Vlákno názorů k článku
Lupa.cz spustila podporovatelský program po vzoru sesterského serveru Root.cz od Marvin - Na Lupě zjevně stojí jen o zlaté podporovatele. Stačí...

Skřet je urážka.

Mozna by stalo za to tahle klicova slova proste vyhvezdickovat (videl jsem to na jinem webu), mnohem mene kontroverzni nez smazani celeho prispevku.

Tohle je samozrejme zcela na provozovateli webu, ale za me je lepsi prispevek cely smazat, zasahovat diskuterum do jejich prispevku mi prijde horsi. Navic ne vsechno, co moderator povazuje za nadavku musi byt nadavka a vyhvezdickovanim z toho nadavku udela nebo z pomerne nevinne nadavky udela mnohem horsi.

Možná by stačilo, kdy diskutující nepsal do komentáře úplně zbytečné urážky. Po diskutujících se toho na Lupě fakt nechce mnoho. Nevidím důvod, proč by se měla moderátorovi ještě přidělávat práce s tím, aby ještě něco vyhvězdičkovával. Vždyť pak by diskutující už vůbec neměl důvod dodržovat pravidla diskuse – kdyby je porušil, nastoupil by moderátor, který by příspěvek upravil, aby byl v souladu s pravidly, a pro diskutujícího by t bylo bez práce. Podle mne když někdo poruší pravidla diskuse, má dostat nějaký trest, aby si to pamatoval a příště to nedělal. Smazání celého příspěvku je ten nejmírnější trest, který si lze představit.

Skret je asi tak stejna urazka, jako kdyz nekomu reknu, ze je trouba...

Jak by asi dopadl soud, kam by sel nekdo zalovat jak mala ubulena baba, ze si nekdo dovolil mu v diskuzi rict "skrete"? No, skoncil by pomalu driv, nez by zacal. :-D

Jsou lidé, kteří opakovaně o svých lžích tvrdí, že je to jen názor. A rozčilují se, že někdo jejich lži maže nebo upozorňuje na to, že je to lež.

Že by redakce Lupy mazala nějaký názor jsem nikdy nezaznamenal. Pokud má někdo názor, že redakce Lupy maže nějaké komentáře pro to, že neodpovídají názoru redakce, chtělo by to nějaký důkaz. Protože smazané komentáře, které jsem viděl já (a některé jsem sám nahlásil), byly lži, urážky, zcela off-topic příspěvky – a byly přesně od lidí, kteří si pak budou stěžovat, že jak někdo maže jejich „názory“.

Já v uplynulých dvou týdnech zaznamenal smazání příspěvků v diskusi na Lupě až po hodně dlouhé době (hodiny, možná den) - a to i takových, kde mi byl důvod záhadou: nebyly tam žádné explicitní urážky, nebylo to nijak daleko od tématu, nešlo o lež - spíše o neznalost či pomýlenost přispěvatele, což se odpovídající snažili poměrně slušně korigovat.
Je možné, že se někde ke konci vlákna ta diskuse zvrhla, ale to už se nedozvíme - to vlákno bylo smazané od kořene.
Hloupé je, když mezitím někdo odkazuje přímo do smazaného vlákna...

Příspěvek má zmizet hned (do pár minut) - nebo tam zůstat navěky. (Což berte jako můj názor.)

2. 10. 2024, 20:44 editováno autorem komentáře

Ano, to je problém moderování na Lupě, že když už se nějaký komentář smaže, je to často až po několika dnech. Chápu, že moderátoři mají lepší věci na práci, než o víkendu moderovat diskusi, ale když tam notoričtí trollové mohou přispívat rovnou a moderuje se to až následně, moc to nefunguje. Tady na Rootu to funguje mnohem lépe podle mne právě proto, že notoričtí trollové už mají příspěvky schvalované před zveřejněním.

Já jsem v poslední době nahlašoval na Lupě několik příspěvků, v posledních dejme tomu dvou týdnech některé opravdu po několika dnech zmizely – a nahlašoval jsem je buď kvůli urážkám (naprosto zbytečným – nebyl to žádný úlet ve vypjaté diskusi, prostě dotyčný začal rovnou komentářem s urážkami) nebo kvůli tomu, že to byla klasická off-topic dezinformační agenda. Dotyčný začal klasicky něčím, co sice přímo nesouvisí s tématem článku, ale je to aspoň někde poblíž. A během třech komentářů se pak dostane k tomu, že covidové vakcíny zabíjejí, změna klimatu je celosvětový komplot nebo podobné dezinformační agendě.

Podivej na seznam-u se ti muze stat ze smazou tvuj prispevek protoze byl reakci na jiny smazany prispevek. Coz ma logiku ne?

"Jsou lidé, kteří opakovaně o svých lžích tvrdí, že je to jen názor. A rozčilují se, že někdo jejich lži maže nebo upozorňuje na to, že je to lež."

Vlastni zkusenost? :D

Vlastni zkusenost?
Ne. Neexistuje jediný komentář, kde bych o své lži tvrdil, že je to názor. Neexistuje jediný komentář, kde bych se rozčiloval, že někdo můj komentář maže nebo upozorňuje na to, že je to lež.

Pak ovšem platí, že pokud Marvin jako moderátor nesmazal alespoň jeden komentář na Lupě, nemůže vynášet obecné soudy o tom, proč jsou komentáře na Lupě mazány.

Navíc se mi zdá, že neznáte všechny moderátory, abyste mohl vynášet obecné soudy o moderátorech.

Když tak kritizujete moderátory, zkuste zvážit, zda problém není spíš ve vás. A v tom, že když vymyslíte strašně chytrý argument, že nemůžu generalizovat, podíváte se, jestli náhodou negeneralizuje komentář, na který jsem reagoval. A nenapíšete vzápětí sám komentář s daleko horší generalizací.

Já ale přece nevynáším obecné soudy o moderátorech. Ale vím dost případů, kdy mazali různým lidem stejnou věc (a ne, nebyl jsem ta "oběť"). Ne nutně na Lupě, ale mám pak o důvod víc být nedůvěřivý. A ano, to, co jsem napsal, je moje zkušenost - odpověděl jsem na off topic a moje odpověď nebyla zobrazena. Jasně, cenzoři jsou jenom lidi, nicméně občas poněkud zvláštní lidi. A Lupa je prostě sluníčková, ty ódy na ČT apod. jsou tam dost toxické.

Vynášíte obecné soudy o moderátorech. To, že různým lidem mažou moderátoři stejnou věc je snad normální. Vaše zkušenost může být jednoduše zkreslena tím, že neumíte slušně diskutovat, nebo nepoznáte rozdíl mezi slušnou a neslušnou diskusí. Čemuž vaše komentáře tak nějak nasvědčují.

Nikoli. Pokud je komentář stejný, má být i stejně hodnocený. Poznám neslušnou diskusi, poznám i grafomany a samozvané všeználky a hujery. Nejen já, samozřejmě. Ale tito z nějakého důvodu cenzorům nevadí.

Ano, stejný komentář různých lidí má být buď ode všech smazán nebo u všech ponechán. Nevím, co vám na tom vadí. Pokud poznáte, že váš komentář do diskuse nepatří, proč ho tedy odesíláte?

> Pokud poznáte, že váš komentář do diskuse nepatří, proč ho tedy odesíláte?

Tohle jsem psal?

Psal jste, že poznáte neslušnou diskusi, z čehož usuzuju, že poznáte i neslušný komentář. Neslušné komentáře někdy sám do diskusí posíláte. Takže je logická otázka, pro přispíváte do diskuse komentáři, o kterých víte, že do diskuse nepatří.

"Poznám neslušný komentář", ale rozhodně to neznamená, že se na té hranici s někým musím shodnout. Pro mě je neslušný celý Tvůj typický způsob komunikace plný argumentačních faulů a zbytečných vět. To nezakryješ vykáním a tím, že nepoužíváš drsné výrazy.

Aha, takže neslušný komentář nepoznáte. Většina lidí se na tom totiž shodne. Sice ne na úplně přesné hranici, ale to nevadí – prostě stačí se od té hranice držet dál.

Argumentační fauly samozřejmě do slušných komentářů nepatří. Proto se jim snažím vyhýbat. Samozřejmě je možné, že mi to občas ujede – ale to je omyl, že třeba něčemu neporozumím. Není to tak, že bych to udělal vědomě, nebo že bych to trvale nebyl schopen rozpoznat.

No jasně, že se neshodne na přesné hranici, takže se de facto neshodne. "Držet se od hranice dál" je přesně to, co nefunguje. Jinak se bavíš s manipulátorem, který používá úskoky a fauly a jinak s člověkem, který respektuje oponenta a přichází se do diskuse především poučit a inspirovat. A to se samozřejmě týká i autorů článků - nikdo nenadává Pavlu Tišnovskému, ale manipulátoři a propagandisti dráždí čtenáře k peprnější reakci. Argumentační faul rozhodně nepramení z věcného nepochopení. Zprávička je mimo titulku, takže už reagovat nebudu. Piš si co chceš - já vím, stejně budeš.

Většina se shodne, kde přibližně ta hranice je, a to tak, že to bohatě stačí. Kdybyste to chtěl přiblížit k fyzické hranici – pásmo slušných komentářů je široké dvacet metrů, ta nepřesná hranice většiny je široká metr, a smazané komentáře se pohybují deset a více metrů za hranicí. To opravdu není problém nepřesného průběhu hranice.

Držet se od hranice dál funguje. Jsou tady desítky lidí, kteří to zvládají.

Já jsem nic nevymazal. Výše v diskusi někdo dával odkaz na screenshot. Takže způsoby, jak to ukázat, existují.

Hledám ten screenshot, ale asi jej někdo smazal. Jelikož autoři příspěvky mazat nemohou, kde asi ten screenshot zmizel?

No a takhle přesně vznikají ty fámy o zlých moderátorech, kteří si na někoho zasedli. Ten komentář s odkazem na screenshot nikam nezmizel, pořád tu je: https://www.root.cz/zpravicky/lupa-cz-spustila-podporovatelsky-program-po-vzoru-sesterskeho-serveru-root-cz/nazory/1159117/