky - ale nikdo mi to neprodá, takže mám také smůlu.
Neporovnávejte neporovnatelné. Apple nemá na trhu notebooků monopolní či dominantní postavení. Také neodvádějte téma jinam - telefony tu neřešíme, auta už vůbec ne a k tomu jídlu musím říc, že jsem najedený, dal jsem si to co chci, bez toho, že by mi někdo něco nutil co si mám dát, uvařit si umím velmi dobře sám, suroviny zakoupit není problém a až dostanu chuť na cheeseburger bez housky, tak není problém si ho zajistit. Ještě se mi totiž nestalo, abych u řezníka byl nucen koupit pečivo k masu na grilování burgerů a už vůbec ne, že kdybych pečivo odmítl, tak bych musel vrátit i maso :-D s pitomým vysvětlením, že hamburgery a housky přece nedělitelná věc jest.
Apple nemá na trhu notebooků dominantní postavení. A totéž platí o Dellu, Lenovu, HP a dalších. Proč tedy podle vás Apple může dodávat notebooky včetně OS, a Dell, Lenovo, HP a další by neměli?
Smartphony bychom řešil měli. Vždyť také obsahují OS. Proč je podle vás OK prodávat smartphone včetně OS, a není to OK u PC? Vždyť se smartphony i PC používají s OS. A v obou případech lze použít jiný OS, než jaký předinstalovává výrobce.
Notebook bez OS také není problém zajistit. Ovšem u McD vám prodají jen náplň do cheeseburgeru včetně housky, samostatně ne. Já nechci jinou náplň do cheeseburgeru, chci tu od McD ;)
Chytrému napověz, hloupého...
Upřesním pro někoho, kdo má asi jen dvouciferné IQ: Apple jako výrobce OS nemá na trhu dominantní postavení. Microsoft ano. Tohle se řeší už chvíli v tomto vlákně. Ne Dell, Lenovo, HP a další.
Smartphony si řešte u článku o smartphonech. Tam mě v diskuzi nejspíše nenajdete, u Smartphonů je na výběr požehnaně.
Většina modelů notebooků zajistit bez OS nejde.
Jezte si co chcete, já si mezi domácím hamburgerem a tím z McDonalda vyberu kvalitnější - čili jinak než vy. Což očividně dělám i u OS...
PS: Na trhu je dost restaurací, kde mi dají cokoli si poručím, nechte si proto svá nesmyslná přirovnání. McDonald dominantní postavení na trhu s jídlem chválabohu nemá.
Mezi Applem, Dellem, Lenovem, HP a dalšími není žádný relevantní rozdíl. Všichni dodávají stroje včetně OS. Jestli si ten OS píšou doma, nebo ho berou od MS, Googlu, Canonicalu, Red Hatu nebo někoho úplně jiného, to vůbec není relevantní.
Ad smartphony - to řeším teď, tady a s vámi. Proč byste chtěl zakázat dodávky PC s OS, ale nevadí vám telefony s OS? Osobně vidím jediný důvod: ty telefony mají někde v hloubi kus kernelu Linuxu. Sice silně opatchovaný a zbavený snad všeho co dělá Linux Linuxem, ale je tam. Proto je podle vás dodávka telefonu s OS OK.
U notebooků jste tvrdil, že vám vadí, že právě model A neseženete bez OS. U telefonu vám totéž nevadí. U náplní do hamburgerů si vyberete jiný a lepší. Jinými slovy v podobných situacích problém nemáte. Máte ho jen když jde o počítače s Windows. Zvláštní, že?
Přestaňte laskavě překrucovat moje slova. Už jste se bez pochyb profláknul jako troll.
Vadí mi to tam, kde to je problém. S hamburgery problém nemám a určitě je nehodlám řešit na IT portále. Tímto jste se u mě zapsal jako totální výmaz a diskuze s vámi je zbytečná, protože lžete, překrucujete, nedržíte se tématu, zpochybňujete odbornost diskutujícího, opakujete dávno vyvrácené věci a když už nevíte kudy kam, tak začnete z diskutujícího mezi řádky dělat trolla, že mu něco vadí a něco jiného ne. Vzpamatujte se, tady vám tyhle kraviny žrát nebudeme.
Pro redakci root.cz: Nešlo by některé diskutující blokovat, či vyřadit očividné trolly z diskuzí? Myslím si, že to nepřináší užitek. Pod články jsem byl zvyklý se dovědět další zajímavosti, ale tohle snižuje kvalitu obsahu na zdejším serveru...
Myslíte že vám někdo bude žrát, že prodej PC s OS je vázaný prodej, když se každý může kouknout do ochraně hospodářské soutěže a zjistit, že kecáte? A myslíte že když byste chtěl zavést prodej HW bez OS u PC, ale nevidíte problém u smartphonů a ostatních zařízení s OS, tak nikdo nevidí váš účelový</stong> dvojí metr? A fakt myslíte, že když na to upozorním a vy místo věcné odpovědi začnete psát cosi o trollování a banu, tak to že to jako nějaký fíkový list zakryje váš problém s argumenty?
Jste sice povedený sáček a obvykle mne nakrknete, teď ale *thumbs_up* a dík za pobavení.
Váš soupeř moc nechápe rozdíl mezi právním nárokem a právem dle vlastního úsudku. Možná se dokonce lze dohodnout s některým prodejcem na odinstalování a neúčtování OS, ale na takové dohody musejí být dva. Jinak dodavatel není povinen přizpůsobovat se názorům kunčoftů. To je ten rozdíl, rozumný dodavatel zákazníkovi naslouchá, ale povinen naslouchat není.
pre mna za mna nech si tam daju tich OS aj 10, ale preco by som mal PLATIT za nieco co neviuzijem? OSX, ubuntu aj android su zadarmo a tym padom sa na cene stroja odrazia minimalne, a som si isti ze vyrobca by pri nich nemal problem vratit mi cenu OS, avsak preco by som si mal k PC kupovat nieco co neviuzijem? lincencii k produktom ms mam tolko, kolko sa mi zachce, tak preco by som si mal kupovat dalsiu? jediny dosledok toho je ze sa zvisuje monopolne postavenie ms lebo mnoho ludi ani len nenapadne hladat alternativy, ked "windows mali zadarmo"... ani vas nenutia k tomu cheeseburgeru kupit si aj hranolky aj ked by vas to spolu mozno vislo lacnejsie...
Za OS X samozřejmě platíte v ceně stroje od Applu, stejně jako za Windows platíte v ceně stroje od Dellu nebo Lenova. Podobně v ceně smartphonu platíte Android, resp. drivery, testování, ty příšerné nadstavby GUI atd. Dell a Lenovo berou OS od MS, Apple si ho částečně píše sám (ovšem koupil NeXT Computer a licencoval spoustu technologií i zdrojáků).
Proto mě udivuje, že vidíte problém v prodeji počítače Dellu nebo Lenova s OS, ale nevidíte problém v prodeji počítače Applu nebo smartphonu Samsug/LG/etc. s Androidem. Za ten SW vždycky platíte v ceně zařízení, ať chcete nebo nechcete. U počítačů Apple a smartphonů navíc ani nemáte možnost koupě bez OS, což u PC naopak není problém - modelů notebooků i PC bez OS je na trhu spousta.
mily Lael a jednocifernym IQ, odit z tohto portalu, ked mienis tu trolovat!
MS sa silou mocou pokusa zvacsit si monopol na HW zariadeniach, alebo inak mi vysvetli dovod, preco Secure BOOT umoznil na I386 architekture ho vypnut, ale na ARM zakazal tu moznost?
a co sa tyka ponuk notebookov, tak na 1 bez OS pripada viac ako 10 zariadeni s Windows... podla teba sa nejedna uz o monopol? a co sa tyka o vrateni OEM licencie, tak si myslim, ze na tomto portasli vysiel o tom uz clanok, takze tvoje argumenty si kludne mozes strcit niekam za klobuk!
alebo ste plateni priamo spolocnostou MS za neustale trolovanie na tychto portaloch?
Máte problém s očima nebo mozkem ?? (pokud nějaký máte). Proč furt melete o HW, když jde o srovnání pozice MS a Apple v oblasti SW. !?!?!? .. To už tu pochopili i ti s tím dvociferným IQ....
Jako vždy, na otázku A odpovíte na B, hlavně když vám to pasuje do vašich nesmyslných teorií. A budete to mlít opakovaně .. stokrát opakovaná lež se stává pravdou.. To nemá smysl ..
Ono jde take o to, ze Apple dela OS X a take pocitace. Prodava to pak dohromady. Microsoft zadne pocitace nevyrabi, cpe ale Widle s pocitaci jinych vyrobcu do chrtanu kazdemu, kdo si pocitac chce koupit. At si MS zalozi vlastni vyroby pocitacu a cpe si na ne, co chce. Myslim si ale, ze ani to neni dobry napad. Vyrobce, ktery je schopen dodat holy HW, ma sanci, ze proda o par kusu vic tem, kteri nechteji jeho OS. Krome toho by pak nikdo nemohl remcat.
a ani Windows s lubovolnym service packem neobsahuje vsetky ovladace, ktore boli do vydania daneho systemu... jedine, co obsahuje su:
- ovladace na USB kluce (myslim, ze tu je jednoducha situacia, lebo je iba jeden, jediny chip)
- genericke ovladace k chipsetom (na zakladne sprevadzkovanie celeho systemu
- genericky ovladac grafiky (VGA)
- a niekolko dalsich zakladnych ovladacov
Pár riadkov ako môj názor... citovaný názor od Matta Asaya je podľa mňa príliš čierno-biely. Keď sa pozriem na vývoj, ktorým Linux na desktope prešiel za posledných 10-15 rokov, tak sme na správnej ceste. Určite to nie je už len systém pre geekov. Ako potvrdenie môžem uviesť moju manželku, moje švagriné (2 ks) a rodičov. Všetci z nich používajú Linux (l-, x-, ubuntu) na dennej báze a okrem 2-3 vecí, ktoré som musel nastaviť (na diaľku), zvládajú to úplne bez problémov. Na druhej strane, sú to nenároční úživatelia (www stránky, mail, skype, hangouts, nejaké dokumenty a pod.), ale to len potvrdzuje fakt, že je vhodný systém vzhľadom na využitie. Samozrejme, ak by boli profesionálni grafici, tak im linux ani nespomeniem.
Zhrnuté: veci sa zlepšujú, len tak ďalej!
Jistě, ale tys uvedl ve vlastním příkladě jinou skupinu, než o které píše článěk. Ty mluvíš o uživatelích, kterým děláš admina. Tady samozřejmě žádné problémy nejsou. Nebo by snad ty 2-3 věcy uměli ti tví uživatelé dát dohromady sami?
Článek mluví o uživatelích, kteří jsou sami sobě adminem, ačkoli to neumí. Prostě stáhnout instalačku - nainstalovat - NĚJAKÝ PROBLÉM. A tady jsou samozvaní admini v háji a nedokážou si poradit.
Souhlasím s vámi, jen dodám, že taktéž nainstalovat windows a používat titíž uživatelé rovněž nedokáží. Snad jen na novém HW, které přímo nese samolepku oné verze Windows, s jakou to zkusí.
Hlavním filtrem problémů je prostě fakt, že na tom koupeném notebooku (...) to už předinstalované je. Linux v předinstalované použitelné formě výrobci nedodávají, maximálně tam fláknou nikým nezkoušenou instalaci něčeho historického.
Pokud má v takovém stavu Linux prorazit, musí silné distribuce dodávat i vlastní HW s plnou podporou. Tedy na jejich stránce si koupím rovnou ten notebook a vím, že dalších x let mi na něm budou zkoušet nové verze a půjde bez problému upgradovat. Stejně jako na MacOS X a applích noteboocích.
Geekovský způsob osloví jen geeky ve správném věku. Je to super, ale oni z toho nakonec vyrostou a chtějí prostě fungovat. Dnes často utečou k Apple, kde mohou pracovat stejným stylem, ale neřeší problémy, které už je prostě od určitého věku otravují a nudí.
nabidnout mi nekdo tohle https://system76.com/laptops/model/galu1 s alespon klasickou 2roky spotrebni zarukou tak ho beru hned.
ako tak čítam, tak v tomto ohľade sa stiera rozdiel medzi windows a linuxom - v obidvoch prípadoch môžu nastať situácie (a tie aj nastávajú), ze je potrebný zásah admina (resp. "admina"). Môj tip je, že je to spôsobené fragmentáciou HW - jednoducho nie je možné vyvinúť SW (v širšom zmysle slova, tzn. vrátane OS), ktorý by fungoval na každom HW. Z tohto dôvodu má jednoducho navrh iOS, keďže beží na značne uniformovanom HW.
A čo sa týka geekov v správnom veku - úplne súhlasím! Už aj na sebe pozorujem rastúcu nechuť preinštalovať OS každý (druhý, tretí) týždeň a následne riešiť nefungujúce veci, ktoré mi pred tým fungovali ;)
PS Bol som prinútený upgrade-núť (resp. preinštalovať) Ubuntu 12.04 na 14.04. Ako tam mám, sakra, naištalovať steam??
"Pokud má v takovém stavu Linux prorazit, musí silné distribuce dodávat i vlastní HW s plnou podporou. Tedy na jejich stránce si koupím rovnou ten notebook a vím, že dalších x let mi na něm budou zkoušet nové verze a půjde bez problému upgradovat."
Koupil jsem si ASUS EEE s predinstalovanym Ubuntu 12.04. Parada.. az na maly zadrhel - upgrade na 12.10 nefungoval, chybejici ovladace. Dalsi upgrade jsem pro jistotu nezkousel.
Takze pokus dobry, snazil jsem se to podporit. Ale stale se to neujalo. Navic o tech monopolnich praktikach MS se obecne vi (viz co u nas v Cechach delal ASUS kdyz prislo prvni EEE), neslysi kdo nechce slyset. Ale ja na volny trh beztak neverim, takze nema cenu si na to stezovat. :-)
Ja mam Esus 1000h, kde byly Widle XP a hodil jsem tam Ubuntu nekdy okolo verze 9, mozna 8. Nalsedoval odchod od Gnome k Xfce4 a pak k LXDE. Nicmene porad jenom upgraduji, i kdyz posledni dve verze byly vzdy LTS a tak ty nejvetsi hruzy jsem asi preskocil. Problem s ovladaci jsem nikdy nemel, akorat Ubuntu je cim dal vic zabugovane. Co mate za Esus? V mem je vsechno od Intelu a jede to bez problemu.
Vzdyt ja tam LTS mam. Slo o ovladac grafiky, v podstate po upgrade na 12.10 nenabehl vubec X Server.
Jinak jsem s Ubuntu naprosto spokojeny - presel jsem na nej kdysi davno z Debianu. Dobrou alternativu k nemu momentalne nevidim.
Samozrejme, muzu zkusit upgrade na 14.04. Asi casem budu muset. Ale je to zabity den, pokud to nevyjde.
Nemohlo se stat, ze tam nejak prezily stare ovladace, ktere by to chtelo zrusit? Ja nevim, co je ve vasem Esusu, ale v mem je inteli grafika a vzdycky to jelo s ovladaci, ktere byly v distru, takze jsem nikdy zadne problemy nezaznamenal. Dokonce muzu pripojit i externi monitor a pak pouzivat bud jen ten nebo soucasne s netbookovym displayem.
Ale vzdyt nepisu o problemu s ovladacem, ja pisu o tom, ze Canonical sice vydal notebook s Ubuntu, ale potrebne ovladace prestal dodavat hned v dalsi verzi Ubuntu. Neni to dobra politika, coz me samozrejme jako zastance Linuxu (a Canonicalu, at si o nich rika kdo chce co chce) mrzi.
Ale mozna, ze slo jen o vyjimku v pripade 12.10, a v dalsi verzi je jeste dodaji. A o zadny "relikt stare verze" nemohlo jit, protoze jsem tam pak zkousel uplne cistou 12.10.
Bohužel open source znamená, že každý uživatel může SW šířit, takže od druhého uživatele dál už nikdo nemusí platit. A kde uživatelé neplatí, tam nejsou peníze. Výsledkem bývá poměrně nízká kvalita SW a nedostatek orientace na potřeby uživatele (protože uživatel nemůže hlasovat peněženku). Z hlediska businessu je to katastrofa, což může dosvědčit třeba Mark Shuttleworth, jehož Canonical prodělal v roce 2013 $21.3M (což je BTW dvojnásobek proti roku 2012).
Nejlip bych rekl ze ma k nejakemu rozsireni nakroceno Chrome OS (u nas zatim moc ne). V US to cpou vsude do skol, tak jim asi vyroste dost uzivatelu v budoucnu. Na jednodouchou praci a web to bohate staci.
Ne ze bych chtel takovy linux desktop, ale je mozne ze se do budoucna dost rozsiri.
Do škol? To už snad radši tohle:
http://www.onwindows.com/Article/cincinnati-country-day-school-selects-microsoft-surface-pro-3-29222
Na propagacnych strankach su ludia vzdy odfoteny ako sa usmievaju, nieco zo zapalom robia ( a je tam vzdy jeden cernoch a jedna mexicanka a dvaja biely). No a na tom odkaze je fotka dvoch studentov, obaja drzia surface a tvaria sa kyslo :-). Mozno su znechuteny fotenim, mozno predmetom, ale tiez je mozne ze su znechuteny ze dostali surface ked cakali chrome :-)
Ad Chromajzlbook se nejspis da strcit Linux - měnit víno na vodu je pěkný trik, ale není to moc užitečné :)
Ad s Povrchem jste vazan na Widle - Surface Pro je běžný stroj s Windows, takže například instalace Ubuntu projde. A při troše hraní, kterou uživatelé Linuxu tak milují (změna zdrojáku kernelu, rekompilace) bude fungovat i klávesnice a touchpad :)
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=64811
Ad cena - Surface Pro 2 je teď od $799. Samozřejmě to není úplně zadarmo, ale kvalita holt stojí peníze. Lenovo Yoga 2 11" je už od $489, za tuhle cenu bohužel s HDD.
Vidim, ze MS si nechal udelat HW tak, aby na nem standardni Linux bez spesl hacku nechodil. Jinak to, jestli je Povrch tak uzasna kvalita, si povime za par let, az uvidime, jestli se to lidem sype nebo ne. Jinak si myslim, ze takova hracka za ty prachy nestoji. Muj netbook stal kdysi davno 10 litru a za Povrch bych nemenil, i kdyby na tom Linux jel bez problemu.
Podle všeho zkombinoval klávesnici a touchpad do jednoho USB zařízení, což Linux nějak nechtěl zbaštit. Ale když vás podobné hraní nebaví, není Linux pro vás :)
Samozřejmě nic proti vašemu vkusu, berte a vychutnávejte :). Surface Pro 2 má přítelkyně, a fakt se mi líbí (Surface i slečna). WiFi bylo nutné přemluvit na evropská pásma jednou položkou v Registry, a jednou přestala jít klávesnice, takže slečna musela konektor očistit (čistým) kapesníkem. V tabletovém módu se s tím dá prostě brouzdat a používat ty různé Metro nesmysly, v "desktopovém" režimu velmi potěší editace fotek pomocí stylusu. Výkonu to má na rozdávání. Zatím nula bluescreenů a nula problémů. Na základě zkušenosti se chystám ke koupi Surface Pro 3.
takmer jak PR clanok :D zbytocne sa snazis nam nukat winshity...
a okrem toho metro nemusim, mam radsej klasicky Start, co sa tyka registrov, tak to je volovina 1. triedy, na editaciu treba mat spusteny system, aby mohol ich precitat, kdezto konfiguraky v Linuxe sa daju precitat a upravit aj z ineho systemu, nemusi to byt iba Linux, moze to byt aj iny unix a vlastne to plati pre celu Unix rodinu, takze ten shit Surface si mozes dat za sirak a na WC si s nim vytriet zadok...
co by nedokázal? Jen jinak, než o tom sní Linus. Kvůli fragmentaci sw i hw nikdy nebude vše fungovat out of box, aniž PŘEDTÍM bude mít Linux majoritu, protože sami výrobci ho nebudou řešit. MS má dnes horší systém, ale prostě má majoritu, tak se o kompatibilitu postará už výrobce.
Stačí se podívat na Android: silná firma vzala Linux a postavila si kolem něj své aplikace a celé prostředí. Taktéž Chrome. Přitom problémy s ovladači měla stejné. Podobně BSD transformované na MacOSX. Tudy je cesta.
Stejně jako počítače od Apple, mobily od Google nebo chromebooky: dodavatel by musel Linux dávat na vlastní HW, pro který vše odladí. Třeba takový Canonical, jež je sice z globálního pohledu trpaslík, v linuxovém světě má ale silnou pozici. Přesto nedodává vlastní HW a tím tenhle trh ignoruje. Proč nenabízí vlastní Ubuntu notebooky odladěné pro své distro pro ty miliony domácích uživatelů, ze kterých dnes prakticky nic nemá? Vždyť stačí jeden model ročně. Podobně RedHat by s nimi možná mohl tam, kam se teď v podnikové sféře tlačí Chrome (i když to je diskutabilní, spíše by musel najít jiný výřez v podnikové sféře).
Ubuntu notebook: https://system76.com/laptops/model/galu1 sice ne od Canonicalu, ale vypada skvele
Já bych teda řekl, že nejúspěšnější Linux na desktopu je Chrome OS. Zcela (ne)překvapivě mají lidi rádi levné věci, kde nemusí řešit... vůbec nic. I za cenu, že s daným zařízením toho moc nezmůžou.
Potom jsou tu už tradiční experimenty dostat Android na desktop (naposledy HP Slatebook 14), ale dokud nebude mít Android aspoň okenního manažera a slušnější multitasking, tak úspěchu moc nevěřím.
Jinak snahou o ovládnutí desktopu v podstatě lidi kolem Linuxu potvrzují, že jim ujel vlak. V dnešní době jsou hlavní bitevní pole o ovládnutí smartphony a tablety, desktop je až druhotný. Což potenciálně dává výhodu, akorát ji opět nikdo nevyužil - viz Windows 8, které se na desktopech vůbec nechytly. Migrovali lidi na Linux? Minimálně. Radši se zakopali na Windows 7. Přitom Ubuntu mělo (má) vizi responsivního UI podle zařízení, akorát než ji dokáže realizovat, tak tu budou... Windows 11.
Jen tak bokem, je otázka, jestli současní uživatelé Linuxu na desktopu vůbec chtějí, aby měl masový úspěch na tomto poli. Stačí se podívat na Chrome OS. Skutečně chceme, aby se třeba Fedora vydala tímhle směrem?
Mam Chromebook Toshiba CB30-A3120 a vubec ho nepouzivam.
Proc? Protoze je 2-4x vetsi nez tablet a pritom funkcne podobne omezeny.
Urcite se najdou lidi, kterym na notebooku staci browser a par utilit, ale tem ve vetsine pripadu bude stacit jen tablet, pripadne neco jako Asus Transformer s elegantne pripojitelnou klavesnici, kterou ale nemusim nosit pokud ji zrovna nepotrebuju.
Prvni a posledni problem, ktery me od pouzivani odradil? Spustit terminal s ssh session neni problem, ale po prihlaseni do me screen session, kde bezi muj primarni e-mail klient mutt, zjistuju, ze spoustu normalnich klavesovych zkratek odchytava Chrome browser, takze muzu zapomenout na Ctrl+N, Ctrl+P na presun mezi slozkama.
Po chvilce googlovani jsem nenasel rozumny zpusob jak tohle obejit - ano muzu premapovat klavesy v muttu, nebo asi i premapovat vychozi klavesy v browseru, ale to me zase bude stvat, kdyz budu na jinem stroji s vychozim nastavenim a ani jedno nemusim resit na notebooku s plnohodnotnym Linuxem, kde full screen terminal fakt neni problem :).
A kdyz na cestach zjistim, ze se potrebuju podivat do prace na e-mail? Nepodivam, Chrome OS nepodporuje Juniper Network Connect..
https://code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=218191
to budu mit vic stesti na tabletu s Androidem
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.juniper.junos.pulse.android&hl=en
i kdyz ani tohle zatim IMHO nefunguje s nasi siti :).
Pravda nejsem cilovka, ale treba tenhle komentar
http://www.root.cz/zpravicky/linus-torvalds-stale-sni-o-linuxovem-desktopu/511563/
naznacuje, ze casem vsichni premigrujeme a tomu fakt neverim.
tvrdim, ze Linux tak ako je definovany nemoze vyhrat. Na druhej strane nikdy nemoze byt porazeny. Hlavnou vlastnostou, ktora sa o oboje postarala je volny zdrojovy kod s moznostou prisposobenia funkcii. Idealny je na specialne urcene jednoucelove veci, nie velmi idealny na komplexne veci ako je Desktop pouzitie.
zatímco síťová instalace Debianu (Sid) na mém ThinkPadu T61 zabere asi 45min. a mám nainstalovaný kompletní a aktualizovaný desktop včetně Libreoffice, po jediném restartu musím pouze doinstalovat ovladače grafické karty (apt-get install nvidia-glx), wifinu (apt-get install firmware-iwlwifi), poté vše funguje naprosto spolehlivě včetně všech kodeků a nic jiného nemusím dělat.
Ihned můžu poslouchat hudbu (Rhythmbox), sledovat video včetně titulků (Totem), pracovat s dokumenty v LibreOffice, stahovat torrenty (Transmission), testovat jiné distra ve virtuálce Gnome-Boxes (apt-get install gnome-boxes).
Mám hotovo a můžu začít pracovat.
(Návodů na internetu na ty tři příkazy je hafo, nikdy mi to netrvalo více než 10 minut).
s instalací Windows 8 Pro to u mě vypadá následovně:
1. čistá instalace z flešky trvá asi 30 min.
2. po restartu vše funguje včetně wifiny, windows update hlásí 100 aktualizací (1GB), stažení a instalace trvá asi 60 min.
3. po restartu obchod store hlásí aktualizaci na W8.1,
stažení a instalace trvá asi 90 min.
4. po restartu instaluji Office 2013, instalace trvá asi 15 min.
5. po restartu windows update hlásí aktualizaci Office (1GB), aktualizaci grafické karty (ovladače nvidia), + další věci od Microsoftu
stažení a instalace trvá asi 60 min.
6. po restartu zbývá vyhledat a stáhnout na internetu balíček kodeků a nainstalovat, vyhledat stáhnout a nainstalovat utorrent, vyhledat stáhnout a nainstalovat vlc, vyhledat stáhnout a nainstalovat VirtualBox, to vše asi 15 min.
7. restart
8. teprve nyní asi tak po necelých 5 hodinách mám windows desktop ve stavu jako linux desktop po 45 min.
9. začínám pracovat ve Windows, po hodině přijde modrá smrt.
10. po restartu a odeslání info do Microsoftu, hledám na netu asi 15 min. a dozvídám se že Microsoft vypustil aktualizaci která toto může způsobit, dalších 15min. hledám návod jak tento problém vyřešit....
11. uspávám noťas a dávám si 10min. pauzu, po zapnutí zjistím že uspání sice funguje ale nejde wifina, v ovládací panelech dávám diagnostikovat síť, po chvilce to naskočí takže nemusím restartovat celý noťas (wifina vypadává jak při uspání do paměti tak i při hibernaci.) Hardwarem to nebude v Debianu funguje uspání beze problémů.
12. takže asi po 7 hodnách zjišťuji že ve Windows můžu sice pracovat , ale nefunguje mi wifina po uspání/hibernaci takže vždy budu muset restartovat celý noťas a zřejmě se budu setkávat s modrou smrtí.
12. i přesto že mám legální instalačku Windows 8 a Office 2013, večer formátuji disk, instaluji Linux Desktop (zpátky Debian Sid)
Proč se některé školy zbavují iPadů a vrací k notebookům?
http://diit.cz/clanek/proc-se-nektere-skoly-zbavuji-ipadu-vraci-k-notebookum
Poviem to inak. Pametate si dobu CRT? Boli tak do 19 palcov, filmy na nich boli pekne. A kde su teraz CRT? Neviem o tom ze by sa nejaky dal kupit. Preco zmizli? Myslim ze preto ze boli velke. Desktopy su oproti nb, chromebookom a tabletom tiez prilis velke, tazko prenosne. Ich podiel na trhu stabilne klesa, ked sa dostanu pod 10% trhu prestanu ich vyrabat a uz tu nebudu.
to nie je spravna predpoved (na najblizsie roky, dalej aj tak nevidime), vela veci, hlavne v profesionalnej sfere potrebuje nieco ako desktop - vykonny stroj a ovladany klasicky. V prenosných zariadeniach nadalej bude limit vo vykone a vydrzi baterie, velkosti a v neposlednej rade v ergonomii ovladania.
A to jak často si ten systém instaluješ, že to hraje nějakou roli? Já myslel, že Linux se jednou nainstaluje a pak už funguje na věky věků bez potřeby přeinstalace, ale z toho jak to píšeš mi to připadá, jako bys instaloval systém snad každej den :) Btw pro mně je mnohem otravnější z nainstalovaného systému odinstalovávat hromady aplikací co tam nechci (Rhytmbox, Totem, Banshee, Gimp plus asi 150 podobných kravin), než si do čisté instalace Windows nainstalovat jen ty aplikace, které fakt používám.
dle mého názoru jsou notebooky Lenovo ThinkPad vzorem podnikového pracovního nástroje na kterém řekl bych že dokonce musí vše fungovat naprosto bez problému, neboť výrobci HW/SW rozšíření tohoto pracovního stroje asi jen tak nepřehlížejí.
Jestli trvá instalace hodinu, nebo pět je mi skoro jedno když to ale bude potom fungovat, přesto ale Windows mají s T61 problém. (můj názor je, že střeva Windows už jsou natolik komplikovaná a přeplácaná že se tohle prostě děje, ať je to wifina, modrá smrt, vypadávající čtečka otisku prstů atd. atd.).
Lidi o linuxu oroste nevi, nebo o nem maji zkreslene informace. Mysli si, ze je to system jen pro ajtaky. Lidi chteji doma prolistovat letak z Electroworldu a pak si zajedou koupit ten super v akci slevnenej Acer za 7k i s W8. Doma to pustej a sup na internet na mailovou schranku na seznamu a na fejsko pochlubit se, jakej udelali kauf. Mezi lidmi, kteri maji o linuxu povedomi, je linux rozsiren dost. Naprosta vetsina lidi nema o fungovani pocitace ani ty nejmensi vedomosti. Kliknu na E, jsem na int
erne
Som IT profesional s dlhorocnou praxou. Donedavna som bol zarity windows-ak ale po mnohych oslavnych odach na linux a nastupe x86 tabletov a touch obrazovkach som sa rozhodol vyskusat linux na Dell XPS aj starom Desktope. Prve pocity boli uzasne, stary chrciaci desktop 'Cernobil' som premenoval na 'Shark', na XPS sa Ubuntu nainstalovalo 'samo' a bez problemov. Potom to vsak prislo: ako pridat ikony do Unity na plochu, ako zmenit Unity na Gnome, ako v opensuse (desktop) nainstalovat Oracle a pod. Hodiny a hodiny citania na forach. Pokial vam alebo 'vasim' userom stacia zakladne veci nie je lepsi system ako linux, pokial ste/chcete byt advanced user bud sa zmierite so stratou n hodin casu citanim for alebo aspin s 1/2 ostanete na wins. Strasne fandim linuxu ale fora + terminal nie su cesta ako dostat linux medzi masy aj ked su to piliere na ktorych stoji linux. Takto to vidim ja ale netvrdim, ze to je objektivna pravda.
linux som spoznal este v casoch redhat 7 vyskusal som viac distribucii a odlozil bokom win boli v tom case lepsie privetivejsie lahsie obrat nastal asi pred 7 rokmi skusil som fedoru ubuntu suse a zostal u fedory win boli najskor ako dualboot neskorej ako virtualbox na novom notasi budu v boxies
ako prostredie som vyskusal gnome2/3 kde unity a aktualne pouzivam xfce
ked sa zamyslim nad tym co neslo tak dualmonitor s radeon kartou, intelacka wifi, hibernacia, ultra kratka vydrz baterie...a kopec ineho
aktualne nerobim nic akonahle je nova verzia fedory stiahnem dvd vypalim preinstalujem (/home ma samostanu particiu) vyhodim prebytocne aplikacie prihodim tie co chcem updatnem a hla vsetko ide stacia nato tri riadky kedze uz viem co je tam natlacene defaultne
Chlapi dik za odpovede ale vase odpovede su presne odpovedou preco linux pre masy nema sancu. Je uplne jedno co ja chcem mat za prostredie (gnome alebo hocico) alebo SW (oracle) alebo si nieco nastavit, opravit. VZDY MUSIM CITAT HODINY FORA, NIKDE NIE SU UCELENE, KOREKTNE A POCHOPITEPNE instrukcie. Vsetko ide velmi tazko a zdlhavo (z pohladu non linux usera). A prave ja som ten co sa snazi linux dostat medzi masy :-), prave som chcel mojej mame co nezvlada ani Win nainstalovat opensuse s kde ALE OPAT SOM NARAZIL NA ISSUE:"Black screen when install opensuse", nejak to suvisi s nepodpirovanymi displaymi hlavne na NTB, najdete mnoho for s tymto problemom ALE RIESENIE ANI PO ROKOCH ZIADNE. Takze po n hodinach som to opat vzdal a mama bude mat Win. Ja uz nemam 20, ze ma bavi cele dni sa rypat v OS aby nejako isiel. Ja chcem funkcny system v zaklade bez problematickeho riesenia. Snad ste pochopili...
Linux na desktop patří. Tečka. Používám ho k podnikání už leta a linux jako takový aktivně využívám už 10 let. Vysoká spokojenost. Ubuntu je prostě nejlepší. A to mi nikdo nemluví. To, že tu někdo pláče nad ergonomičností. Nesmysl, používá se skvěle. Je to jen a pouze o zvyku, o ničem jiném. A další věc - proč má lama znát instalátor systému? To má dělat člověk znalý, geek. Ten i vybere vhodný hw. Díky tomu pak neřešíte problémy s ovladačem, grafikou, wifi a další lapálie. Ano, prvních 5 let jsem řešil problémy, hlavně s wifi a grafikou a pak jsem prozřel - vhodný výběr hw a máte naprosto po starostech. Jsem velmi spokojen s HP notebooky, ty mají dost dobrou podporu a naprostá spokojenost. U mě Linux vyhrál - mám jej úplně všude, kde to lze. Nic jiného bych si do svých zařízení nedal . Ještě podotknu, že jsem nucen využívat i Win7 a... nedá se to komentovat - BALAST.
Jedu na Linuxu od 6.2 RedHatu (1999) a po ročních obtížích s pochopením systému ho na 100% využívám dodnes. Dokonalost je vyhrazena Bohům, Linux není spása, ale na každodenní použití obyčejného uživatele bohatě stačí. Problém bude spíše v korporátní sféře. Pokud si platí vývoj vlastní aplikace, je to v pohodě, náklady asi budou stejné jako pro OS Widle, ale pokud použijí hotový SW, navázaný na infrastrukturu, nemá Linux šanci (asi). Je to stále provázané s počtem uživatelů, což vývojářům zajistí návratnost za prodej produktu. No a na desktop se to dostane, pokud budou Dell či jiné firmy mít v portfoliu krom OEM widlí i HW s předinstalovaným Linuxem. Takhle by to asi šlo. Jinak si to widlák na svůj HW dobrovolně nedá, neb neví co s tím, když jsou problémy. A i cenově je to výhodnější, takže...
Widlák nebude vědět, co s tím, i v případě problémů ve Windows.
Přesto si Linux na PC samozřejmě nedá. Příčinou je tak trochu mediální masáž (Linux je pro něj zlo, příčemž vůbec netuší, že je v mnoha případech jeho uživatelem a ani o tom neví), ale hlavně - dostane Windows už nainstalovaná třeba na plasťáku z Tesca. Blbnutí populace už se dostalo tak daleko, že instalace softwaru je pro většinu uživatelů dnes magie - natož instalace jakéhokoliv OS, byť by byla sebetriviálnější.
Tím, že by widlák nevěděl... nejsem si tak jist... Mám zkušenost se dvěma uživateli, kterým jsem nainstaloval fedoru s gnome 3.x a kupodivu nebyl nejmenší problém. Pravda ovšem je, že tito uživatelé používali notebook ke sledování filmu, poslouchání hudby, čekování Facebooku a klasické browsení... Office používali jen když potřebovali otevřit přílohu mailu, takže pro ně to bylo zcela ideální :)
nainštalovaný debian na desktope aj na notebooku toshiba a lenovo. Všetko funguje jak má. Pri prechode z windowsu na linux nestačí ani keď máte po ruke adnina, ktorý vám všetko nastaví. Čo ak niečo nebude fungovať - ten strach z nepoznaného tu stále je.
Používateľ je nastavený na windows už odmalička, všade samý windows. Pre mnoho ľudí windows=počítač. Tak to proste je.
Dobrý den, jsem si vědom toho, že Linux Torwalds se řadí k důležitým ikonám Linuxového světa, ale i přes to, že Matta Asaye neznám, tak po prohlédnutí LinkedIn a pár stránek nalezených Googlem se domnívám, že používát menší písmo pro tohoto člověka není na místě (troufám si tvrdit, že pro Linuxovou komunitu udělal toho tolik co Linus a stydím se za to, že jsem ho do dnešního dne neznal).
Navrhuji zavést daň, kterou by výrobce/prodejce platil v případě výroby/prodeje CE zařízení (Consumer Elektornics – zařízení určené pro veřejnost), které má předinstalovaný nesvobodný systém, nebo obsahuje konektor, jehož specifikace není otevřená apod.
Prostě se od tvorby a vymáhání Norem posunout k danění uzavřenosti. Uznávaje svobodu výrobců danit bezohlednost.