Vlákno názorů ke zprávičce Microsoft chce sjednotit všechny své majoritní platformy od karel zeman - Nevim mě připadá vyčlenění společných knihoven a programů...
-
karel zeman (neregistrovaný)
Nevim mě připadá vyčlenění společných knihoven a programů jako velmi dobrý nápad (i když v roce 2014 je to už skoro pozdě). Jenže tady každý co má do prdele díru si myslí, že ví jak nejlépe vyvíjet systémy rozměrů windows. Nebo snad linux má x různých verzí pro servery, mobily, notebooky, tablety, ...
-
Xaver (neregistrovaný)
Nikdo z nás neprostestuje proti sdílení knihoven, nebo společnému API (pokud to jde a má smysl), nebo možnosti běhu stejných aplikací (opět, pokud to jde a má smysl).
Problém je, že ve Windows 8 a 8.1 všichni vidíme, jakým způsobem Microsoft naimplementoval UI - dlaždice - i na desktop po vzoru mobilů a matlacích placek, přičemž na klasický desktop je to hrubě nepraktické, neužitečné a hnusné. Zvláště pak, pokud s tím má člověk opravdu pracovat a ne jen hrát hry a přehrávat videa ...
Mám pocit, že podle dosavadních zkušeností je docela oprávněné z podobných výkřiků od lidí z Microsoftu usoudit, že se se situace nezlepší, ale naopak citelně zhorší a to mnoha způsoby, které se nám nelíbí.
-
Ondra Satai NekolaZlatý podporovatelPodle vseho pochopili, jaka bije, a Treshold (9?) by mel pomerne dusledne oddelovat Metro (kdyz je k dispozici dotykove ovladani) a desktop (na desktopu). Zda to daji do kopy nejakym konzistentnim zpusobem, to je otazka, ale minimalne jsou oba egomaniakalni Stevove pryc a Nadella pusobi pricetne, coz by mohlo windowsaky naplnit mirnym optimismem.
-
j (neregistrovaný)
Tos asi nepochopil ty, z toho co sem mel tu cest videt, a cist, tak naopak maji pocit, ze musi uzivatelum "vysvetlit" ze to snima myslej dobre ... => nepochopili vubec nic. Ta pricetnost bude tedy spis jen zdani. Navic zcela zjevne pokracuje integrace vsemoznych M$ uctu, takze je dost mozny, ze v pristi verzi widli se uz jen lokalne ani neprihlasis.
Z toho co sem zatim mel tu cest, tak ve firemnim sektoru je to v tuhle dobu ve fazi ... "mno za firewallem nam ty XP jeste nakej patek vydrzej, na zbytek dame zatim sedmy, a uvidime, jestli se M$ definitivne pomat"
alternativne ..."stejne sme planovali vetsinu provozu presunout na web, tak to holt jen trochu urychlime a M$ terminujem uplne"(podotykam ze neni rec o zadnych cloudech, jen o tom, ze se dneska znacna cast aplikaci presunuje k webovymu rozhrani => staci prohlizec, a ten vpohode chodi na skoro cemkoli).
-
Pepa (neregistrovaný)
Nemohu si pomoct, ale to je blábol za blábolem.
Rozhlédněte se někdy po pracovních plochách ve vaší firmě. Já vidím v 90% případech okno aplikace, která slouží k práci - Office, Skladové aplikace, Databázová aplikace od Oracle, atd... Konkrétní názor na "dlaždice" se u uživatelů liší.
Podívejte se například na to, co s použitelným desktopem udělali kluci od GNOME.
Ve Windows 8.1 máte jak klasický starý desktop, tak i nový "Start". Snadno si můžete vybrat, že chcete startovat přímo do desktopu. Vzhledem k tomu, že u počítače používám klávesnici, jsem i rád za ty "dlaždice" :) zmáčknu winlogo a díky živým dlaždicím mám přehled o všem, co potřebuji. Když chci spustit aplikaci, kterou nemám přišpendlenou na panelu nebo ve Startu, jednoduše začnu psát její název a po stisku Enteru ji spustím... Zbytek práce je stejný jako ve Win7.
Můžete nadávat i na GNOME. Ikony na ploše až po doinstalování gnome-tweak-tool nebo pohrabání se v "registrech GNOME" :) Zámek obrazovky laguje, nevysune se stisknutím jakékoli klávesy. Když chci spustit aplikaci, musím se buď prohrabat nepřehledným shlukem ikon nebo, jako je tomu u Windows, začít psát její název, aby se vyhledala. Z neznámého důvodu zmizelo řazení aplikací ala (Systém, Kancelář, Hry,...) k tomu spousta polofunkčních doplňků pro gnome-shell... Na KDE by se také dalo nadávat ;-)
Můj názor je ten, že na klasický desktop je Windows 8.1 velmi dobře použitelný ;-) -
j (neregistrovaný)
No je videt ze nic nedelas ...
Takovej sampl z realu ... user neco kuti v mailech, prijde mu pdf, i poklipe na nej a ... otevre se mu do metroidniho prohlizece (zcela ignorujic ze ma acrobat reader, neb na asociaci to kasle) ... userovi je to +- putna ... teda do okamziku, kdy se chce pepnout do mailu ... je vprdeli, protoze nema zadny taskbar a tudiz mu zadny mail nebezi...
No rekneme ze se mu povede nejakym zazrakem dojit k ikone mailu ... na tu poklipe a otevre se mu utlouk (ten bezici - kupodivu) ... tak zase neco kuti a narazi na dalsi mail s pdf ... klipne a situace se opakuje ... jen s tim, ze se pdf samo otevre jako druhe, treti ... pate, ale user vubec netusi ze ma uz otevreno 5, 10, 15 dokumentu (samo to kombinuje s obrazkama ...). Takhle to PC provozuje den, dva ... tri ... a pak zacne zjistovat, ze je to akesi pojebane, ze to vsechno trva strasne dlouho ... protoze mu uz davno dosla ram, system swapuje jak divej, ale on vubec netusi proc.
A to nemluvim o tech, co maji druhej monitor ... trefovat 1px v rohu je v takovym pripade docela slusna vyzva ....
-
Pepa (neregistrovaný)
Je vidět, že neznáte Windows 8.1 Update :) Metro aplikace mají přidanou známou "dekoraci oken" a můžete je tak minimalizovat nebo zavřít, a nejen to... Taskbar zobrazuje ikony metro aplikací, které běží. Při spuštěném "metroidním prohlížeči" stačí sjet myší dolů, zobrazí se vám taskbar a můžete se elegantně přepnout na "outlook" ;-)
-
j (neregistrovaný)
A uz se to da instalovat pres wsus nebo mam obihat 100 pc kazdej zvlast? A na kazdym se prihlasovat na M$ account abych milostive moh nainstalovat tuhle sragoru?
Taky by me zajimalo, kdo (pochopitelne zdarma a v jejich volnem case) vysvetli userum, ze aby jim vyjel taskbar, musej lovit cosi mysi ...
Ja si zatim vystacim s vysletlovanim, ze ten 1x1px v na 4ty a nekdy taky 5ty strance ribbonu je presne to, co hledaj a co predtim bylo nalezitelny ctenim menu.
-
Pepa (neregistrovaný)
Ano, můžete pro <a href ="http://blogs.windows.com/windows/b/springboard/archive/2014/04/16/windows-8-1-update-and-wsus-availability-and-adjusted-timeline.aspx">Windows 8.1 Update 1 můžete použít WSUS
Zdarma jim můžete udělat video průvodce ;-) popřípadě 10 min. školení. Jsme tu přece pro uživatele a kdybychom žádné neměli, byli by jsme bez práce ;-) -
HUFU (neregistrovaný)
Prý elegantně :-D Já se snad počůrám smíchy jak vznešeně se někomu podaří nazvat takovou překážku v efektivní práci :-D
Ale s jedním faktem souhlasím. Názory na modern UI se liší uživatel od uživatele. Někteří říkají, že je to hnusné a nepoužité, někteří to rovnou nazvou pravým jménem - sr**ka. Ještě jsem nenarazil na živého člověka, který by si to pochvaloval. A trolly na forech mezi ně fakt nepočítám.
-
LEdoian (neregistrovaný)
Ano, má, pokud se nemýlím. Existují distribuce linuxu pro mobily (Android, Meego, Tizen, ....), servery (Debian, RHEL, SUSE), desktopy (Ubuntu, Mageia, PCLinuxOS, Arch), do notebooku se dá dát to samé, co do desktopu, a tablety jsou podobné mobilům. Každá distribuce (AFAIK) si udržuje knihovny tak, aby byly kompatibilní s jejími balíky v repozitářích, je velmi pravděpodobné, že některé distribuce budou mít stejné knihovny ve svých repozitářích.
-
j (neregistrovaný)
Linux je kupodivu (zatim) system velmi modularni, takze se da naladovat klidne do nekolika malo MB. Sem zvedav, jak na mym WRT54G spustis widle. Uz se tesim.
A kupodivu "stejny" linux zaroven umi obsluhovat stovky TB ulozist, RAM, stovek CPU ...
A to vse jen proto, ze je modularni => kdyz nepotrebuju GUI, tak ho proste v systemu nemam. Ve widlich vec zcela nemyslitelna (a ano, vim ze srv od tusim 2k8 umoznuje bezgrafickou instalaci ... jenze absolutne nic v tom nechodi, protoze s tim nikdo nepocita).
Stejne tak, kdyz si psutim tuxe na telefonu (trbeas v podobe androidu) tak bude mit naprosto jiny GUI nez na desktopu (trebas v podobe KDE) a stejne tak bude mit zcela jiny rozhrani, kdyz si ho pustim na serveru (trebas v podobe bash). Pro kazdej ucel budu mit nainstalovanou zcela jinou sadu nastroju, zcela jiny ovladani, zany univerzalni a nefukncni cosi.
Jako bonus si jeste muzu i to ktere prostredi zcela prizpusobit svym preferencim. Presun ve widkich zaviraci krizek doleva ... nejde co. Aspon ne nijak uzivatelsky snadno. Zkus ve widlich rict, ze cojavim chci aby se mi okno aplikace XYZ prilepilo do horni levy ctvrdiny ... taky nejde.A mimochodem, ty "spolecny knihovny" ... system32 na mejch widlich ma aktualne neco k 9GB, z toho 6GB jsou prej drivery ... asi mam stovky tisic devices v systemu ... kdyz si tak vemu, ze nejvetsi normalni driver ma tak mego.
Zajimavy, kernelu na totez staci 1/100 ... hmm ...(vcetne hromady veci, ktery by tam bejt nemusely)
-
dustin (neregistrovaný)
====
Zajimavy, kernelu na totez staci 1/100
====Win drivery kromě vlastního kernel-space modulu pro zařízení obsahují i obrovské GUI aplikace. Nic takového v linuxových driverech samozřejmě není, jsou to jenom ty kernel-space moduly. Což komunitu nutí definovat pro třídy zařízení standardizovaná API, aby je šlo všechna ovládat jednotnými user-space nástroji, jejichž vývoj je pro vývojáře low-level driverů největší opruz. Ve win nejsou standardy takřka žádné, každý výrobce ke svému HW dodává i klikátko, často bez jakéhokoliv API, nejlépe v každé verzi úplně jiné. Omalovánky jak vyšité, ale téměř nepoužitelné, navíc bez šance pro jakoukoliv automatizaci (například si překonfigurovat zvukovku při startu určitého přehrávače)
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Linux má naopak monolitický kernel s možností natahování modulů - které musí být pod GPL, díky absenci ABI musí být přeložené pro konkrétní build/distro.
Windows samozřejmě technicky mohou fungovat bez GUI nebo bez čehokoliv jiného. Příkladem jsou třeba Windows Embedded, která najdete v tiskárnách. Instalace Windows Server Core samozřejmě funguje. Podpora aplikací se různí, ale určitě funguje Hyper-V, Active Directory, SQL Server, IIS, file server, print server, DNS server, DHCP server atd.
Android není "Tux na telefonu", od vašeho desktopového distra se zatraceně liší. S Linuxem má společný leda kernel, a i ten je silně patchovaný. Liší se i základní libc - na desktopu je to glibc, na Androidu Bionic libc bez C++ exception handling, bez datového typu wchar, a bez podpory řady věcí z POSIXu (například je odlišný threading). Android nemá X11, GTK+ atd., a aplikace se na rozdíl od Linuxu píšou v (ukradené) Javě a běží v Dalviku.
Ad ve widkich zaviraci krizek doleva; cojavim chci aby se mi okno aplikace XYZ prilepilo do horni levy ctvrdiny - na to jsou nástroje třetích stran
Ad system32 na mejch widlich ma aktualne neco k 9GB, z toho 6GB jsou prej drivery - u mě má adresář system32\drivers 78MB, DriverStore má okolo 1GB. Těch vašich 6GB jsou nejspíš všechny drivery, které se dodávaly s nějakou starší verzí Windows. To mělo dobrý důvod: po instalaci zařízení jste měl driver na disku, a nemusel jste hledat instalační médium. Ve Win7 a 8 MS postupně omezuje počet předinstalovaných driverů na ty nutné k běhu počítače, a zbytek se dotahuje z netu.
