Vlákno názorů k článku
Linux pragmatik, ne fanatik od mirozbiro - rekl bych, ze si malo lidi uevdomuje, ze...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 7. 1. 2008 14:29

    mirozbiro (neregistrovaný)
    rekl bych, ze si malo lidi uevdomuje, ze (systemove) operacni trh je rozdelen na velmi zhruba 3 sektory:


    1/ windows reprezentuje ty, kdo potrebuji psaci stroj, prohlizec a svoji Aplikaci s velkym A. Jsou radi za velikonocni vajicka jako solitair, sponka, srandovni zvuky pri zavirani oken (ale i treba aero). Nechteji od pocitace temer nic navic, nechteji do nej moc stourat a jsou spokojeni v komunite obdobnych uzivatelu. Obcas jim trochu vadi, ze musi znova zaplatit a koupit novy system, protoze vymenili neco v pocitaci, nebo uz jim nefunguji nove DOCy se starym wordem, ale berou to jako dan pokroku a prilis se tim nezatezuji.


    2/ MacOs reprezentuje ty, kdo nechteji byt obycejni, chteji neco lepsiho, stabilnejsiho a hezciho. Dostanou pekny stroj, se kterym se mohou pochlubit a s kterym dokazou vic nez uzivatele 1/. Pritom nemusi obetovat moc sveho casu, jen vic penez.


    3/ linux reprezentuje ty, kdo chteji maximalne ovladat pocitac mit vsechny mozne servery a dokonale spravovat cely system. Vicemene (prezenu-li to) se vzdavaji mysi, protoze textem v terminalu lze vyjadrit pozadavek casto rychleji a presneji. Take maji radi 3d efekty a serepeticky, ale jeste daleko radeji maji rychlost, primocarost a dokonalou ovladatenost. Software pro tento system musi byt proste zadarmo, nebot vetsinou nemaji tolik penez, aby si jej mohli vsechen koupit (pro majetnejsi jsou opravdove unixy). Musi obetovat spoustu casu na proniknuti do ovladani systemu, ale pak jsou stastni a citi se svobodni.

    -------------------

    Skupiny se prolinaji, casto uzivatele z 3/ maji system z 1/ nebo 2/ protoze je to jejich prace.

    Obcas uzivatele z 1/ maji z nejakeho duvodu system z 3/, ale nejsou moc stastni,protoze jejich znami maji napriklad nove ICQ, kde jsou nove a hezke reklamy a hry a neciti se dobre, prijde-li nejaky problem, protoze treba neni klikaci zpusob, ktery je dovede k reseni.

    Tvurci modernich distribuci se snazi udelat system pro skupinu 1/, ale podle mne je to omyl. Uzivatele z 1/ se citi dobre v milosrdnem naruci monopolisty a i kdyz si obcas stezuji, vedi, ze kazda jina cesta je pro ne zbytecne obtizna.

    Monopolista zas dobre vi, kam az muze zajit a hranici velmi dobre hlida. Kdyz se nejak ve vyssich kruzich objevi touha po standardu ISO, nabidne vejicku OOXML, ktera touhu uspokoji, ale v praxi nezmeni nic.

    Kdyz se OS z 3/ bude blizit OS z 1/, prohraji naopak uzivatele 3/. Postupne zmizi stare kvalitni a vsestranne aplikace (xfig, emacs ... uz nejsou v zakladni distribuci fedory), a objevi se nove, jako nasiraci okenka pro vsechny uzivatele na konzoli pri vlozeni USB, CD, nebo objeveni se updatu.

    Podle mne si core uzivatele 3/ malo uvedomuji, ze to co chteji neni spasit svet, ale mit dobry software.
  • 7. 1. 2008 14:43

    bez přezdívky
    Pekne napsane.
    S jednou veci bych si dovolil polemizovat. Kdyz se OS z 3/ bude blizit OS z 1/, tak uzivatele 3/ neprohraji tak uplne. "Nasiraci okenka" budou v desktopu pro uzivatele 1/ a uzivatel 3/ si holt nainstaluje nejakej primitivni WM bez techto "okenek" protoze MUZE. Ve woknech NEMUZE. Toto vidim jako duvod, proc to nebude zas tak tragicke.
  • 7. 1. 2008 17:07

    Mr.Gentleman (neregistrovaný)
    Sice to není úplně přesně to samé, ale i ve Windows existuje možnost nastavit si jiný shell, než výchozí Explorer. Dokonce se to dá nastavit třeba ve skupinových politikách a Explorer vůbec nespouštět a místo něj dát třeba PowerShell, TotalCommander, nebo různé jiné alternativní shelly pro Windows, které se vyvíjejí. Problém je spíš jen v tom, že většina aplikací počítá s výchozím shellem, se Start Menu, s Plochou, položkami Po spuštění, atd. a tak rozchodit je v jiném shellu není zdaleka tak snadné, jako v tom výchozím, kde se zástupci umístí do systémových složek výchozího shellu automaticky. Přesto to není neřešitelné a existuje dost lidí, kteřá používají Windows s naprosto jiným shellem, než výchozím - existuje jich na výběr více, byť ano - uznávám, není v tom taková svoboda jako na Linuxu, není to asi tak snadné, jako dnes na Linuxu a je to trochu o nščem jiném. Ale jít to jde... :).
  • 7. 1. 2008 14:56

    mm (neregistrovaný)
    Myslim, ze tak trochu placate hlouposti.
    To, ze se komercni distribuce snazi dostat do skupiny 1/ je jedine dobre. Ziska to nove uzivatele a diky tomu treba prilaka investory, na trhu se priostri konkurence a profitovat muze jedine uzivatel, at uz pouziva cokoliv. S idealistickymi kecy o tom, jak si komunita vse vybuduje sama a bude zit ve vzajemne lasce az naveky jdete do... vite kam.
    Vyhodou otevreneho systemu jako je Linux je prave to, ze na jeho zaklade lze pomerne uspesne delat jak OS pro skupinu 1/, tak pro skupinu 3/. Koneckoncu slo by i pro skupinu 2/ - technicky tomu nic nebrani. Uzivatelsky privetive SUSE behem chvile promenim v efektivni neklikaci nastroj a pokud by mne to presto nevyhovovalo, mohu zvolit Debian a mam presne OS pro skupinu 3/

    Do jake skupiny podle vas patrim ja ? Na jedne strane delam na serverech pres CLI, protoze je to pro me rychlejsi nez nejaka klikatka, na druhe strane mam na desktopu vsude OpenSUSE a SLED, protoze mne pri praci na desktopu naramne vyhovuje dnes jiz velmi dobre GUI a cas, ktery usetrim nekdy pomoci Yastu. A do toho obcas slintam nad kolegovym MacBookem Pro a nemohu vyloucit, ze si jej na hrani nekdy neporidim - ne z nejake potreby, ale pro ten pocit, jak je to pekne udelane. Ono totiz dnes lze ten pocit, jaky mel clovek, kdyz si privezl novou Amigu z Nemecka znovuprozit jedine s tim Macem - malo platne, PCcka to jsou jen takove nastroje jako je treba lopata nebo krumpac...Ale Mac...
  • 7. 1. 2008 15:30

    ABC (neregistrovaný)
    Mě taky přijde zbytečné se příliš přizpůsobovat uživatelům - laikům. Proč dělat software pro někoho, kdo o něj stejně tak moc nestojí a obětovat přizpůsobení pokročilejším uživatelům.

    Proč všichni hned předpokládají, že hlavním cílem je co největší počet uživatelů (ti, co chtějí znít cool používají místo toho "market share")?
  • 7. 1. 2008 15:40

    mm (neregistrovaný)
    Nevim jestli uplne hlavnim cilem o kterem se bude porad mluvit, ale jednim z cilu to urcite byt musi. Z jednoducheho duvodu. Bez uzivatelu se vyvoj casem temer zastavi. A pak je zde samozrejme cil Linuxovych firem generovat zisk. To je uplne normalni. Kdyby takove firmy neexistovaly, byl by dnes Linux zhruba tam, kde byl nekdy v roce 2000.
  • 8. 1. 2008 0:17

    Miloš (neregistrovaný)
    Počet uživatelů je sice důležitý, ale zdaleka ne vždy. Vedle aplikací, které se dají prodat milionkrát a o které se softwarové firmy perou, existují i takové, které potřebuje jen pár lidí a přitom jsou nepostradatelné. A ty si musejí napsat sami. Dr.Knuth nepsal TeX proto, aby zbohatl, ale proto, že už ho nebavilo provádět opakovaně korekce něčeho, co sazeči opakovaně mršili. I kdyby byl jediným uživatelem, stálo mu to za to. Psaní matematických knih je tak okrajová záležitost, že žádného velkého výrobce DTP nezajínala. A podobných věcí je spousta. Nejde o to aby Linux zvítězil na celé čáře a stal se majoritním systémem. Jde o to, aby tato možnost - využít počítač pro vlastní potřeby - zůstala zachována. Nejen pro toho, kdo zaplatí majiteli systému za "právo" nahlédnout laskavě do jeho API.
  • 8. 1. 2008 1:39

    bez přezdívky
    Mohl jste si všimnout pár věcí. Například toho, že Microsoft byl jednou z prvních firem, která začala vůbec nějak podporovat vývojáře. Dávat zdarma či skoro zdarma dokumentaci, vývojové nástroje, nabízet levná školení. Když (ještě dnes!) chcete napsat ne-GPL aplikaci pro framework Qt, musíte si koupit licenci. IDE není v ceně (ale můžete použít Qt plugin do Visual Studia :) ). MS vám dá dokumentaci, SDK i IDE zdarma. Není tu jediný důvod, proč byste si nemohl napsat obdobu TeXu ve Windows.
  • 7. 1. 2008 16:29

    anonymní
    Nemůžu souhlasit. Je jenom dobře, že jsou klikací distra. Například já. Sice se nějak moc nebráním příkazům do řádky, ale u některých věcí mám rád, když mi software určí mantinely. Aby se mi náhodou nepodařilo třeba odvařit monitor zadáním špatné frekvence (překlepy jsou svině). Proto bych do začátku rád nějakou jednoduchou a funkční distribuci, o kterou se nemusím starat a prostě pojede. A postupně se dostávat k jádru věci.
    Když jsem začínal s počítačem, tak jsem uměl taky jenom klikat. Teď když nastane problém, tak si projedu soubory s nastavením atd. (Jsem pod Win. Já vím, možná vám to přijde směšné, ale člověk prostě nějak začít musí. Kdyby mi někdo dal seznam příkazů do konzole a počítač už na začátku, tak se mu na to... Teď bych to uvítal :)
  • 7. 1. 2008 18:28

    b022d (neregistrovaný)
    No, je to sice pěkné rozčlenění, ale uživatelé ani jedné skupiny z nebe nepadají. Jak se má laik naučit pokročilé ovládání systému, ačkoliv chce a přitom chce mj. pracovat? Čtením manuálů? Ale nikoliv, praxí. A s praxí se nejlépe začíná na intuitivním klikátku, které ale nabízí i cestu konsole, třeba s nějakou výhodou, například rychlostí a přesností.

    Třeba já. Neznal jsem nic jiného než MS Windows. Naštěstí pro mě jsem potřeboval programy a louskat trvale přetížená fóra s warezem se mi ani za mák nechtělo... Tak jsem skončil u freewaru, odkud byl už jen krok k open-source, o které jsem se začal zajímat. Když už jsem měl všechny běžné programy open-source a nijak jsem nestrádal, vše, co jsem potřeboval, jsem měl, začal jsem pošilhávat po open-source operačním systému, ba co víc, chtěl jsem do něj proniknout. Myslíte, že by pro mne byl výhodný třeba Arch? Klasický představitel distra pro skupinu 3? Se všemi windows předsudky, vžitými mýty? To asi těžko. Proto jsem začal na Ubuntu, které mělo menší HW nároky než SuSE (co jsem si přečetl na stránkách) a které jenom přiživilo svojí příjemností(kameny pryč) chuť jít dál. Teď pošilhávám po Archu, píšu jednoduché příkazy v konzoli, protože je to rychlejší než přes klikátko, radím ostatním.

    A otázka zní: Jak bych se k tomu dostal, kdyby byly všechny distra jen pro skupinu 3? Žádný přechod? Myslím, že nijak. Je to snad správně?
  • 8. 1. 2008 0:01

    bez přezdívky
    Tak to já to vzal přes Gentoo, ale ne na desktopu ale na domácím serveru. A myslím, jak do něho pomaloučku pronikám, že tam už zůstanu. Kompilovat budu za pomocí gridu na domácí síti. A až se ráno vzbudím, tak to by bylo, aby to nebylo.