Názory k článku
Linux bude kralovat netbookům v roce 2012
-
espinosa_cz (neregistrovaný)Mno útočit na pozice kde je nepřítel nejslabší nebo tam dokonce nestačil ještě dorazit, je imho doporučovaná vojenská strategie.
Ono vést frontální útok na alá ofenzíva na Sommě proti se nevyplatilo ani stějně silné armádě za světové války, nemluvě když máte armádu nepoměrně menší. To je pak leda na vedení partizánské války ;) -
anonymníTo je ROFL clanek:) Kdyby se mi chtelo hledat, tak jeste najdu ten clanek, kdy mel byt linux do roku 2008 podle ZARUCENE studie na 98% PC:o)
A k tomuto clanku docela kontrastuje dnesni clanek na CDR:) http://cdr.cz/a/26817
Co se tyce podpory HW ve windows, na ARM treba bezne bezi windows CE, kdyby MS citil nejakou potrebu portovat na tuhle platformu, tak to jiste udela, ale vsichni vime, ze touhle cestou se vydat nechce (nikdo) .... diverzita je v IT svete hodne spatna vec, jen si vzpomenme na dobu 10-15 let nazpatek kolik tu bylo serverovych a podobnych zmrd platforem jako Alphy, Suny a podobne zderby, kterych se lidi bud zbavujou nebo se jim uz podarilo zbavit a nahradit PC platformou.
I MS se spalil kdyz windows NT portoval na dalsi z techto kriplplatforem. Se vsadim, ze jeste v MS dnes sedi nekdo v hruze, aby se nekdo neozval se supportem techto zverstev:) Nakonec to vykrystalizovalo v PC a je to jen a jen dobre. Bezne PC RISC/CISC procesory jsou uz mnohem dal nez nejake ARM, jenom s tou spotrebou u intelu by bylo vhodne zacit neco delat a prepinat je do usporneho modu (jak uz se konecne snazi i ty nenazrane grafiky) -
anonymníTo mi prosím vysvětlete jediný důvod, proč by Wokna nemohla jít nainstalovat na ARM. Stačí je překompilovat a vytvořit VM pro x86 aplikace.
Termín uvedení netbooků na ARM se celkem shoduje s termínem uvedení Windows 7, takže bych si dokonce odvážil tipovat, že MS s tou platformou přímo počítá. Koneckonců uvést na trh NTB, na kterém Win nepojedou, je v podstatě sebevražda (pokud nejste Apple). -
anonymníNezdá se mi, že by plnohodnotná .NET aplikace byla schopná běžet na ARM.
Solitaire, šachy, program na recepty mu poběží na webu a ani to nepozná. Účetnictví na netbooku asi bude chtít provozovat málokdo, zbývá jen ta výpočetně nenáročná kancelář (tabulky, jednoduchej texťák, možná něco na prezentace) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Mono běží na ARMu. MS podporuje ARM jen u Windows CE, a tam má ořezaný .NET Compact Framework, který je vhodnější pro embedded zařízení.
Webový interface (minimálně HTML interface) pozná každý, a každý se mu rád vyhne. A zvlášť pokud nemá zrovna k dispozici broadband připojení, což se u netbooku dá čekat. -
espinosa_cz (neregistrovaný)Já to vidím také spíše skepticky.
Byl jsem se minulý týden podívat do Currys, plná police jen netbooků, linux byl jediném. Na tom nejjednodušším a nejlevnějším - Asus eee.
Hlavní důvod mé skepse je ale jinde. Pro Linux zatím nikdo nenašel schopný obchodní model, který by přinesl nějaké peníze zpátky do vývoje. To se podařilo u serverů, proto tam Linux boduje, ale u desktopu je to zatím propadák, a mám obavu že netbooky dopadnou stejně.
Pro MS byla oblast sice oblast laciných netbooků málo lukrativní, přeci i kdyby jen několik desítek liber za OS licenci je při ceně netbooku 200-200 liber dost vidět, proto se do ní zatím tolik do tohoto sektoru nehrnul, ale přeci jen, ten už toho nějaké peníze vyždíme, cestu už si najde.
Lépe je na tom i Apple. Jeho uživatelé si dokonce za nekompatabilitu s majoritním systémem ještě i připlatí. To je úplně jinak vychovaná skupina uživatelů, na tom už se dá stavět. Z nich jsou peníze.
Uživatel Linuxu jsou naopak vychovaní, že OS a aplikace jsou zadarmo, takže požadují zadarmo i ostatní. Bude z nich velmi těžké nějaké, i malé vytáhnout. A ty peníze by se citelně hodily pro do oblastí kritických i pro netbooky - hibernace, suspend, acpi. Do těchto oblastí se dobrovolnící zrovna nehrnou a pro servery to nemá význam, takže firmy stojící za výdělěčnými distribucemi také nemají důvod do nich příliš investovat. -
A ty peníze by se citelně hodily pro do oblastí kritických i pro netbooky - hibernace, suspend, acpi. Do těchto oblastí se dobrovolnící zrovna nehrnou a pro servery to nemá význam, takže firmy stojící za výdělěčnými distribucemi také nemají důvod do nich příliš investovat.Jméno Pavel Machek ti asi nic neříká, že?
-
Jozef Remen (neregistrovaný)Ale nejake to Ubuntu by sa presadit mohlo. Ako pouzivatelovi Mac OS X sa mi vcelku paci. Mac to nie je, to bez debaty, ale pre bezneho pouzivatela co chce pisat texty, robit tabulky a skolske ulohy, browsovat, pozerat filmy a pocuvat hudbu je to v pohode…
S Wine ide pekne aj Counter Strike takze nevidim dovod preco nie…
Apple, Mac OS X a nekompatibilita – he? Nieco mi unika? Lebo ja bezne pre pouzivatelov Windows konvertujem dokumenty z 1 formatu do druheho, aby im to slo otvorit. Ano, na Macu :) -
Lael Ophir (neregistrovaný)Windows například na IA64 emulují x86, a technicky by úplně stejně mohly emulovat x86 na ARMu. Výsledek by byl ohledně výkonu podobně nepoužitelný, jako u QEMU/Wine. Výhodou by byla jen výrazně lepší kompatibilita. Wine totiž pořád implementuje jen nějakých 66% Win32 API.
Dekompilace a opětovná kompilace aplikace je možná pouze teoreticky. Dekompilátor totiž neví, jestli hodnota 1234 v instrukci mov ax, 1234 značí hodnotu se kterou se bude provádět výpočet, relativní či absolutní adresu nějaké věci, nebo jestli je třeba použitá pro obojí. Výsledkem opětovného překladu tak bude jen velký binární guláš.
Nejjednodušší by samozřejmě bylo znovu přeložit aplikaci pro ARM Windows. Jenže i taková věc představuje u toho množství aplikací neskutečnou spoustu práce, a to bez dobré motivace.
Takže závěr? Netbooky s ARM buď nebudou, nebo budou mrtvě narozené. Méně pravděpodobná možnost je, že by pro ně MS uvedl nějaké překvapení typu Windows Midori. Podle mě by nepomohlo ani to. -
Sten (neregistrovaný)
Dekompilace a opětovná kompilace aplikace je možná pouze teoreticky. Dekompilátor totiž neví, jestli hodnota 1234 v instrukci mov ax, 1234 značí hodnotu se kterou se bude provádět výpočet, relativní či absolutní adresu nějaké věci, nebo jestli je třeba použitá pro obojí. Výsledkem opětovného překladu tak bude jen velký binární guláš.
Dekompilátor se často může orientovat podle symbolů, které ty hodnoty doprovází (tedy pokud nejsou odstraněny; většinou bývají jen obskurizované, což dekompilátoru nevadí). Navíc bych to prohnal ještě LLVM, to takové věci často umí odhalit. Není to stoprocentní, ale většinou by to mělo fungovat.
-
Sten (neregistrovaný)
Takže závěr? Netbooky s ARM buď nebudou, nebo budou mrtvě narozené. Méně pravděpodobná možnost je, že by pro ně MS uvedl nějaké překvapení typu Windows Midori. Podle mě by nepomohlo ani to.
Pouze z hlediska Windows. Ale jak dokazují mobily (třeba G1 nebo Nokie), tak ARM systémy mohou fungovat i bez nich a uživatelé si nestěžují.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Mobily lidé používají k telefonování, a někteří občas použijí i nějakou aplikaci. U netbooků se ukazuje, že jsou desktopové aplikace pro uživatele zásadní věcí. Nakonec proto mají dnes Windows na netboocích 96%. Ze stejného důvodu nedávám netbookům s ARMem velké šance. A nerad to říkám, ale já mám většinou pravdu ;)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Fakt nevím, proč by se nevyplatilo vyrábět mobil s fotoaparátem či připojením na internet. Pointa byla trochu jinde. Od mobilu lidé neočekávají, že na nich poběží jejich desktopové aplikace. Netbooky lidé berou prostě jako levné notebooky. Těch
96% Windows na netboocích toho říká více než dost.
Že jde o další zabitou šanci pro Linux, to je snad jasné. Titulek článku pak nutně vzbuzuje úsměv. -
Jozef Remen (neregistrovaný)mea culpa, neuvedomil som si :). Ale hovoril som vo vseobecnosti.
Kazdopadne nejaky ten ARM Cortex 8 ci 9 a k tomu Linux alebo este lepsie Mac OS X moze byt veeelmi zaujimava volba v tomto segmente. Hlavne co sa tyka vydrze na bateriu 10+ hodin nie je nerealnych.
Ja si zatial vystacim s ARM + BSD v mojom iPhone :D -
anonymníCS na netbooku? To asi tak ta původní stará verze, to ještě někdo hrajě? U mě na Dell XPS NVidia 8600GT dokáže CS:S vytížit na maximum, někde dokonce musím stavovat detaily a rozlišení aby bylo minimálních hratelných 20-30FPS.
Apple & nekompatibilita - byla tím míněno jednoduše to že aplikace pro windows pod systémy Apple nejedou. Řada populárních má pro Mac verzi, ale většina ne. Mimochodem, jak je na tom Wine pro Mac? Někdy na tom můžete být i hůř než s linuxem. Kamarádka vyhrála Mac, a nejde ji spolehlivě ani kancelářský balík, u MS Office jsou chronické problémy s fonty, port OOo pro Mac je taky slabší kvality než linuxí, má teda stále nějakou variantu OOo 2.4. -
Myšlenka to je sice pěkná, ale mám obavy, že výrobci netbooků na ARM architektuře udělají stejnou chybu jako Asus a Acer, kde místo toho, aby sáhli po rozšířené distribuci s velkou komunitou uživatelů, narychlo zbastlili absolutně nepoužitelný paskvil, který funguje pouze do chvíle, než si do něj chcete cokoliv doinstalovat, nebo zaktualizovat na novější verzi.
-
anonymus bimbas (neregistrovaný)Ale instaluje, pír procent by možná odpadlo, ale většina ne. Ubuntu bylo fajn kvůli 100% kompatibilitě s linuxovými apkami, ale windows by proti němu pořád mělovýhodu svého domiantního a známého ekosystému.
Navíc to ze začátku mělo nádech kewlovosti, prásknout si do toho taky-počítače okna. Něco jako instalování FOSS systémů na různý exotický hardware - Amigy, konsole, atp. -
SB (neregistrovaný)Mikrošit pro army nic použitelnýho nemá. Nástup netbooků znamenal pro Linux malou výhodu vlivem slabého hardware, ale army sou zcela jiná platforma, to je pro Linux VELKÁ výhoda, jaká tu asi ještě nebyla. Teď teda jestli tu šanci linuxová komunita neprodrbe. Jestli jí bude stačit, že mezi slepými je jednooký králem, dlouho to nevydrží.
-
Jaromír (neregistrovaný)Tohle říkali, když se mluvilo o procesoru Cell v době když se ještě nevyráběl. Předpovídali obrovský rozmach Linuxu neboť by nebyl problém skompilovat linux pro jiný procesor. Navíc se mluvilo o tom, že Cellbude výkonově překračovat nejrychlejší Intel a spotřebu bude mít taky menší. A skutek utek, dnes se sice masově vyrábí, ale pouze do superpočítačů, nebo do konzolí. Do desktopů z nějakýho důvodu se neprosadil. Asi jej tam lidi nechtěli - asi se báli, že by jim tam nešli Windows.
Tak si myslím, že Arm bude další nafouknutá bublina.
Jinak pohádka je to hezká. Já osobně bych si koupil hned desktop počítač s procesorem Cell který by vykonově s přehledem drtil i ty nejrychlejší přetaktovaný mnohojádrový Intely (AMD). -
Sten (neregistrovaný)Cell, Itanium, MIPS, Alpha - těch nových superrychlých architektur, které měly mít bleskový nástup, bylo dost, ale hlavně kvůli Windows (a jejich programům) se zůstalo u x86. Nicméně ARM se prosazuje už dlouhodobě v mobilech (používají dnešní mobily i jinou architekturu?) a začíná se objevovat i v netboocích, tak uvidíme. Do desktopů ale asi nepronikne, tam trochu vyšší spotřeba a trochu nižší výkon nikoho moc netrápí.
-
Ta předpověď vychází z naivního a zcela nesprávného předpokladu, že Microsoft bude jen nečinně přihlížet. Bude to přesně naopak. MS prostě několik set svých stávajících programátorů převede na vývoj WindowsCE. Koupí několik klíčových firem, které pro ARM vyvíjejí software (zejména audio/video kodeky). Ty, co se nebudou chtít nechat koupit, utopí v soudních sporech kolem patentů. Výrobcům nabídne výhodné množstevní slevy, pokud se zavážou prodávat pouze Windows. Časem většinu patentových sporů sice prohraje a dostane několik pokut od různých antimonopolních institucí. Mezitím už budou Windows+MS Office na 95% všech prodávaných netbooků a Linux zůstane zase jen nadšencům.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Proč by to MS dělal? Nakonec bude mít ARM netbooky s Windows a MS Office, na kterých nepoběží nic jiného, protože výrobci SW své aplikace nebudou portovat na ARM. To už MS udělal s Alpha, PowerPC a MIPS. Aplikace nebyly, nikdo to nekupoval, MS z celé věci po čase vycouval kvůli slabým prodejům. Mělo by to dnes dopadnout lépe? A proč?
Když jsme u toho, tak není důvod používat Windows CE, když se dají použít NT.
