Vlákno názorů ke zprávičce Linux pragmatik, ne fanatik od Radim Kolář - Linux *buntu je porad nedotazeny do konce, napriklad...
-
Linux *buntu je porad nedotazeny do konce, napriklad lokalizace je neuplna, dost veci nejde v gui nastavit, bez shellu se neda delat. Zakladni problem je v tom, co povazovat za dodelane. Neco co vicemene funguje, nebo neco co funguje uplne. Z vicemene funkcniho softu udelat dobry soft je jeste dost prace.
Ubuntu sice vicemene funguje, ale pokud clovek neni linux admin, tak brzo narazi. Linux komunite to nevadi, protoze si to opravit z command lajny umi a tak nemaji motivaci na tom dal delat. Penize jako motivace se nedaji pouzit, protoze se to pak diky GPL nedá prodávat a nemá to pak ROI, pokud zrovna nechcete ničit konkurenci GPL softwarem. Tohle je presne ten duvod proc Linux prohrava. Nikdo na tom nechce zadarmo moc delat.
Normalnim uzivatelum nedodelanost ale vadi dost, proto se linux nerozsiril. Vetsina lidi ho zkusila a nechtela ho. Podle mych zkusenosti lidi nemaji vuci linuxu zadne negativni predsudky. Jejich pozadavky napriklad na funkcni drivery nebo lidsky se nastavujici wifi jsou opravnene.
Kazdy taky neni automechanik a auto pouziva. -
mm (neregistrovaný)Koncovy uzivatel u mnoheho komercniho softwaru plati jako zbesily a je na nem hotovo prave zhruba onech 20%. Na druhe strane mohu platit i za Linux. Staci si koupit od Novellu SLED 10, ktere se od nedodelaneho Ubuntu lisi jako nebe a dudy. Je to jen na mne.
Mam zkusenost s tim, ze koncovy uzivatel s dnesnim Linuxovym desktopem nema absolutne zadny problem - samozrejme za predpokladu, ze nepotrebuje aplikaci, ktera pro tuto platformu neexistuje a je mu dodan podporovany hardware.
Drtiva vetsina nadavek na ten "zly Linux" prameni z odlisnych zvyklosti - coz se da prekonat kratkym zaskolenim (a drtiva vetsina uzivatelu Windows tady je a bude predevsim ze zvyku) a potom od lidi, kteri se kdysi naucili nainstalovat Windows, vyklikat jejich jednoduche nastaveni (sit pres DHCP apod...) a nainstalovat nekolik aplikaci stylem setup.exe ->OK, OK, OK... "Znalecky" svym znamym radi, jak "ted se to teda, vole, jako musi preinstalovat" a pozivaji "vaznosti" coby jednooky mezi slepymi. Pak takovy picmoch zkusi neco jineho, ono to treba neni slozitejsi, ale je to jine a je ztracen. Pocit vyjimecnosti je narusen a nasleduje prudeni v diskusnich forech. No a pak jsou taci, kteri by to zvladli, ale jsou placeni za propagaci MS produktu...ty chapu, kazdy se musi nejak zivit. -
LO (neregistrovaný)A opravdu je SLED nějak objektivně lepší, než Ubuntu? U SLES mi nepřišlo, že by byl nějak dodělanější, než jiné distro.
Samozřejmě s počítači dnes pracuje obrovská spousta uživatelů, kteří o nich nic nevědí. A je i hromada těch, kteří si sami patlají administraci bez znalosti věci. Je to fakt, se kterým těžko něco udělat. -
anonymníAno. Odpověd hodná klasického internetového trolla. Holt nevýhoda toho, že se dnes k internetu dostane každý blbec, který si nedokáže přečíst text a pochopit v něm ironickou otázku. A co hůř - nejen že nepochopí, ale dokonce i reaguje :-)
Tak pro vysvětlení - autor, na kterého jste reagoval pokládal řečnickou otázku...
Inu, vaše odpověd vás zařadila mezi místní pitomce, ale na to asi budete zvyklý od jinud, že? :-) -
n00b (neregistrovaný)A pak jsou tu lidi jako já, kteří se smějou lidem jako jsi ty ;p :]
A ty kecy platí tak pro ("warez") děcka na základní/střendní škole a pár neshopných ignorantů na vš :))
A já jako "zvyk" (o zvyku apod.) přechod z AS/TC na mc neberu. :)
Mam zkusenost s tim, ze koncovy uzivatel s dnesnim Linuxovym desktopem nema absolutne zadny problem
Dokud si neche pustit svje oblíbeé Cod video a pustit svoji oblíbenou hudbu nebo hru :-) Ale to je jejich problém, že podporují ty "zlé" ne-otevřené "věci", to si pak nemají co stěžovat.. :D
btw vsechno krome prvni vety ignorujte :) lampa je lapma -
Oblíbený film nebo hudbu si na Linuxu pustí zcela bez problémů. Když jsem naposled zkoušel v MSWMP9 pustit video s několika zvukovými stopami, WMP začal přehrávat všechny najednou. Na to, abych si zvukovou stopu mohl přímo vybrat, jsem musel do WMP9 nainstalovat plugin určený pro WMP6! Žádný novější k dispozici nebyl a WMP sám zvukové stopy přímo vybírat neuměl. MPlayer začal přehrávat první stopu a nechal mě mezi stopami přepínat.
Já na Linuxu běžně hraji hry, část z nich je nativně portovaná, část spouštím přes WINE. Až na pár drobností (občasné problémy se zvukem nebo drobné grafické artefakty) ale i ve WINE jdou hrát, klidně i přes síť. -
peter (neregistrovaný)Presne tak, aj ja som skusal Ubuntu, to som ale rychlo zahodil, a pol roka som bol na Suse ankoniec som skusil hacknuty Mac OS Leopard - na mojom PC, po nainstalovani mi vsetko islo... Ostal som na nom. ako som uz pisal aby som nebol mrcha, kupil som si od applu Leoparda za 3600,- a o rok si kupujem Macbook! Mozno by som sa vratil aj k win, ale virusy...
-
anonymníKazdy taky neni automechanik a auto pouziva.
To sice ano, ale naprosta vetsina ridicu ma povedomi o tom, jak se s autem zachazi, vsichni to probirali v autoskole (mimo jineho). A kdyz pak nejakej nouma zaradi bez spojky a vylame prevodovce zuby, vetsinou si vsichni rikaji "hele, to je mamlas" a nikoliv "chudak, ten ma tak debilni auto".
Zatim BFU ocekava, ze ackoliv s pocitacem nic neumi nez zapnout ho a hejbat mysi, ze mu vse budu fungovat zpusobem, ktery BFU poklada za jediny mozny a spravny. Dokumentaci cist nebude, on nechce cist, on chce pracovat! A kdyz mu pak neco nejde, nikdy to neni tim, ze je blbec a nic neumi, ale vzdy je to spatnym pocitacem. To je pomerne zasadni rozdil mezi autem a pocitacem. -
Tayto (neregistrovaný)Ostatne je mi zahadou proc nemaji v 21 stoleti elektronikou naslapana auta v bezne cenove alespon automatickou spojku pripadne plny automat. To uz muzeme dat zpatky rovnou manualni sytic a kliku misto starteru. Nemel jsem rad clutch a nebudu mit rad v dnesni dobe. Akorat zdrzuje nez se clovek rozjede a dlouho trva nez si clovek citem zvykne u ruznych aut aby mu to nechciplo. Manualni spojka u aut pro nas bezna BFU je neco jako disketova jednotka 3,5 u PC. No vlastne pro BFUcka tak docela ne. I stryc ridic z povolani ma auto s automatem. Pry ho to po praci zkratka sere;)
-
Sten (neregistrovaný)Koupit nové auto s automatem není v Česku problém, tohle je důvod poptávky: např. v USA mají téměř všechna auta automat. Evropané jsou prostě zvyklí na manuální řazení. Automatický sytič ani startér jim nevadí, ale přijít o spojku a možnost točit motor podle nálady se jim nechce :)
-
Petr Hložek (neregistrovaný)Dobrý den,
máte pravdu jen částečně. Hlavní problém je v tom, že si lidé nezvykli u počítačů použít stejný přístup jako při používání auta. Když auto nefunguje jak má, zavezou ho do servisu. Stejně tak by to mělo být i s počítačem.
Manželka používá Ubuntu k naprosté spokojenosti. Co na PC dělá? Prohlíží/upravuje fotky, web, ftp, dívá se na filmy, poslouchá hudbu. Když něco nefunguje, jsem tu já abych to opravil.
Petr -
majkls (neregistrovaný)Tak podobně jsem na tom já u tatíka. Kouká na tom na internet, tiskne na tom, vybírá poštu... A taky mu to stačí. Ostatně pak z toho plyne problém zavirovanejch počítačů. Lidi k tomu přistupujou, jako by to nic neznamenalo. Přitom zavirováním počítače krom ohrožení svého soukromí ještě obtěžují okolí spamem. To by všichni koukali, kdyby za to byla pokuta. Na silnici se taky platí za překročení povolené rychlosti. A už vůbec není výmluvou, že neznám předpisy. Ale to jsem odbočil.
-
Rejpal (neregistrovaný)Kazdy nema za manzela linux admina. Prestante manzelce adminovat Ubuntu a uvidite, co se bude dit dal.
Az se ji to zase rozbije, tak to neopravi a kdyz bude plakat na forech, tak ji bude vynadano do lameru a BFU. Co myslite ze pak udela? Da si tam okna.
Linux není OS pro koncové uživatele, mnoho dister se sice o to snaží, ale jsou ještě na míle daleko. -
Ju, ale k cemu ji ta okna budou? Stejne si sama z 70% neporadi. Je ale pravda, ze sbalit win admina je statisticky jednodussi nez sbalit unix admina. Jinak, neco pamatuju, ale ze by zenske nekdo na foru vynadal? Tak to nepamatuju. To je takovy zazrak, ze vsichni radi do roztrhani tela. Asi tezko s 20 letou praxi se muzu vcitit do BFU, takze nebudu se vyjadrovat jestli je linux vhodny pro BFU nebo ne. Fakt je ten, ze v Linuxu BFU ma jen minimalni sanci neco rozbit. Svym rodicum jsem nainstaloval Fedoru, a mam pocit, ze vubec nevnimaji, ze tam maji jiny operacni system. Pouzivaji jen Evolution, Firefox a OO (a karty). 4 roky jsem na ten pocitac nesahl. Na druhou stranu v loni v Italii jsem se setkal s 90% spatne nainstalovanymi win (nevim proc, ale Italove se absolutne netrapi obnovovaci frekvenci, takze moje zrasovany oci dostaly pokazdy narez 60Hz) bez instalovanych antiviru a antimalware, i kdyz to jsou zakladni veci, ktere by se mely po instalaci provest. To, ze neco lze snadno nainstalovat zdaleka neznamena, ze se instalace bude korektni. Hodne zalezi na hw. Pokud bude mit totalni lama stastnou ruku, tak se ji rozjede Linux lepe nez win (ponevadz nebude muset doinstalovavat ovladace), pokud smulu tak i zkuseny uzivatel (ktery dokaze prelozit jadro) muze mit problemy, pripadne nemusi vubec uspet. Ve win je ta sance mensi. Na druhou stranu, pokud se vyrobce rozhodne nedodavat drivery, tak se provadi alchymie jeste vyssiho druhu nez v Linuxu (napr. jsem nerozchodil wifi ve 2k3). Poinstalacni nastaveni +/- stejne (co by na tom slo taky vymyslet) - tady pak ciha na BFU jedina zrada (nejsou to win), takze resi chybejici disky, apod. A druha zrada, KDE, GNOME, RH, SuSE ma vlastni konfiguracni nastroje. Pravda je ovsem nekde uplne jinde. BFU si nenaninstaluje Linux protoze na nem nespusti hry. Zbytek systemu je mu docela ukradeny. -
hechj (neregistrovaný)Já jsem přešel z woken na ubuntu před měsícem a nemám pocit, že by bylo nedotaženější než wokna. I pokud umím nainstalovat wokna, zbývá ještě spousta práce, aby se daly používat k plné spokojenosti. A když budu chtít konfigurovat některé specialitky, taky musím zajít kamsi do hlubin, pochopit terminologii, pochopit filozofii, musím znát technologie apod. Takže jaký systém pro BFU?
-
Sten (neregistrovaný)Pro BFU jedině systém, kde při běžném používání nemá co rozbít. Je jedno, jestli Windows nebo Linux, oboje se dá dostatečně nastavit. Stačilo by, aby se BFU naučili zacházet s počítačem jako s autem nebo ledničkou - nejede to nebo chci nainstalovat nový software, tak to bude muset do servisu (anebo si prostě nastuduji, jak se to dělá, a udělám si to sám, s tím rizikem, že si můžu něco - nebo i všechno - rozbít).
-
Petr Hložek (neregistrovaný)Co se bude dít dál? Asi nic moc. Systém se sám od sebe nerozsype po nainstalování programů. Manželka si umí přečíst manuál když jí něco nejde nastavit. Není ten typ, který by hned nadával jak je to špatně a ve Windows je to lepší. Prostě Ubuntu používá a používá. Na PC (notebook) má ještě WinXP v dualbootu a tam nebyla od té doby, kdy už konečně internetové bankovnictví Komerční banky začalo chodit pod Linuxem ve Firefoxu. Prostě jí Windows nějak nechybí.
-
mark (neregistrovaný)Právě že linux je ideální systém pro BFU. Počítač mu nainstaluje odborník a dotyčný pak jede pouze na svůj účet a nemá moc šancí rozhodit systém. Pokud má nějaký problém, obrátí se na toho kdo mu to instaloval. MS Windows by měl taky instalovat člověk, který ví co dělá a ne BFU, který jen mačká next a čeká jak to dopadne. Oni se ty wokna nakonec nějak rozjedou, ale ve většině případů jsou nezabezpečený proti havěti a životnost je tak dva měsíce. Prostě každej systém a je jedno jakej má instalovat odborník a ne BFU.
-
OO (neregistrovaný)Pleteš si pojem a průjem , nevíš o čem mluvíš.
- GPL v žádném případě nebrání aby se "to" prodávalo.... viz např RHEL a spol.
- mnoho programátorů co tvoří GPL to zadarmo nedělá, platí je velké firmy
- Linux rozhodně neprohrává, někteří na něm úspěšně vydělávají jiní z něj panikaří ale jde neusále nahoru. -
anonymníNo, jeste bych to malinko upravil:
RH prodava spis support k RHEL - samotny RHEL je zdarma - muzu si stahnout zdrojaky a zkopilovat cely RHEL sam, pripadne si muzu stahnout CentoOS, kde to za me udelali profici. Samozrejme prvni CD s bin RHEL si muzes koupit, ale prakticky je ta cena za support, protoze RHEL si muzes zkopirovat i od nekoho. Stejne tak SUSE (akorat SLES a SLED mozna pouziva nejake programy primo od Novellu s jinou licenci nez GPL, tak tam by mozna problem v sireni byl, ale pokud by to clovek trosku prosel, tak muze klidne SLES/SLED dal rozdavat/prodavat - samozrejme bez ne-GPL casti od Novellu)
Osobne bych videl zakladni myslenku GPL tak, jak Linus zacal s Linuxem "tady jsem neco udelal jenom na testy, davam to pod GPL, pokud se vam to hodi, tak to pouzijte, muzete to dal rozsirovat a kdyz to bude dobry, pridam to k puvodnimu kodu". Stejne tak spousta lidi zacne nejaky projekt, protoze ho potrebuji - ten projekt jim zjednodusi jejich praci, na ktere vydelavaji. A je moznost, ze se nekomu to same bude taky hodit, tak to daji GPL - dalsi lidi se pridaji a projekt se rychlejc vyviji. Na druhou stranu, nekdo jiny zase pro sebe udela neco jineho a da to ostatnim k dispozici. No a nektere chytre komercni firmy zjisti, ze na zakladach nejakyho GPL projektu muzou postavit svuj business - at uz je tom jenom treba nejaky GUI program, pro ktery potrebujou funkcni WM napr. KDE a tak financuji KDE, nebo treba delaji HW a tak do nej nacpou linux (napr. WIFI routery), na kterych pak vydelavaji. Takze financovani GPL projektu je spis vedlejsi dusledek vyhod GPL. Diky GPL tak vydelavaji vsichni - vyvojari pripadne dostavaji i ohodnoceni od firem a firem to muzou vyuzivat ve svych projektech. -
nax (neregistrovaný)me teda neprijde, ze by konkurencni Windows byl o moc jednodussi. Kazdopadne jsem uz byl pozvan k mnoho BFU, kteri system poslali do kytek.
Mozna je to o tom, ze "windows umi vsichni". Kdyz neco nejde, vedi kde sehnat sw, kde co opravit, vedi ze potrebuji neco jako ad-aware, kodeky, antivir...
Lokalizace Win taky neni vzdy plne srozumitelna a bez komandlajny se obcas clovek taky neobejde. O to horsi to pak je, kdyz do cmd vlest musi. -
abyssal (neregistrovaný)`Mozna je to o tom, ze "windows umi vsichni". Kdyz neco nejde, vedi kde sehnat sw, kde co opravit, vedi ze potrebuji neco jako ad-aware, kodeky, antivir...'
Spravna otazka by bola kolko clankov na toto tema bolo treba (odkial sa to ti ludia naucili, pripadne znami od nich)? Evidentne to nebolo tak, ze by niekomu len tak intuitivne zaplo "potrebujem antispyware".
ČLÁNKY DO MAILU