Názory k článku
Microsoft bude zřejmě povinně nabízet konkurenční prohlížeče
-
Cartman (neregistrovaný)Pokud budete vyuzivat monopolu v jednom odvetvi k tomu abyste likvidoval konkurenci v jinem odvetvi a tak oslaboval konkurenci a hospodarskou soutez, tak dopadnete stejne. Microsoft stejnou taktiku pouzil aby zlikvlidoval Netscape a byl zato pravomocne odsouzen v USA. Takze cely zapadni svet nechape hospodarskou soutez? Je to podobny priklad jako kdyby Google udelal takovy trik: uzivatele s Chrome by vysledky vyhledavani dostali trochu rychleji nez ostatni, a YouTube by jim video streamoval dvojnasobnym datovym tokem. Google by tak vyuzival monopolu na poli vyhledavani a videa k protlaceni vlastniho prohlizece (uplne jiny vyznamny obor). Je to zkratka nezakonna praktika a nevidim v tom nic neobvykleho. A proc je vyznamny zrovna prohlizec? Online prumysl zamestnava v EU i jinde spoustu lidi a firem a proto je nutne zajistit aby tam, stejne jako jinde, fungovala soutez a konkurence, aby MS nediktoval podradne proprietarni "standardy" ktere nasledne prosadi silou trzniho podilu sveho OS. Priklad: MS ma prohlizec s extremne pomalym JavaScriptem proto aby protlacil svuj Silverlight na ukor konkurecniho AJAX, zejmena GWT. Navic, presun aplikaci na Web neni v zajmu MS a takto se snazi programatorum hazet klacky pod nohy. Je to jeden z mnoha prikladu kde MS dela nelegalni "zpomaleni YouTube" ktera jsem popsal. Takto ohrozuje podnikani jinych firem.
-
treebeard (neregistrovaný)čiže, pretože Microsoft je riadený samotným diablom a všetko robí zle, tak treba schváliť akúkoľvek somarinu, len aby Microsoft trpel. A užívatelia s ním.
Zatiaľ, samozrejme, nikto neprikázal ponúkať inštalácie konkurenčných prehliadačov. To je len názor autora správičky. Osobne si nemyslím, že by to bolo realizovateľné. Problémov je viacero:
- kto vypracuje zoznam prehliadačov, ktoré budú ponúknuté (všetky existujúce?, ako-tak funkčné?, bezpečné? - kto rozhodne, ktorý je bezpečný, založíme novú komisiu?)
- kto zaručí, že tieto prehliadače budú počas podpory danej verzie Windows tiež podporované (Opera napr. skrachuje, prestanú na ňu chodiť updaty?)
- kto bude zodpovedný, ak inštaláciou nejakého exotického prehliadača vzniknú problémy so stabilitou, ak bude jeho inštalátor obsahovať trojana...? -
Cartman (neregistrovaný)Vy jste hlupak, non-plus-ultra. Ve svem prispevku jsem vam vysvetlil ktere zakony o ochrane hospodarske soutezi MS porusuje, jak by to porusovani vypadalo v podani jine firmy (napr. Google) a cim poskozuje spotrebitele a dalsi firmy (souhlasne podle justice v USA i EU). Vy na ten prispevek reagujete pindanim dokola o hovne, jako kdybyste si ten pripevek ani neprecetl. To je potom tezky.
-
treebeard (neregistrovaný)"Vy jste hlupak, non-plus-ultra. Ve svem prispevku jsem vam" ...vysvetlil, niektoré logické súvislosti, zatiaľčo vy ste ponúkli akurát váš nelogický (a tiež len vlastný) výklad práva, z ktorých akosi celkom nič nevyplýva a ktorý tiež nejako konkrétne nereagoval na príspevok, pod ktorý ste reakciu dali. Ja som sa, naopak, k téme trochu vrátil poukázaním na problémy, ktoré by riešenie, ktoré očakáva autor správičky prinieslo. A vy ste začali nadávať ako pravý veriaci v OSS. Vaše argumenty boli celkom scestné: pribalenie svojho produktu k inému svojmu produktu je celkom bežné. Jediné, čím znevýhodňuje ostatných je to, že sa "vnucuje" zákazníkom, ktorým sa nechce nič meniť. Ale internet beží aj ostatným rovnako rýchlo, ako užívateľom IE. Windows v sebe nemá zabudované nijaké blokovanie pripojenia pre iné browsery. Vaše dôvody, prečo má byť prehliadač dôležitejší ako iné programy sú smiešne - "Online prumysl zamestnava v EU i jinde spoustu lidi" - a vari IE tým ľuďom nejako kazí kšeft? Ak spomeniete problémy so staršími verziami IE, tie ostanú prítomné. Opera požaduje odstrániť IE z nových Windows, retroaktivita tu možná nie je. A nový IE je so "štandardmi" celkom kompatibilný. Navyše, práve tá nutnosť optimalizovať pre viac browserov dávala tomu "online prumyslu" prácu.
-
treebeard (neregistrovaný)Ten link dokazuje, že fanatik ste vy :-) O mne dokazuje len to, že chodievam na diskusie. O vás dokazuje, že si nájdete čas aj vyhľadávať staré príspevky ľudí, ktorých názory sa vám nepáčia, čo už chce určitú dávku fanatizmu.
Tu som sa vás pýtal na vaše vecné a rozumné výhrady k mojim dnešným príspevkom, ale aj keby sme skĺzli k starším diskusiám, museli by ste:
a) dokázať (opäť pomocou vlastného rozumu, viem, že by vás to bolelo), že tie moje staršie názory sú hlúpe. Nestačí aby tu a tam jeden bol mylný a nestačí, že s nimi nesúhlasíte vy.
b) dokázať, platí pravidlo, že pokiaľ niekto vysloví pár chybných výrokov, tak z toho vyplýva, že sú chybné aj všetky jeho ďalšie názory. -
JmJ (neregistrovaný)Ja sem asi taky blbej jak troky, bo nechapu, proc by firma, ktera provozuje sluzbu A a sluzbu B (chrome a youtube), nemohla udelat to, co jde nastinil. Pro me za me, at si s tim delaji co chteji, pokud se mi to nelibi, tak to nepouzivam. Muzu za to byt na google nastvany, ale to je tak vsechno.
Jsem z tech, kteri svuj zivot ziji nejak mimo hlavni proud. Ale v zadne jine oblasti nejak extra nepocituju, ze by nekdo sel nejake velke firme takto po krku. Opravdu mi to prijde jako by si na M$ nekdo lecil svou neschopnost a chtel si na jeho ukor namastit kapsu a to co nejrychleji.
Existuje more alternativ k M$ a je jen na lidech, aby se rozhodli. Nevim, co s tim ma M$ spolecneho. Oni maji svuj produkt, jine firmy maji svuj produkt. At si kazdy uziva to, co chce. Za posledni roky nemam nejmensi pocit, ze by mi nekdo neco vnucoval a ze bych se nemohl rozhodnout, jaky software pouziju.
Skodovka u nas proda/prodala nejvic aut. Kdyz to vezmu jako celou VW, tak to bude neuveritelne mnozstvi. A nuti je snad nekdo, aby do 5% namontovali motor z VAZu, do 10% davali sedacky z Dacie atd.? Nenuti. Tam by to zrejme nikoho ani ve snu nenapadlo. Ale protoze M$ je zla vec a lidi na to slysi (vsechny widle sou spatny, bill je debil atd, zname tyhle nazory 70% verejnosti), tak si na tom nekdo stavi karieru, bere penize od lobby tech "alternativnich" a vydava to za celoevropsky zamer. Vsude je to stejna politicka prasecina. -
Auto jsem v životě neřídil, takže následující příměry nemusí být nejlépe vybrané, ale přesto se přidržím toho příkladu s autem:
Motor je schopno si do auta montovat jen minimum lidí, sedačky snad o něco více, proto je to v pořádku. Kdyby ale Škodovka začala dodávat s každým vozem dejme tomu GPS navigaci, stylem "ber nebo nech být", už by se to pochopitelně jiným výrobcům navigací nelíbilo.
Společnost zkrátka takové praktiky odsuzuje, protože v dlouhodobé perspektivě vedou k likvidaci konkurence a šíření monopolů, a lidé jsou pak odkázáni na milost monopolnímu výrobic, protože bohužel i v liberálním tržním prostředí konkurence snadněji zaniká než vzniká.
Když se vám to nelíbí, žijte si v jiné společnosti :) -
JmJ (neregistrovaný)No jo, ale ty navigace se do aut bezne integruji a zatim nevim o tom, ze by se to nekomu nelibilo? vsichni jsou z toho odvazani, ze na cestu z prahy do brna maji GPS ;-) Jde o to, ze to auto nekdo doda uplne kompletni a nepta se vas, jestli chcete oktavku s elektronikou bosh nebo valeo (delali se obe varianty). A nikdo myslim skodovce nenakazoval, od koho ma kupovat dily.
Ja uz v jine spolecnosti ziju - jezdim Ladou ;-)) -
OK, já upozorňoval, že nejsem řidič, takže nevím jestli GPS je dobrý příklad. Ale stejně jsem myslel, že GPS obvykle instaluje až nějaký dealer, který si může vybrat. Ne?
Není to ale relevantní, tak si tam představte něco jiného, třeba dětskou autosedačku. Představte si, že dostanete *každé* auto s autosedačkou ŠkodaBaby(TM), za kterou *zaplatíte* (v ceně vozu), a když se vám to nebude líbit, tak všichni pokrčí rameny a řeknou "však ji vyhoďte a kupte si tam jinou...".
Když to nebudou šmejdy, zákazníci se moc bouřit nebudou (předpokládejme že většina zákazníků má děti), ale výrobci autosedaček, ti se bouřit budou, protože už neprodají ani prd. -
treebeard (neregistrovaný)Ale zato tam tá škoda dá dosť vecí, ktoré by tiež nemusela. Jej vozy by nemuseli mať žiadne autorádio, mohli by mať len "najobyčajnejšie a najlacnejšie" kolesá, stierače, sedadlá, aby si každý mohol namontovať svoje obľúbené.
Minule sa tu aplaudovalo, že tuším BMW ide svoj audio systém postaviť na Linuxe. Prečo na Linuxe? Ja si chcem vybrááááť, bééé!!! A trochu vážnejšie, prečo má byť v aute vôbec nejaký audiosystém? Veď to už nie je auto. -
kola a sedadla jsou nesmysl - to by nikdo neuměl, mimoto je auto bez nich nepoužitelné, což platí i o stěračích. Jak těžké je namontovat tam autorádio, to nemám tušení, a jaké dává Škodovka příležitosti jejich výrobcům, to taky ne. Kažodpádně pokud máš dojem, že v tomto směru zneužívá svého monopolního postavení, nikdo ti nebrání na ni podat stížnost.
-
treebeard (neregistrovaný)ale voči určitému výrobcovi GPS to môže byť rovnako likvidačné. Pokiaľ bolo trebárs BMW predtým jeho hlavným odberateľom a zrazu to zmení, má problém. A pokiaľ začne 10 výrobcov automobilov uprednostňovať GPS určitých výrobcov (podľa nich asi tých lepších, pričom slovo lepší neznamená len kvalitu produktu, ale aj spoľahlivosť dodávok, vhodnosť dizajnu pre dané vozidlá,...), tiež tí nepodporovaní výrobcovia majú problém a začnú trvať na tom, že auto sa má dodávať bez GPS.
-
Trvat si můžou na čem chtějí, mají smůlu, protože se neprosadili v tržním prostředí. Pokud ovšem těch 10 autovýrobců neuzavřelo kartelovou dohodu, že od některých dodavatelů GPS nebudou kupovat. Když je jeden výrobce víceméně monopolní, má kartelovou dohodu sám se sebou jaksi automaticky.
Kapitalistická společnost je zkrátka toho názoru, že monopoly tržnímu prostředí, na kterém tato společnost stojí, neprospívají (Polemiky, zda je to správný názor, se účastnit nebudu, ale něco na něm jistě je - vychází z historických zkušeností). Proto, když někdo dosáhne na trhu monopolního postavení, byť zcela legální a pozvolnou cestou, tak se mu sice neznárodní majetek, ale bude mít méně svobody. Především se mu bude aktivně bránit, aby využíval svého monopolu na jednom trhu k budování monopolu na jiném trhu - to je nekalá soutěž. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Musím znovu opakovat, že Microsoft nemá monopol v žádné oblasti trhu. Má nejvýše dominantní postavení.
Technicky trh nemá problém zareagovat na firmu s dominantním postavením. Když taková firma například od zítřka zdraží na 10-násobek, tak to způsobí krátkodobé otřesy, ale dlouhodobě se z toho trh dostane, protože záhy začnou podobné produkty nabízet jiní. Ty krátkodobé otřesy ale nejsou úplně žádoucí. I když člověk nemusí souhlasit, lze pochopit jistá omezení pro dominantní hráče. Mezi ně patří:
- zákaz náhlého zvýšení ceny
- zákaz okamžitého ukončení výroby
- zákaz skupování konkurence, což je velmi diskutabilní
Nějak mi ale není jasné, proč by měla nějaké Komise Moudrých rozhodovat, co smí dominantní hráč vyrábět. Na českém trhu má Škoda Auto dominantní postavení (dokonce na podporu tohoto postavení byla uvalena cla na neevropské automobily). Rozhoduje snad Komise Moudrých o tom, jestli Škoda Auto smí prodávat vozy s klimatizací v základní výbavě, nebo jaké modely vozů má uvádět na trh? NE. Je to otázka SVOBODY podnikání.
Pokud v případě Microsoftu nějaká komise s politickými a zištnými motivy (levičáci, kterým jde pokuta do unijního rozpočtu) nařizuje, co smí nebo nesmí být součástí OS, tak je to pro stav SVOBOD velmi alarmující stav. A samozřejmě se ukazuje, že MS ví daleko lépe než Komise, co trh chce. Je to vidět na tom, že vynucených Windows XP N (které se jmenují N, aby nebylo jasné, že toho umí méně než plné Windows) se uživatelé štítili, a koupili jich slabých 1300 kusů, nejspíš když se překlepli v objednávce. -
Sten (neregistrovaný)
dokonce na podporu tohoto postavení byla uvalena cla na neevropské automobily
To by mě zajímalo, jak cla na neevropské automobilky podporují Škodu v konkurenci s Peugeotem, BMW, Audi, Fordem (německým) nebo Volkswagenem.
Rozhoduje snad Komise Moudrých o tom, jestli Škoda Auto smí prodávat vozy s klimatizací v základní výbavě, nebo jaké modely vozů má uvádět na trh? NE. Je to otázka SVOBODY podnikání.
To bude z toho důvodu, že Škoda možná má dominantní postavení u nás (tím si nejsem jistý), ale ne v celé EU, a naši výrobci autoklimatizací mají úplnou volnost vyvážet klimatizace kamkoliv v EU (žádné clo, žádné objemové omezení). Microsoft naproti tomu má dominantní postavení v celé EU a navíc daleko silnější, než má Škoda.
Je to vidět na tom, že vynucených Windows XP N (které se jmenují N, aby nebylo jasné, že toho umí méně než plné Windows) se uživatelé štítili, a koupili jich slabých 1300 kusů, nejspíš když se překlepli v objednávce.
Tak tohle je hodně blbý argument. Prodávat za stejnou cenu stejný výrobek s menšími možnostmi opravdu není dobrý důkaz o tom, že uživatelé ten přehrávač chtějí a jsou ochotni za něj i platit či si jej bezplatně stáhnout (tedy dělat něco navíc, jako musí u konkurence). Kdyby MS začal prodávat windows Vista Home a Windows Vista Ultimate za stejnou cenu, co by si asi zákazníci koupili?
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Po vstupu do EU bylo nutné cla na evropské automobily odstranit. Kdyby to EU nepožadovala, došlo by k odstranění cel později, a možná vůbec.
V takovém případě by Škoda Auto měla být regulována na národní úrovni. Založíme Komisi pro regulaci Škoda Auto, která na prvním zasedání rozhodne, že autorádia a sedačky nesmí být v základní výbavě?
Konkurenční přehrávače multimédií (Real Player, QuickTime a další) jsou nabízeny zdarma. Proč by MS měl dávat Windows bez takového SW levněji, když ten SW dávají jiní zdarma? A proč by vůbec měl někdo kecat výrobci do cenotvorby?
EK zjevně chtěla, aby si zákazník mohl vybrat, jestli chce Windows s WMP, nebo bez. A zákanzík si vybral. Vybral si přesně tak, jak MS říkal - Windows s WMP. Chce EK přímo regulovat, co smí obsahovat operační systém? Nebo chce uvalit extra daň na vybrané firmy, aby pomohla unijnímu rozpočtu, a pošlapávat u toho volný trh? Chrání EK zákazníka tím, že nařizuje drahé uvedení produktů, o které nikdo nestojí? Nebo chrání neschopné výrobce SW a brání čištění trhu? -
anonymníFirma provozující služby A a B to dělat může tehdy, pokud na trhu "A" a/nebo "B" nemá dominantní postavení - poté je takové chování zkoumáno, jestli se nejedná o zneužití dominantního postavení. Myslím, že podobné problémy může v budoucnu řešit Apple (iPod + iTunes a případné dominantní postavení na trhu přehrávačů nebo v on-line prodeji hudby) a nebo Google.
Škoda byla vyšetřovaná kvůli obchodním smlouvám s dealery - na koncovém trhu s auty je situace jiná, protože zákazník může velmi jednoduše vyměnit auto - náklady se změnou jsou oproti IT minimální. -
Pouzivam Linux jak to jen jde a widlim se vyhybam jak jen mohu, ale rozhodnuti EU je ptakovina non-plus-ultra.
Windows je 'system' microsoftu a jako takovy si tam muze davat to, co sam uzna za vhodne, pokud tedy plati zasady svobodneho podnikani/trhu/... a podobne vzletne kecy.
Ze se nekdo snazi naskocit na rozjety vlak trochu pozdeji (nerikam ze jeho vinou) je proste smula.
Kdo bude urcovat, ktere prohlizece ma MS nabizet? A proc zrovna jen ty?
PS: ocekavam, ze se tento thread zase zvrhne v 'ukrutnou' bitvu mezi Laelem a ostatnimi zaprisahlymi linuxaky, kteri v tomto pripade z nejake duvodu na vsechny vyse uvedene zasady zapominaji, hlavne at se klepne ten zly MS pres prsty ...
PPS: to zase bude vznesenych, radoby duchaplnych prikladu s traktory, sekackami, supermarkety a podobne blaboly...
-
Radims (neregistrovaný)"pokud tedy plati zasady svobodneho podnikani/trhu/... a podobne vzletne kecy."
a o tom to je, tyto zásady v tomto případě neplatí
jinak o naskočení do rozjetého vlaku se pokusil právě MS se svým IE a moc mu to nešlo, na podíl Netscape prostě neměl a tak natvrdo integroval IE do systému a to dokone tak, aby nešel odinstalovat. Dále pak přidal funkci, kdy IE kontroluje, zda-li je výchozím prohlížečem a v případě že není, tak na to upozorní a nabídne změnu nastavení výchozího prohlížeče. Tohle je zneužití postavení na jednom trhu (OS) k získání postavení na trhu jiném (prohlížeče). -
treebeard (neregistrovaný)aj Firefox kontroluje, či je východzím prehliadačom. Aj Netscape to robil...
Netscape skrachoval kvôli cene a kvalite IE, nie kvôli jeho integrácii. Kto nechcel, nemusel ho vidieť s výnimkou updatov. A tie bývali zriedkavé a dali sa zohnať aj z časopisov.
Plus, samozrejme, vídaval IE ako správcu súborov (pokiaľ nepoužíval Total Commander). Rovnako ako tomu bolo v KDE, kde som tiež Krusader mať musel. -
hafff (neregistrovaný)Ty si asi neuvedomuješ, aké veľké víťazstvo (OSS?) to je. ;-) M$ pridá možnosť naištalovať Webber, Thrufuk a Obamaexplorer a každý, kto ich vyskúša, zistí, že je to smetie a pokorne sa vráti k MSIE. :-(
Radšej, keby prestali používať softy od M$ a hlavne nútiť nepriamo občanov, aby ich používali tiež. -
Milan Tomeš (neregistrovaný)A čekal někdo od hloupoučké a naivní EK něco jiného? Já tedy ne. Opět se potvrzuje, že EK je banda hloupých, naivních a hlavně nekompetentních blbců, které by bylo nejlepší defenestrovat a celou EK i EU zrušit. Tohle není obrana neschopné Opery, ale pošlapání základních principů svobodného podnikání.
-
volca (neregistrovaný)Jak tu zaznělo už minule - jde o to že Microsoft je v pozici monopolu. Normálně bych souhlasil že je to ptákovina, ale v případě že jde o monopol to vítám.
Druhá věc je samosebou jednak to že to řešení by mohlo být elegantnější a taktéž to jakým bude realizováno. Dokážu si představit že dodávají 3 roky starou operu jako konkurenční prohlížeč, apod. -
YaDo (neregistrovaný)Je pravda, ze Microsoft je v pozicii "skoromonopolu", akurat mam vyhrady voci rieseniu EK. Toto je totiz aqsi to najhorsie riesenie, ktore mohli vybrat. Preco?
EK jednoducho preniesla cast nakladov na distribuciu a reklamu prehliadacov na plecia microsoftu. Doteraz to bolo riesene pomocou internetu v rezii jednotlivych vyrobcov.
Pokial microsoft siahne po nejakom webovom repozitari, je tu otazka, kto ho bude spravovat, kto to zaplati a kto bude rozhodovat, ktory prehliadac sa tam dostane a ktory nie a co automaticke updaty? Toto ale meni cely distribucny model, ktory Microsoft teraz ma. Nehovoriac o tom, ze o taketo nieco prakticky okamzite poziadaju vyrobcovia vsetkeho softu, kt. microsoftu konkuruje. A co kvalita dodavaneho softveru? Bude nejaka certifikacia?
Pokial microsoft siahne po nejakej verzii webstranky, tak ako v pripade kodekov, tak musi byt v systeme nieco, co tu stranku zobrazi(jednoducho vyriesitelne) a zostava tu stale problem kriteria podla kt. budu jednotlive prehliadace na tejto stranke umiestnene. Microsoftu staci dat na stranku odkaz, ze za prehliadace na tejto stranke neruci a zase je to cele v ...
A uvazovat, ze by jednotlive prehliadace boli priamo na instalacnom mediu je absolutny nezmysel. Jednoducho tieto media sa menia len pri pridavani servicepackov a navyse nie su distribuovane pouzivatelom, kt. si kupili predchadzajucu verziu. (Kupili ste si verziu Vindows so SP2 a nikto vam nedodal medium s verziou SP3 - pozor nie samotny SP3, ale nove instalacne media celych windows) Navyse servicepacky sa tiez neinstaluju automaticky. Jednoducho nezmysel.
Navyse EK chce, aby si pouzivatel MUSEL vybrat prehliadac a nie iba mohol. -
volca (neregistrovaný)Souhlasim.
Elegantne by to, dle meho nazoru, vyresil balickovaci nastroj pro windows. Hlavni problem totiz spociva v tom jak stahnout prohlizec bez prohlizece, na instalacnim mediu byt zrejme nemuze. Toho se ale celkem urcite nedockame.
Reseni od MS zrejme bude nasledovat trasu nejmensiho usili. V ramci rozhodnuti si tudiz naleznou nejakou hloupou a snadnou cestu. Napr. bude ve windows nejaky maly program co se prikonekti na servery microsoftu, stahne si seznam dostupnych prohlizecu a nabidne jejich stazeni a instalaci.
To jestli se toto bude tykat i ostatniho softwaru rozhodnou jeho autori, kazdopadne ta situace muze byt v budoucnosti jeste dost zajimava. -
nejsem (neregistrovaný)Napr. Ubuntu, kdyz se balo, ze nektere soucasti systemu nemuze davat jiz pri instalaci kvuli licenci, nabizelo je ve chvili, kdy byly potreba (bylo to tak u kodeku videa. mozna to tak je dodnes, nevim).
Brani MS snad neco, aby instaloval Windows bez prohlizece a pri kliknuti na ikonku Internet se zeptal, jestli se ma Internet Explorer stahnout a nainstalovat? -
Konecne smysluplny nazor!
Ano, takhle bych si to taky predstavoval. Ovsem Windows uplne bez IE by mohly byt problem, protoze ho zaroven pouzivaji jako file managera (jestli se nepletu.. jeste v XP, co jsem znal, to tak bylo)
Dalsi vec je, ze jestli projde tahle zalezitost s prohlizecem, jen se otevrou dvere stejneho problemu pro dalsi soft - prehravac multimedii, prohlizec obrazku, file manager, instant messenger, mailovy klient, ..., hodne vtipne by bylo, kdyby nekdo donutil Microsoft nabizet, alternativniho spravce oken - windowsi port KDE 4 :-D -
Sten (neregistrovaný)V XP to tak již není, pro prohlížení je program explorer (Windows Explorer aka Průzkumník) a pro web iexplore (Internet Explorer). Možný problém s absenc9 Internet Exploreru je v tom, že renderovací jádro Internet Exploreru mohou používat třetí strany přes OLE a tam Opera alternativou není (vlastně pokud vím, tak stejné OLE rozhraní nabízí jen Gecko/Firefox a to jen díky tomu, že se to muselo udělat do Wine).
-
To je rozumne riesenie. Proste nech si windows defaultne neinstaluje ziadne tie somariny ako Internet Explorer, Movie Maker, Wordpad, Media Player, MSN Explorer, ten ich IM, Microsoft Explorer a vsetky ostatne vtakoviny, ale nech si tiez spravi repozitar a nejaky schopny balickovaci system a veci dotiahne z internetu alebo z instalacneho CD az ked o to uzivatel poziada. Kto to ma vsetko po instalacii znova vyhadzovat? A najhorsie je na tom to, ze niektore veci sa nedaju odstranit ani cez nLite a smradia v tom systeme aj nadalej. Resp. by mi uplne stacilo, keby som si mohol vybrat zoznam balikov pri instalacii s tym, ze by bolo pre jednoduchost preddefinovanych niekolko profilov - Plny, Skoro plny a Minimalny, kde by nebolo okrem jadra, balickovaca, GUI a command line tools vobec nic ine. -
1) Brani Vam neco/nekdo IE nepouzivat?
2) Brani Vam neco/nekdo IE odinstalovat?
3) Brani Vam neco/nekdo nainstalovat si prohlizec dle vlastniho vyberu?
Odpovite-li na vsechny tri otazky 'ANO' (+fakticke zduvodneni), dejte mi vedet a ja budu kricet s Vami, ze se jedna o sprosty monopol a zneuzivani postaveni ze strany MS ... -
Celer (neregistrovaný)Ano knihovny zůstávají, protože jsou potřeba pro aktualizaci systému. Myslím že v tomto sporu jde o to, že se IE používá pro prohlížení webu. V tom, že jádro využívají jiné programy je dobře z hlediska nižší nákladů na vytvoření jiného systému. Se škodlivým kódem máte pravdu, ale myslím, že bezpečnostní díry budou jak ve FF tak i v Opeře.
-
treebeard (neregistrovaný)v nejakom KDE distre tiež neriešite, že chcete odinštalovať K3B a Krusader, a že vám vadí, že tam "po nich" ostanú knižnice. A aj klikanie pri inštalácii Linuxu stojí čas a peniaze, tiež sa to neurobí samo. Rozdiel je len v tom, že v Linuxe to zrušíte pred skopírovaním súborov na disk a vo Windows až po.
-
Keby som Windows alebo Linux instaloval raz za cas, tak by mi to velmi neprekazalo. Ale kedze ich instalujem denne, tak vidim ten neporovnatelny rozdiel. Ci Windows aj Linux instalujem vzdy v tej istej konfiguracii. V Linuxe som nemal problem si vytvorit konfiguracny subor po prvej instalacii, ktory staci zadat pri dalsej instalacii ako parameter (a to uz ani nespominam moznost plne automatickej instalacie po sietovom boote, proste zapnem PC, v BIOSe povolim boot zo siete, reboot a uz to bezi cele same od seba) a vsetky baliky budu nainstalovane tak, ako chcem.
Pri windowse sa to takto jednoducho neda. Nastastie existuje nLite a ine nastroje, s ktorymi som stravil uz doslova dni casu pri modifikovani instalacky, ale stale sa mi nepodarilo dostat to do takej formy, ako by som potreboval. A to je ten rozdiel, o ktory mi ide. Okrem toho, napriklad Mandriva pri instalacii umoznuje neinstalovat skoro ziadne baliky, staci parkrat kliknut (cas asi 10 sekund). Preklikat sa vo windowse k spravcovi balikov mi zaberie ovela viac casu. A o takych veciach ako spustenie skriptu, ktory po instalacii vsetko doladi na konkretny system je pre Windows ovela vacsi problem napisat ako pre Linux.
Ale to som uz mimo temy. Len som chcel poukazat na to, ze kvoli vyslovenym nezmyslom zo strany MS mi konfiguracia noveho stroja s Windowsom zaberie ovela viac casu ako s Linuxom. -
treebeard (neregistrovaný)vytvoriť konfiguračný súbor tiež vyžaduje určitú prácu, ktorá sa oplatí, len ak naozaj inštalujete tých počítačov kvantá, čo pri desktopovom Linuxe neverím. A aj tie konfiguračné súbory by sa mali aktualizovať pri každej novej verzii distra, inak riskujete, že prehliadnete mnohé významné novinky.
Dostať nasilu nejaké distro do "formy akú potrebujete" sa síce dá, ale vúčšinou za cenu toho, že sa vzdáte všetkej pridanej hodnoty toho distra. Kedysi som napr. skúšal využiť mandrake ako minimalistickú distribúciu, len Window Maker, správca súborov a Browser, a narvať to na 1 GB partíciu. Ale akonáhle som nezrušil inštaláciu systémových nástrojov Mandraku, ktoré som tam chcel mať kvôli nastaveniam siete, updatom a p., inštalácia razom narástla tak, že 1GB diska zďaleka nestačil. neviem, ako to má Mandriva dnes, ale vtedy sa na pár kliknutí dal vybrať Linux bez GUI, Notebook, Desktop a Server. Ale nejaká rozumná minimalistická inštalácia tam nebola a naklikať v zozname balíčkov, čo chcem, to trvalo nejakú hodinu.
Ale naozaj sme už mimo témy - toto so sťažnosťou Opery nesúvisí.
A bez problému uznám, že inštalátory Linuxu majú mnoho výhod,len pre mňa nie sú rozhodujúce. -
treebeard (neregistrovaný)teda chcete len zmeniť zažitý dlhoročný spôsob inštalácie Windows a myslíte, že aj ostaní to chcú...
Mimochodom, napr. v Ubuntu sa tiež pri bežnej inštalácii balíčky nevyberajú, tam vám to nevadí? A vo väčšine distier sa len vyberie "desktop", balíčkami sa ručne preklikáva len pár fandov. A pri zakliknutí FF sa vám nezobrazí hláška, "ale existujú aj iné browsery". Opera by určite nesúhlasila ani s možnosťou, že pri ručnom výbere balíčkov by sa dala nainštalovať, ale pri defaultnej inštalácii by tam bol IE. -
O Ubuntu mam este horsi nazor, ako o Windowse, ale to je na inu diskusiu. Nie, nech to kludne zostane tak. Uspokojim sa aj s pridavnym, uplne malickym, tlacidlom niekde v menu, kde sa vybera klavesnica a regionalne nastavenia a po jeho kliknuti by som mal na vyber zoznam balickov. To by ma v podstate uspokojilo (kedze ked uz by tam bolo to menu, urcite by sa to dalo nejako nastavit aj v nLite). A co sa paci Opere, to ma vobec nezaujima. To som nikdy nekomentoval a ani s tym osobne nesuhlasim. Ako by som aj mohol, ja chcem, aby tam tych veci bolo co najmenej a oni tam chcu pridavat este dalsi balast :)
-
treebeard (neregistrovaný)ale nevnucujú veľkovýrobcom, ako majú vyzerať ich elektrárne a od koho majú do nich kupovať zariadenie.
Pokiaľ by šlo o tú analógiu, EK môže nútiť predajcov výpočtovej techniky, aby predinštalúvali viacero alternatív (opäť, kto rozhodne akých????), ale nemala by vnucovať, ako má vyzerať nejaký produkt. -
treebeard (neregistrovaný)To by som súhlasil aj ja. Celý ten humbug okolo OEM vznikol len v snahe zabrániť pirátstvu. EK môže skúmať, či je cena OEM licencie Windows kóšer (myslím rozdiel medzi cenami OEM a krabicovej verzie), môže nútiť predajcov, aby vždy boli ochotní ponúknuť daný počítač aj bez OS.
A môže nútiť výrobcov, aby ich ponuky čohokoľvek "zdarma" boli transparentnejšie. Ale to by sa muselo týkať všetkých výrobcov, nie len softvéru. -
Bol by som kludnejsi, keby softver a hardver boli na roznych fakturach, aby som ten softver mohol dalej predat. Takto by sa dalo aj odkontrolovat, ci ten softver nie je nahodou za dumpingove ceny. Ale kto vie, ci toto niekto niekedy dosiahne. Urcite by to bolo uzitocnejsie, ako nutit instalovat vsetky mozne prehliadace. Toto mi pripada ako taky vykrik do tmy - vieme, ze MS je zly a chceme mu klepnut po prstoch a nic lepsie nam nenapadlo.
-
treebeard (neregistrovaný)Pokiaľ je ten výrobca elektriny súkromný (čo na Slovensku je), tak mu do výberových konaní štát kecať nemôže.
Ale, ak pokračujeme v analógiách, aké výberové konanie by prinútilo MS nedať do Windows IE alebo tam dať Operu? Bola by Opera z pohľadu MS lacnejšia, bola by spoľahlivejším dodávateľom? Uveďte príklad... -
Urednik (neregistrovaný)CITUJ: ale nevnucujú veľkovýrobcom, ako majú vyzerať ich elektrárne a od koho majú do nich kupovať zariadenie.
Jsi hlupak, ktery nevi nic o svete. Samozrajme ze jim to vnucuji. At prostrednictvim ruznych norem a zakonu, tak skrz ruzna povoleni jako je stavebni, proces EIA a podobne. Plus tu ruzne dohledove urady typu SUJB nebo ERU. -
Sten (neregistrovaný)
Takhle? :)
aptitude install ie6
Čtu seznamy balíků... Hotovo Vytvářím strom závislostí Čtu stavové informace... Hotovo Reading extended state information Initialising package states... Hotovo Writing extended state information... Hotovo The following NEW packages will be installed: ie6 0 packages upgraded, 1 newly installed, 0 to remove and 2 not upgraded. Need to get 16,8MB of archives. After unpacking 97MB will be used. Writing extended state information... Hotovo Get:1 http://archive.microsoft.com microsoft ie6 6.0.SV1 [16,8MB] Fetched 16,8MB in 44s (391,0kB/s) Instaluji balík ie6. (Čtu databázi ... nyní je nainstalováno 174900 souborů a adresářů.) Rozbaluji ie6 (z .../ie6_6.0.SV1_i686.deb) ... Zpracování spouštěčů pro balík man-db ... Nastavuji balík ie6 (6.0.SV1) ... Čtu seznamy balíků... Hotovo Vytvářím strom závislostí Čtu stavové informace... Hotovo Reading extended state information Initialising package states... Hotovo Writing extended state information... Hotovo Current status: 0 broken [-1]. -
Už sem to napsal několikrát pod různé zprávičky zde na *.root.cz.
1) stejně jako dodavatelé hw předinstalovávají antiviry a jiné programy, mohou a dost možná budou předinstalovávat jiný prohlížeč.
2) v systému může být jen nějaký základní prohlížeč, který defakto nic neumí, ale poslouží ke stažení jiného prohlížeče
3) celé to je o tom, že IE je součástí instalace OS (samozřejmě stejně jako outlook, mediaplayer, MS defferer (nebo jak se to jmenuje), firewall atd...).
Takže celé to bude o tom, jak se bude instalovat MS Win a s jakýma aplikacema, a co budou nabízet distributoři. Pokud to bude o tom, že když už si nebudu moci koupit notebook bez Win (slušný většinou mohu) tak si můžu koupit s Win "žebrákem" do kterého si běžné aplikace "od různých dodavatelů" budu moci nainstalovat sám.
Můžeme se bavit o tom, jak jsou některé programy v systému důležité a jak je možné je nahrazovat, ale ignorovat libovolný argument, a tvrdit že EK jsou ... není argumentace, jen plácání o ničem. -
treebeard (neregistrovaný)1) Už dnes má ktorýkoľvek dodávateľ PC právo predinštalovať browser, aký len chce, nastaviť ho ako defaultny a "odinštalovať" IE do tej miery, ako to je možné (zmaže sa ikona a všetky užívateľské adresáre (cache, profily, história). Existencia pár súborov v adresári Program Files/Internet Explorer snáď nikomu nevadí. Vo Viste by sa po takomto zásahu už s IE užívateľ nestretol nikdy, pretože tam aj aktualizácie bežia vo vlastnom rozhraní, nie v IE.
2) Nie je možné výrobcu nútiť, aby vyrobil nový osekaný prehliadač, pokiaľ vyvíja iný.
3) Ak sa browser nesmie distribuovať s jedným OS, logicky sa nesmie ani s ostatnými. Reči o monopole si môžeme odpustiť, jednak MS úplný monopol nemá, jednak sa proti monopolom nebojuje zvýhodňovaním menej schopnej konkurencie. To by sa teraz sledoval vývoj, a keď MS klesne na 80 alebo 70%, povolíme mu vrátiť IE na inštalačné médium? -
1) ano máte pravdu, a někteří to tak dělají (včetně mě pokud někomu instaluji win), ale situace by byla jiná, kdybych nemusel mazat a ničit, a pak instalovat, ale jen instalovat (ať už bych pak instaloval jakýkoli browser včetně IE). A s tím by měli souviset i aktualizece...
2) ale v systému může být jen jádro, které vykresluje, ovládání (bo to dělá browser browserem) už nikoli...
3) v tip je v tom že ostatní (ok, Linuxové distribuce) často dávají možnost instalovat hned několik prohlížečů, postavených na různých jádrech (včetně IE pokud to dovoluje licence). A ano, pokud by MS nebyl monopolem, situace by byla zcela jistě jiná, u Macu asi Safari nikoho netrápí (těžko bude zneužívat svého postavení na trhu :)) a o je oč tu běží / dle mého / alespoň doufám :) -
Pivosz (neregistrovaný)"Já chci taky mít we windowsech svůj prohlížeč. eště jsem ho nenapsal , ale jak ho napíšu, tak taky chci aby se nabízel při instalaci. Když můžu jiní proč já ne."8-o
Podle mě je to kravina Ať si tam Mrkvosoft strká co chce. Spíš by je měla EU uhánět o dodržování W3C standardů. -
Izak (neregistrovaný)M$ si proste koledoval a koleduje, tohle je jen snaha, mu zabranit v nelegalnim jednani.
Moc dobre si vzpominam, jak ty ludry zhazovali Netscape, stacilo nainstalovat IE4 a Netscape zacal zahadne vice padat.
Nejdrive M$ tvrdil, ze je internet na nic, pak u IE3 vzali jadro z Mozaicu, ostatne stejne jako puvodne Netscape, pak se protacovali silou, ac IE3 byl zmetek, tak byl vsude, nekde mezi IEx-IE6 zacal mrvit umyslne zajete normy a fronpage tvoril stranky, ktere v jinych prohlizecich zamerne nefungovali, dokonce slo naklikat, ze si stranka pomoci javascriptu otestovala browser a jine nez IE zakazala.
Timto je M$ znami a otravuje tim jenom zivot, protoze lide, kteri rozhoduji o strategii ve firmach jasou stejni hlupaci, jako domaci uzivatele, taktez porad slysim, koho zajimaji normy, koho zajima kompatibilita, pouzivaji to vsichni a nic nikoho nezajima, bezpecnost taky nikoho nezajima, jenom se divim, proc se tito lide neuci Cinsky, kdy vetsina lidi timto jazykem vladne. .... Pak ale chodi a tvrdi jak jim nefunguje tamto, jak sjou vsichni blbi, kdyz exchange pada na netketrych SMTP pozadavcich, jak jim uz any ty visty nechteji fungovat se SW a se servery od M$ .... tomu vsemu slo zabranit, ale kdyz to uzivatele chteli, tak to maji, podporuji firmu s mafianskymi praktikami, ktera kde muze, tak neco zneuzije.
Naprosty vrchol arogance je Office 2007, ktery pri ukladani na SAMBu umyslne obchazi nastaveni samby a nastavuje si svoje prava, tak, aby dokument nesel zdilet, pritom staci prava nasledne nastavit a pri prepisu uz to Office 2007 neumi.
Moc dobre si vzpominam, jak M$ schtel odriznout konkurencni SMB protokol a delal vse proto, aby to nefungovalo se sambou, nakonec to zpusobilo problem i mezi windows, no ona 1. Vista taky nefungovala se Sambou v domene a tym Samby to musel opravit.
Takze se vubec EU nedivim, ze uz toho ma plne zuby, zvlaste, kdyz M$ prodava v EU draz nez v USA a EU tim de fakto dotuje USA a nic, zhola nic z toho nema, pritom je zde par firem, ktere v EU provadeji vyvoj linuxu, napr i RH tu ma tym a o Novellu/SuSe ani netreba mluvit. -
YaDo (neregistrovaný)Znovu
Nie je dolezite, ci si to MS zasluzil alebo nie... O tom uz bolo rozhodnute.
Momentalne je dolezite pouzite riesenie a to je nezmyselne.
Mimochodom IE3 bol kompatibilny so standartami. Vtedy boli prave veci od MS prijate do standartu a novinky od Netscape nie.
Je tu riesenie. Urobme z W3C standartov standarty povinne (sice tym zrusime sutaz v danej oblasti, ale nech), zavedme ISO certifikaciu a prehliadace, kt. nebudu splnat normu automaticky nebudu mat pristup na web. (Pekny nezmysel co? :D ) -
treebeard (neregistrovaný)Mal som aj IE aj Netscape (počnúc trojkou všetky verzie) a Netscape nepadal. Teda o nič viac, ako iné aplikácie na Win98, vrátane IE.
Netscape skrachoval nie kvôli nejakým zákulisným ťahom, ale jednoducho preto, že MS urobil zo svojho prehliadača freewarwe, čím pomerne drahý Netscape pochoval. K tomu sa pridala kvalita IE, najmä verzia 5.5 bola prelomová a nekvalita Netscapu (4 bola proti IE sto rokov pozadu, 5 radšej Netscape preskočil, 6 bola pekná ale hróóózne pomalá a pomerne nestabilná, až 7 priniesla taby a začala byť konkurencie schopná, ovšem Netscape nebol schopný zabezpečiť jej vývoj zdarma). -
Tosuja (neregistrovaný)Cela ta snaha naprosto nesouvisi s blahem spotrebitele, ale jen a pouze s prezitim Opery jako spolecnosti, ktera chce a musi vydelavat penize. Coz mne opravdu nemotivuje k tomu, abych teto aktivite fandil.
Uvedomuje si nekdo, ze Microsoft dela naprosto presne to, co vetsina Linuxovych distribuci, tzn. snazi se dodat ne pouze holy OS, ale OS s radou dalsich potrebnych aplikaci? Cely jeho problem je v tom, ze slape po zivobyti hromade dalsich firem, ktere jsou na existenci Windows bytostne zavisle. A v tom, ze ty dalsi produkty dela dostatecne dobre na to, aby z pohledu mnoha uzivatel nebyl duvod za ne platit dalsim firmam.
A ted mi reknete - kdo byste chtel, abyste si pri instalaci Linuxu MUSELI vybrat windows manager, terminal emulator, mail server, prohlizec obrazku, prehravac zvuku/videa.... prakticky vsechno, k cemu existuje alternativa.... Jasne, ja to delam a rada z Vas to taky dela, ale UZIVATEL si klikne na "Blabla desktop environment" a ma hotovo. On NECHCE byt zahlcen alternativami, nezajima ho, jestli se nainstali openssh nebo dropbear...
A to se mu snazi MS nabidnout. Jsem presvedcen o tom, ze prehravac medii, browser, firewall atd. neintegruje do systemu proto, aby zlikvidoval jeho vyrobce. On to dela proto, ze cim kompletnejsi zivotni prostredi na tom pocitaci vytvori, tim vice duvodu bude mit uzivatel k tomu, aby MS zaplatil tu ne tak vysokou cenu. A proc integruje vlastni produkty (prip. si vyrobce koupi)? Protoze MS jde o prachy a takhle ho to pravdepodobne vyjde nelevneji.
Moje mozna trosku paranoidni vize je ta, ze az ukopou MS k smrti, az se nebude uz ani cukat, prijde na radu Apple. Uvedomujete si, ze napr. na trhu iPodu ma Apple docela monopol? ;-) A az uz nebude kopat ani Apple, je na rade Linux...
A na pozadi toho vseho mi prijde, ze se v MS mohou porad usmivat, protoze uzivatel si ty Windows stejne koupi. -
aston (neregistrovaný)Vsak je to OS Microsoftu, tak co je nekomu po tom, co si do nej da. Nejaka hospodarska soutez me nezajima. Ja napisu program a dam do nej nejake plug-iny a nekdo me bude osocovat za to, ze je tam davam? ..ze on by si tam chtel davat svoje? Jako kde jsme, me prece nebude nikdo kecat, co budu davat do svyho produktu, jestli se to opere nelibi, at se na win nesere a nebo si udela svuj vlastni OS....jak u debilku toto..
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Pokud dojde EK k popisovanému závěru, bude to skvělé, a dokonce ještě lepší. Co může být lepšího, než centrálně řízené hospodářství? Komise Moudrých rozhodne o tom, co má který výrobce nabízet, jak se to bude jmenovat, a jakou bude mít barvu. Když budete něco vyrábět, a nebude to nikdo chtít, tak Komise Moudrých prohlásí, že to někdo úspěšnější musí povinně dodávat každému zákazníkovi. Jen tak dále. Vzhůru ke světlým zítřkům socialistického, centrálně plánovaného hospodářství! Vzhůru k reálnému socialismu!
Kdo si ještě vzpomíná na vánoční frontu na pomeranče s limitem kilo na osobu, na Rudé Právo, bony (a klid), musí mu srdce pookřát. Čeká nás návrat starých časů. Místo komise ÚV KSČ už máme podobnou komisi v Bruselu. Jenom hrají s většími částkami. Trhem, svobodou a lidmi pohrdají úplně stejně, a používají i stejně příšerné ekonomické metody. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Takovou EU-příšernost je snad třeba trochu odlehčit. To není normální! ;)
http://www.youtube.com/watch?v=3JBrYlOZbSo -
Lael Ophir (neregistrovaný)Sakra, to mělo být tohle:
http://www.youtube.com/watch?v=LskeJogBBWA -
LENIN POWER! (neregistrovaný)mel jste nekdy neco do cineni s StB? To byla hrozna sebranka, nechapu proc po revoluci dostali beztrestnost za ty lumparny co delali. Kuprikladu: zmlaceni manzelky, drzeni ve vazbe 2 dny hodin bez jidla a jeden den bez vody, neustale vyhruzne telefonaty. Hezky se ale v tehlech situacich ukazalo co v kazdem cloveku je; vetsina mych znamych byla posrana az za usima. Ja jsem proto prodal vsechno co slo a dal republice sbohem.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)S StB nemám zkušenost. Kamarádi ano, já u smůlu neměl. Ono základem bylo udržování afmosféry strachu. Stačilo po pár lidech dupat, jako asi po vás, a ostatní se pak báli. Dávali si pozor, a nedělali bordel (třeba nemluvili, nepsali, nečetli, a nejlépe ani nemysleli). Emigrace bylo dobré a logické řešení, ale bohužel trochu rizikové. Těch mrtvých a zavřených byla dlouhá řada. A ono si říci "odejdu", a pak strávit 20 let v uranovém lágru, to není moc dobrá vyhlídka.
Česši jsou naštěstí flákači. Rusové měli kvóty na zatýkání, a brali lidi na ulici. Tenhle národ pije pivo, a pivo zpomaluje a ohlupuje. Na všechno kašleme, a všechno se dělá napůl. Proto tu za komoušů bylo mizerně, ale nebylo to tak úděsné, jako v Rusku nebo Rumunsku.
Ze stejného důvodu jsme po revoluci neozdobili lampy komoušema a estébákama. Osobně nejsem příznivce násilí, ale tehdy bych to dokázal pochopit. Na druhé straně ale vemte v úvahu, že třeba v Rusku zbyli inteligentní lidé jen mezi komouši. To proto, že inteligenci národa vyvraždili, s výjimkou členů strany. I v ČR byla řada lidí, kteří do strany vstoupili z donucení, typicky česky na půl, aby měli pokoj, a mohli žít lépe. Asi by zasloužili plivanec do tváře, ale pověsit na lampu, to bych neviděl jako dobré.
Víc mě ale děsí, že v ČR je po 40 letech komunismu řádově polovina populace levicově zaměřená. Včetně lidí jako Havel. V rámci EU má socialismus obrovskou voličskou základnu, a EU je čím dál víc socialistickou organizací. Z toho je mi fakt na blití. Evropané jsou bohužel nepoučitelní. Důvodem jsou asi ta staletí nevolnictví. Na území Rakousko-Uherska skončilo až roku 1848, a jeho rysy holt přetrvávají dále. -
Lael Ophir (neregistrovaný)http://m.ihned.cz/c4-10072150-35499010-700000_pdadetail-evropska-komise-privitala-plany-microsoftu-na-modularni-windows
Bývalý pověřenec Evropské komise pro monitoring obchodních aktivit Microsoftu profesor Neil Barrett řekl:
"Americké firmy, které se řídí Harvardskou školou hospodářské soutěže, najdou trh, snaží se mu dominovat, a potom použíjí tuto nadvládu, aby dostaly konkurenci do submisivního postavení.
Firmy, které přicházejí z USA do Evropy, se chovají stejně jako doma, především ve Velké Británii, protože si myslí, že obchodují ve stejném prostředí. Ale není tomu tak, protože v Evropě nepovažujeme americký obchodní model za ani trochu spravedlivý.“
Jinými slovy Barrett říká, že EK chce určovat, jak má trh vypadat, chce ho centrálně řídit, a chce participantům hospodářské soutěže brát jejich práva. Vítejte ve světě reálného socialismu! Konkurence a rovné postavení soutěžitelů se nám nelíbí, my chceme určovat a řídit, protože we are the EC. -
Sten (neregistrovaný)Doporučuji přečíst si to ještě jednou, případně dvakrát, třeba přijdeš na to, že nejde o braní práv všech účastníků hospodářské soutěže a už vůbec nejde o centrální řízení trhu. Tu poslední větu raději ani nebudu komentovat, protože je úplně mimo (tvrdí přesný opak toho, co tvrdí Neil Barrett o aktivitách EK).
-
Lael Ophir (neregistrovaný)Fakt to není o tom, že EK chce z džungle trhu vyrábět ZOO nebo botanickou zahradu, a tady si umístit malou skalku, a támhle by se jim líbilo jezírko? Já bych řekl, že přesně to Barrett tvrdí. Pěkná je také ta iluze, že trh musí být spravedlivý, a EK na to dohlíží. Trh nikdy nebyl spravedlivý, a nikdy nebude. Když mám otevřenou malou pekárnu, a vedle otevře hypermarket, tak ze dne na den naprosto nespravedlivě skončím. Ale takový je život, úspěch není zaručen. EK ve svém řízení trhu nakonec škodí všem.
Ta samá příšernost byla vidět v případě regulace ceny roamingu. Bruselským úředníkům se nelíbily jejich účty za roaming, tak je určili jinak. Nejprve operátorům prodáme licence za miliardy, a potom jim stanovíme ceny - bravo. Údajně aby byl vytvořen jednotný trh. Ten by ovšem měl být tvořen tak, že budeme mít evropský telekomunikační úřad, a evropské operátory. T-Mobile Germany a T-Mobile Czech totiž dnes MUSÍ být dvě firmy, a MUSÍ mezi sebou roamovat jako běžní mezinárodní operátoři. Jenže ze snahy odbourat místní regulátory a zavést evropské operátory sešlo, protože se úředníci nechtěli vzdát moci. Místo toho došlo k vytvoření dalšího zbytečného a drahého poradního orgánu EK, tentokrát v oblasti telekomunikací, a firmám se prostě nadiktovaly ceny. Fuj, fuj, a ještě jednou fuj. Takhle kurvit trh, za to by jim měli ruce uhnít. -
Lael Ophir (neregistrovaný)Ochrana hospodářské soutěže má spočívat v zamezení situacím, kdy jeden subjekt jinému brání v realizaci jeho majetkových práv (např. vstupu do odvětví), nikoliv v přerážení rukou těm, kteří jsou schopni vyrábět lépe, kvalitněji a levněji než ostatní. To je podstatou hospodářské soutěže a taková společnost může a bude mít „dominantní postavení na trhu“. Dokud však neporušuje něčí majetková práva, neporušuje hospodářskou soutěž.
Autorem je Ondřej Moravec.
