Linux už běží na stroji s Apple M1 Pro

Podle snažit se na tom spustit Linux nemá žádný velký praktický význam. Bez skutečné podpory výrobce to vždy zůstane jen experimentální hračkou.
Pořád bude lepší si nějak přizpůsobit macOS aby se co nejvíce podobal Linuxu, než zkoušet rozjet Linux samotný.
Jediná skutečná naděje jsou jiné podobné procesory, které by podporovaly primárně právě Linux. Ta třetinová spotřeba elektřiny by se opravdu mohla hodit.

Jinak co se týče výkonu pro notebooky, zdá se že už dnes mají ARM procesory dostatečný výkon pro Linux se spotřebou něco jako 2 W na idle a 7 W při plném výkonu. Spíše vidím problém že o takové stroje není moc zájem.

1) Proč podle?
2) Proč ne?

No, to je těžký... Nezapomeň, že Linux je pořád taky ten studentský projekt, jehož autor nechce nic velkýho.

Tento krok má několik úrovní

autor si užije reverzní inženýrství na pěkné hračce, něco se naučí a příště rozlouskne něco opravdu zajímavého.

Na otázky proč to děláš by Ti mnoho lidí odpovědělo protože můžu a baví mne to. Že to má praktický přínos i pro ostatní je příjemný bonus. Já si třeba postavil svoji meteostanici. Navrhl jsem si svůj HW, napsal si svůj SW a funguje to. Nakonec mne to stálo jako dražší amatérské stanice, strávil jsem tím opravdu hodně času, takže proč, když jsem si mohl koupit hotové řešení?

Máš praktické zkušenosti s MacOS X? Takhle to vypadá, že ne (nechci Tě nijak napadat/ponižovat, pouze konstatuji fakt). Ona ta přizpůsobitelnost je dost omezená a Apple tlačí uživatele do používání ve stylu „My řekli TAKHLE a vše ostatní Tě bude bolet“. Takže to „upravit k obreazu svému“ není tak jednoduché.

S tím souvisí reálné zkušenosti z mého okolí - pokud nechceš platit za (drahé) aplikace, tak máš celkem omezené možnosti. Mnoho kolegů, včetně mne, říkalo o MacBook Pro „dobrý HW, ale SW na houby“. (To bylo o těch starších, kde se ještě dalo kdeco vyměnit) a většina z nich při obnově HW nový Mac nechtěli, nebo tam měli stejně Linux (já Mac OS potřeboval pro testování, takže jsem měl alespoň dualboot). I v MS světě máš větší svobodu.

S tým sw nahouby to nie je ceľkom tak. V rámci projektu homebrew https://brew.sh je dostupná slušná zbierka software. Problém je skôr v tom, že sa ťažšie zháňajú upirátené verzie platených aplikácii s bundlovaným malware.

Ak dokáže apple niečím nasrať, tak je to kašlanie na spätnú kompatibilitu. Zo dňa na deň mi prestala chodiť väčšina hier na steame, lebo urezali 32 bit api. A mac-y nie sú trh, na ktorý by sa valve sústredilo. Valve vsadilo na linux, lebo linux je otvorený, nemá centrálneho vlastníka a lahšie sa naň prejde v prípade, že by microsoft robil problémy...

Ona ta podpora výrobce má svoji omezenou platnost. Máme v práci starší desktopové Macky (r. 2010). HW je celkem ucházející, ale SW podpora skončila před cca 3 lety. Co teď s tím? Naštěstí jsou možnosti: Linux nebo Windows 10 :-)

Bez nadšenců jako jsou ti zmiňovaní ve zprávičce se musíš spoléhat na Apple. Nějakou dobu to fungovat může, ale co pak? Vyhodit a koupit nový?

To "odriznuti" neni nejak tragicke, proste si tam nenainstalujes nejnovejsi verze OS (btw instalacky jde porad patchnout a pobezi to i na starsim HW). To ale neznamena, ze stare nejsou supportovany! Porad dostavas security updaty i na 5-6 let stary OS. V pripade zavaznych chyb jako byly Meltdown a Spectre zaplaty dostaly i verze 8 let dozadu. Ja osobne na jednom stroji bezim jeste Mojave z roku 2018 protoze potrebuji prilezitostne par 32bit apek.

Já mám PowerMac G4 a žádné záplaty nechodí :( Ale zase tam není Intel :)

Já mám Macbook a moc to nepoužívám. Mi ten systém prostě nesedl. Je to ještě s Intelem, takže tam by asi neměl být problém dostat nějaký Linux, ale já to dělat ani nechci. Mi tam vadí i ta trošku jiná klávesnice.

Zkusil jsem to. Vím, že mi to nevyhovuje a tím bych tu jablečnou zkušenost uzavřel. Chtěl bych linuxový počítač na ARMu, ale už ne jablečný.

Bez skutečné podpory výrobce to vždy zůstane jen experimentální hračkou.

Není to zase tak dávno, co byl "bez skutečné podpory výrobce" v podstatě všechen hardware. A dodnes se to dá říct o nepříjemně velké části.

Někdo o to evidentně stojí, jinak by tu podporu pro Linux nevyvíjel. Každý si drbe vlastní záda, takže někdo chce mít Linux na M1 a stojí mu to za to. Zbytek je jen nabídka: tady to je, dělejte si, co uznáte za vhodné.
Nikdo přece nikoho do ničeho nenutí, ani do nákupu Macu ani do instalace Linuxu. Ti vývojáři tím přece nikomu neubližují.

Politika Applu je možná kontroverzní, ale ten hardware je podle objektivních výsledků opravdu zajímavý.

A i kdyby byl jen průměrný s nějakou perspektivou, tak je dobře, že na něj jde portovat Linux již kvůli Linuxu samotnému. Jinak - kdo chvíli stál, již stojí opodál.

Uzavreny Apple HW je mnohem pristupnejsi, nez uzavreny HW ostatnich lepicu SoC, at uz zapadnich nebo vychodnich :)

Predvedte se, jak dokazete dostat linux (vcetne hw akcelerace videa, grafiky, ai atd) na nejaky moderni Qualcomm, Samsung Exynos, ci jine chujveje.

I ta korejska firma - Hardkernel - co stavela na starsich Exynosech male Odroid SBC to vzdala - jejich posledni/nejnovejsi pocin s podporou Ubuntu je zalozen na Exynos5422 - coz je produkt z roku 2014 :-)

Hardkernel momentálne stavia na Amlogicu, napr. S922X v N2+ je počin z roku 2018/19.

Protoze ten ma OSS podporu, zamenujete pricinu a dusledek.

Na spoustě arm procesorech linux bez problémů funguje. Ono ani nejde o to, že by někdo nechtěl nebo chtěl něco otevírat, u applu o tom mimochodem i dost pochybuju, akorát jedinný apple vzal vývoj arm procesorů do notebooků vážně, ostatní tam dali lehce upravené procesory do mobilů, které byly tak slabé a měly tak špatnou emulaci, že tam ta spotřeba byla vesměs stejná jako u normálních zařízení. Tudíž moc velký zájem ze strany linuxových vývojářů nebyl.

ad 1) co je na Macku úmyslně neodolné a neopravitelné? :D Víte vůbec o čem mluvíte? Macky používám hodně dlouho a pokud pominu problém s motýlkovou klávesnicí (která mimochodem byla opravdu luxusní, tichá, skvěle se na ní psalo atd.) tak jsem nikdy, opakuji nikdy neměl s Mackem problém. Ba naopak, když vidím kolegy kteří si kupují "předražené" delly a hp, tak je mi i za ně smutno.

ad 2) "předražený" HW? :-D Tak jo, opět nevíte čem mluvíte... Uznávám, že možná první koupě je drahá (nikoliv předražená), ale další nákup je levnější než nákup jiného notebooku než od Apple a na stejné úrovni. Mám několik osobních zkušeností, např. aktuální Mac mě papírově stál 180k a protože jsem dal původní na protiúčet, doplatil jsem jen 75k. Ono sice platíte za značku, ale také za design a zpracování, když pak vidím ty rozvrzané a odřené plastové noťasy od konkurence, je mi to k smíchu...

ad 3) výrobce něco komplikuje? A co prosím Vás? Leda to, že si Macka nemůžete dovolit, že? Apple dělá co chce, tak si to navrhli, udělali. Je to jejich "právo".

Linux jsem opustil už docela dávno, ale rozhodně bych neřekl, že na "běžných" platformách jsou s Linuxem problémy. Dnes rozhodně ne, pokud jde o "běžný" HW, tak je dnes vše naprosto vše funkční a poměrně dost i specializovaných HW. Ano, byly problémy, ale to je tak 20 let zpět, kdy si člověk musel pokoutně shánět FW, zkoušet patchovat, kompilovat kernel apod. To byla doba "černých" skříněk. Pamatuji si, že jsem nemohl používat Wifi, protože jsem nenašel funkční FW pro daný čip.

1) vsechno je pajeny, SSD, kamery, tlacitka.. jsou parovany s MLB.

2) zpracovani: pry maj nejakou bozi klavesnici, kratkej flex k displeji, seriove odchazejici gpu, a milion dalsich typickych chyb, ze by clovek rekl ze to je "broken-by-design". Za zarizeni v cene auta je to ponekud ke smichu.

3) vyrobce komplikuje upgrade, opravy, a sw ktery muzete pouzivat

A celkove me vadi vytvareni zbytecnych pseudo-standardu pro interni i externi komponenty. Ale jo.. klidne si chvalte tyhle deviace, vas uz maj zavazaneho :-)

ad 1) :D jasne, ostatní výrobci nemají nic pájeného, jsou tam klasické 8080, namísto SMD čipů atd.

ad 2) to je fakt zajímavé, jak lidé, kteří nikdy nepoužívali Apple, ví jak se jejich zařízení strašně se*ou... Vlastně už kupujete porouchaný notebook, telefon apod. Používám Apple přes 12 let a měl jsem jen jednu reklamaci a to onu motýlkovou klávesnici. Ani nikdo v mém okolí neměl nikdy žádnou a znám lidi, kteří používají jejich výrobky mnohem déle

ad 3) komplikuje? Aha, to jsem nevěděl. Vy snad každé 4 měsíce kupujete nový disk, ram atd a musíte je vyměnit? Opravy nic nekompiluje, stejně tak SW. Lze provozovat vše (a pokud by náhodou nebyla podpora MacOS, existuje tu třeba Parallels Desktop a mohu pustit i nativní Win aplikace.

ad 4) pseudo standard? To je jako co? Mac má jen USB-C, HDMI a MagSafe. Vše jako ostatní výrobci (krom MagSafe), vy standarde... ;-)

Takže zaletovaný disk, RAM a podobně je normální?

Takže nestandardní konektor pro ten disk, než byl zapájený, je normální?

Macbook PRO jsem používal dost dlouho a několik a na reklamacích strávily všechny dost času.

Pokud jsi slepý k těmto problémům, tak nejsi uživatel, ale typický fanatik.

Používám 20 let a problémy občas byly, namátkou vadné mechanické disky, ta zmíněná klávesnice, v jednom Airu procesor doslova shořel (bez přehánění se z něj zakouřilo, nebyl ani měsíc starý, výměna v servisu bez problémů, ale ten kouř byl trochu šok :))…
Poslední dobou nebyl HW žádná velká sláva, ale s M1 to pořádně nakopli. Víc mě vytáčí SW (Cocoa, iCloud), nemíval tolik bugů (před těmi 20 lety), ale ten základ — BSD Unix, clang a další překladače — naprosto bez problémů. Cenově jsou dnes MacBooky dostupnější, tady si taky nikdo nemůže stěžovat.
Na druhé straně jsem také poměrně spokojený se Surface Pro X, jeho ARM je sice podstatně méně výkonný, ale má parádní displej a OS tam jede překvapivě svižně. Kdyby tam šel Unix, neměl by chybu…

Takže toto je lež https://www.youtube.com/watch?v=0NCjoUx-KLI ?

to nemá cenu, pořád si budete mlít tu svou... Mac opravitelný je, ať se Vám to líbí nebo ne. To že na něj nemáte nebo nemáte na opravu, je problém na Vaší straně. Mě osobně to vyhovuje, nevidím důvod proč by měl výrobce dělat vše lehce opravitelné. Pokud si chcete bastlit věci doma kupte si nějaké Atari či IQ nebo 10 let starý nota, kde je ideálně SATA, klasický SO-DIMM a ne výrobek z 21. století, kde se v 90% hraje na velikost, kvalitu a design. V telefonech (myslím shi**zní Androidy) nikdo také nedělá vyměnitelní čipy a jsou tam primárně jen SMD či specializované čipy.

Co je na videu nevím a nezajímá mne to. Předpokládám, že se někdo bude "rozčilovat" nad Applem... ;-)

Naozaj máte potrebu osobných útokov na diskutujúceho? Načo je dobré nadhadzovať, že na to nemá? Odkiaľ to vôbec viete? Čo keď sa mýlite? A v závere, ako to pomôže Vášmu argumentu alebo diskusii?

Takže naspať od meta k téme. Apple používam už nejaký ten piatok, môj prvý bol ešte iBook s procesorom G3. Posledný je zatiaľ MBP13 s M1. Zároveň používam aj PC notebooky, mal som niekoľko Thinkpadov, raz dokonca aj HP ProBook. Každý má svoje pre aj proti, aj Apple, aj Lenovo, dokonca aj HP. Čo sa týka servisu Apple, zatiaľ som nemal žiadny ich produkt (s výnimkou toho posledného, ktorý je relatívne nový), ktorý by nebol v servise. Napríklad predošlý intelový MBP trpel na Staingate. Alebo, kuriózne, som mal PowerBook, ktorému odchádzali napájacie adaptéry. Neviem aký je to problém vyrobiť spoľahlivý napájací adaptér, daný PowerBook nakoniec skončil so svojim štvrtým adaptérom ako produktom tretej strany, ktorý vyzeral ako PC tehla, akurát bol biely - a s ním dožil konca svojich dní.

Aj PC notebooky mali svoje problémy (Thinkpad, ktorý si vytvoril mŕtvy pás pixelov behom prvého týždňa, displej vymenený behom 24hod). Môžu vyzerať zastaralo, môže sa niekomu nepáčiť že sú z plastu, ale v reáli vydržali zaobchádzanie, ktoré by Mac nedal. Plus sú vynikajúco servisovateľné a upgradovateľné, mal som thinkpad, ktorý začal svoju cestu so 4 GB RAM a rotačným HDD a skončil so 16 GB a SSD. Pri Apple si musím dobre rozmyslieť, čo od toho počas jeho životnosti budem chcieť. A takto by sa dalo pokračovať donekonečna.

...takže fanatik.