Názory k článku
Microsoft králem open source? Na GitHubu ano

Je bezstavové, ale existují metody jak stavy v aplikaci sdílet.

Jak? Nějakým nízkoúrovňovým prostředkem jako roury, soubory, meziprocesová komunikace nebo nedejbože DB? To je hranaté kolo.

A proč by to mělo být hranaté kolo? Myslíš, že když tedy jiné jazyky někde mají nějaký stav, resp. vlákno je v nějakém stavu, jsou ve vláknu nějaké informace, tak je to v prostoru někde mezi dimenzemi? Někde ta infomace stejně je - RAM, file, internal db . . . . určitě nevím všechny možnosti . . . . ale někde fyzicky na tom daném stroji se ty informace fyzicky nalézají.

Hranaté kolo je to proto, že je to složité. Přece si nebudu dělat omezení (oddělená sezení), abych ho potom mohl obcházet (jejich propojování). Sdílení v paměti je nejjednodušším a nejpřímějším řešením.

@ SB

"...... Přece si nebudu dělat omezení (oddělená sezení), abych ho potom mohl obcházet (jejich propojování). Sdílení v paměti je nejjednodušším a nejpřímějším řešením."

Jak jsem ale psal na začátku. Záleží na tom, co od té oné aplikace, resp. FW nebo jazyka čekáš a jaké jsou požadavky. Pokud je jediné kritérium sdílená/nesdílená session, ok. Většinou je ale těch kritérií hromada a někdy se prostě vyplatí 2-3 věci takhle nějak obejít a těžit ty výhody ostatní, než na každou featru volat jiný zdoj a pak je někde propojovat . . . . Takhle obecně to ale nelze posoudit. To je jako by jsi tvrdil, že je lepší jenom pohon předních a nebo zadních kol. Skutečnost je ale taková, že pro některé vozidla/stroje je lepší jeden, pro jiné druhý, na kombinace nehledě.

Stavovost je chyba, ne featura. Když v Djangu změníte globální proměnnou, tak se ta změna projeví v dalších requestech. To ale nechcete. K předávání stavu slouží session.

No ona je otázka, jestl je stavovost požadována u aplikace nebo ne - jestli je to chyba, na ničem jiném nezáleží.

Pokud požaduješ, aby se tak aplikace chovala - z jakého koliv, i klidně debilního, důvodu, tak to chyba není.
Pokud chceš, aby aplikace sdílela stav a ona ho sdílí, tak je to chyba? Zajímavé . . .

Programuji dlouho a prošel jsem spoustou jazyků a proto už jsem viděl případy, kde to to tak bylo, hodně věcí to totálně ulehčilo a bezpečnost byla zajištěna tím, že aplikace jenom četla a chtěla sdílet stav. Toť celé.

Ne vždy potřebuješ všechno oddělit na monolitickém x vláknovém celku za miliony a roky vývoje . . .

Tohle jde jen pokud aplikace běží v jednom procesu. Typicky u nodejs aplikací to není problém. V Djangu by to teoreticky šlo také, ale moc se pro to nehodí.

Problém je, že ta aplikace běží ve více procesech, a ty tu změnu provedeš jen v jednom. To nikdy nechceš, protože nevíš, který proces bude obsluhovat další request. Proto se používá session, která je společná pro všechny procesy.

Zde bych potřeboval objasnit, co si představujete pod „session“ - měl jsem za to, že při připojení klienta na server pro něj vznikne extra session, která se nevidí s ostatními a žádným způsobem nesdílí paměťový prostor.

Session se používá pro udržení stavu pro jednoho klienta. Sdílení stavu mezi klienty jde řešit podobně. Nějakým externím uložištěm.

Ale výše píšete „...session, která je společná pro všechny procesy.“, tj. jedna. Nebo mi něco uchází.
Externí úložiště je snad to nejsložitější a nejnekoncepčnější řešení. Přirovnal bych to, jak když stojíte s kamošem vedle sebe (jedna raměť) a místo abyste k němu mluvil přímo, tak se domlouváte emaily (ext. úložiště).

Sice jedna paměť, ale dvojjité využití zdrojů a místo jejich optimalize pro každého speciálně, tak jejich optimalizace na průměr obou. Pokud si takovou situaci " (ext. úložiště)." neumíš představit, příkladem budiž CDN-ky.

Nebo ještě jiinak: Dovedeš si představit Facebook na jedno stroji? S tou tvou sdílenou pamětí a rychlým přístupům ke zdroji? Asi těžko.

Sdílený stav je často potřeba, ale musí se k tomu použít databáze nebo třeba redis. Sdílet stav skrz globální proměnné je opravdu většinou chyba.

1.
Tohle jde jen pokud aplikace běží v jednom procesu . . . . V Djangu by to teoreticky šlo také, ale moc se pro to nehodí.

Takže to nejde, nebo jde? Trošku protimluv.

"Problém je, že ta aplikace běží ve více procesech, a ty tu změnu provedeš jen v jednom. To nikdy nechceš, protože nevíš, který proces bude obsluhovat další request. Proto se používá session, která je společná pro všechny procesy."

Takže to, že si procesy vidí do společné session nevadí, ale to že si vidí na hodnotu proměné ano? Ani u jednoho nevíš, který proces to bude obsluhovat . . . .

"Sdílený stav je často potřeba, ale musí se k tomu použít databáze nebo třeba redis. Sdílet stav skrz globální proměnné je opravdu většinou chyba."

Ona je chyba většinou už ta globální proměná - alejak jsem psal na začátku - záleží, co od aplikace čekáš. Jaký je rozdíl v tom, když si 5 procesů každý uloží do databáze nějakou hodnotu a ty si je v 6tém procesu přečteš a nebo si je přečteš z těch globálních proměných? Pokud ti s hodnotami bude chtít někdo zamávat ( hack či něco takového )- v obou případech může a nijak mu v tom nezabráníš, jenom jsou hodnoty na jiném místě . . . Zabráníš - tím co aplikace umí nebo ne. Ale pokud si někdododá vlastní kód, ani v jedno případě tomu nezabráníš.

Pokud ta aplikace nepotřebuje na nic čekat a má nízké vytížení, tak teoreticky může běžet v jednom procesu. Ale lepší je na podobnou aplikaci použít nodejs. V nodejs aplikacích globální proměnné pro sdílení stavu běžně používám.

Databáze slouží k ukládání stavů, ne jejich sdílení, na to je vrstva nad tím.
Stavy umějí držet jen globální proměnné?

Jsou data, která je třeba mezi sezeními sdílet, takže tvrzení, že stavy jsou chybou, je nesmysl.
Session k předávání stavu odkud kam?

Session předává stav mezi jednotlivými requesty. Pro sdílení stavu i pro ukládání session se dá v Djangu použít redis. Stejně to jde dělat i v PHP.

Z hlediska programátora se Rails i Django používají stejně jako PHP. Jediný rozdíl je, že se po pádu musí restartovat.

A když ti lidé se státní správou komunikují jednou za rok, k čemu konkrétně potřebují MS Office? Víte o nějakých konkrétních situacích, kde se při komunikaci se státní správou nejde obejít bez MS Office, nebo jen tak trolíte?

Naprosté většině uživatelů je zcela ukradené, jestli je SW "svobodný" (ve skutečnosti komunitní a nikoliv svobodný, protože GPL licence ukládá povinnosti) nebo uzavřený. Zajímá je cena a hodnota. Existují velmi dobré důvody, proč používají MSO místo OO/LO, nebo Photoshop místo Gimpu. Jenže ty vy s klidem přehlížíte.

to ze Microsoft je hyenska uboha svine je fakt, neomlouva ho ze neporusuje psany zakon, protoze je tu nepsany moralni zakon a za nim je namile daleko... kazdy kdo se za takoveto nechutne chovani stavi je stejne hyenska uboha svine, takze i takovej zamestanenec PR oddeleni Microsoftu Lael Ophir neni vyjimkou...

@ Leal

Ne ty hlavo, volali Nám z asi pražských vodáren a nabízeli MS Servery a kancelářské balíky . . .

"ale jistě že má. Říká se jim zákon."

Ano a vesele se soudíme, že . . . koko.....

Ad volali Nám z asi pražských vodáren a nabízeli MS Servery a kancelářské balíky - pražské vodárny asi ne. Ale mohl to být jakýkoliv prodejce HW nebo SW, BSA, nebo kýho čerta.

Ad Říká se jim zákon; Ano a vesele se soudíme, že . . . koko..... - pokud nechápete, že co není zakázáno to je povoleno, tak je problém na vašem přijímači.

Ti říkám, že byli z MS a komu se to nelíbí - ať mi prdel políbí . . .

"pokud nechápete, že co není zakázáno . . . "

Chápu, ale já a ostatní lušní lidé máme morální hranice ale to ti evidentně nic neříká . . . takže jsme opět u toho co jsem ti napsal prve. Opět to jen dokládáš

Ne, z MS nebyli. MS tohle nedělá, protože by z toho mohl mít problémy.

Volala vám s nejvyšší pravděpodobností nějaká právní kancelář, se kterou má MS smlouvu. A dost možná ani ne ten český. V těhle kancelářích se najdou hovada a lidé bez kapky slušnosti nebo morálky (holt právníci), kteří si dovolí hodně hnusné věci. Ale také dobře vědí, že soudit se nemá cenu. Obvykle stačí si na jejich chování stěžovat (třebas tomu Microsoftu), dodat čas a jméno toho, kdo volal, a oni už v tichosti vypoví dotyčné firmě smlouvu.

@ Karel

No, možné to je. Zato najmout si někoho takového je ukázkou slušnosti samo o sobě. Jeden za 18 a druhý za 20-2

Lulane, tvi kolegove z M$ vopruzujou celkem pravidelne, porad by chteli abysme si od nich neco koupili ... a kdyz se jich clovek zepta, jak je to licencovany, tak to nevedi ... takze je pravidelne posilame doprdele, stejne jako tebe.

Mimochodem, prave likviduju dalsi instanci exchage ... dotycnej majitel firmy prohlasil, ze neni magor, aby platil za blbej mail miliony.... ;D

@ j

Však Laela ta firma taky jednou pořádně podělá a to z toho důvodu, že na pricipu podělávání ostatních je založena, takže nic jiného ani čekat nejde. Ono mu i jednou to všechno dojde. Někdo holt trvá myšlení microsekundy, někomu roky. Možná už se to i stalo, akorát to Lael nepobral a protože se s touto realitou nedokáže vyrovnat, tak jedna z přirozených reakcí je popírání reality a vymýšlení si vlastních obrazů skutečnosti - a proto potom mele co mele . . . Normálně by člověk vědomě a uvědoměle podporující takové ... mlčel, ale toto jeho hňápání je takový podvědomý pokus o přivolání pomoci

Ad protože se s touto realitou nedokáže vyrovnat, tak jedna z přirozených reakcí je popírání reality a vymýšlení si vlastních obrazů skutečnosti - jak jsme už probírali, s tímhle máte dost osobní zkušenost. Nemusíte ale projektovat své problémy na ostatní.

@ Lael

No to je odpověď jak od malého zaskočeného děcka. I na tebe slabé - je vidět že jsem to hezky trefil. Dobrá zráva je, že máme silný sociální systém a zdravotní systém, takže můžeš vyhledat pomoc celkem jednoduše a levně . . .

Ad je vidět že jsem to hezky trefil - jasně, zase jste našel v mlze důkaz :D

@ Lael

Jaká mlha? Vše na základě tvého chování a ťápání.

Jediný důvod proč jsem si musel "tipnout" je to, že tě nemůžu odeslat na kompletní vyšetření, tudíž s tím tak i pracuji a nepodávám to jako hotovou věc ale jako názor. Jinak ale nemám žádných pochyb a i kdybych se spletl, tak maximálně v diagnóze - to, že to nemáš v hlavě v pořádku je evidentní.

No jistě. Vaše názory jsou tradičně "fundované" a "dobře podložené", jak jste mnohokrát ukázal. Nedokážete dodávat zdroje ani argumenty, vlastní nutně omezenou zkušenosti stavíte nad statistiky, věříte kdejaké konspirační teorii, nemluvě o kruzích obilí... Opravdu nemám potřebu sklouznout na vaší argumentační úroveň, takže si to tu užijte.

"No jistě. Vaše názory jsou tradičně "fundované" a "dobře podložené", jak jste mnohokrát ukázal. "

Ano. Protože věci, o kterých toho moc nevím, tak je netvrdím. A když už tvrdím, tak klidně přiznám, že o tom moc nevím. Takových věcí je spousta, vlastně asi většina - na rozdíl od blbečků jako ty, kteří si najdou link a jsou "odborníci" na všechno s argumenty ostatních jsou jenom výplody bláznů, lži, podvody a konspirace.

" Nedokážete dodávat zdroje ani argumenty, vlastní nutně omezenou zkušenosti stavíte nad statistiky, věříte kdejaké konspirační teorii, nemluvě o kruzích obilí..."

Ano. Nutně omezenou. Nutně omezenou hlavně proto, protože jinak by se ti to na tvé prvoplánové hněty ani nehodilo.
Ano, Laeli, ano. Z tvého pohledu to skutečně musí vypadat tak, že člověk hned věří všemu co si někde přečte. Ne, já stavím svou zkušenost rovno statistikám - vsadím se, že jsi jeden z těch dementů kteří si myslí, že když je průměrná mzda 24 000,- tak většina lidí ji opravdu má - ty statistiko - to je totiž to co ti ty kreténe uniká, že není jenom statistika, ale taky jejjí správná interpretace a průmět k ostatním věcem okolo těch ke kterým se vyslovuje. Kde bys ale tohle mohl ty mohl vědět.

Kruhy v obilí? Díky za to, na tom je úplně vidět jaký jsi kokot. To totiž není o "věření" nebo "nevěření" - to jak to předvádíš a říkáš tomu "názor", ale o faktech a jejich možných vysvětlení a ty, href-statistika, ti stačí odkaz na nějakého vola co něco někdy vyšlapal deskou a zbytek tě nezajímá - asi jako kočka v krabici na letišti, která má pocit že ví co se děje.

"Opravdu nemám potřebu sklouznout na vaší argumentační úroveň, takže si to tu užijte."

Aby jsi ty mohl sklouznout na mou úroveň, tak bys nejprve nějakou musel vůbec mít a pak ještě nějakých dalších dosáhnout.

Ad Z tvého pohledu to skutečně musí vypadat tak, že člověk hned věří všemu co si někde přečte - ne člověk obecně, ale konkrétně vy.

Ad já stavím svou zkušenost rovno statistikám - to už jsme diskutovali před cca 4 dny. Vaše agresivní a vulgární výplody o tom jak vaše zkušenost je víc než nějaké hloupé URL jsem - slovo od slova - parodoval takhle: BTW znám pár lidí, kteří mluví denně i 10 a více hodin 350 dní v roce, nyní už v desítkách let, a někteří si tím vydělávají. Pravidelně se scházíme, paříme (já tedy jen "rekreačně"), bavíme se a tak vím co se děje a co je "nového" a jak to "chodí". A všichni mluví česky! Všichni! Rozumíte? VŠICHNI!!! TAKŽE SI TY SVOJE BLBÉ TEORIE O ANGLIČTINĚ A ČÍNŠTINĚ VYTISKNĚTE, SROLUJTE A STRČTE SI JE DO PRDELE!!!!!! :D
https://en.wikipedia.org/wiki/Selection_bias

Ad vsadím se, že jsi jeden z těch dementů kteří si myslí, že když je průměrná mzda 24 000,- tak většina lidí ji opravdu má - i o tom jsme se už bavili. Psal jsem vám, že průměr a medián vypovídají každý o něčem jiném, plus jsem konstatoval, že spousta těch co medián zmiňují ve skutečnosti ani neví, o čem vlastně je. Mimochodem jestli neberete víc než průměrnou mzdu, tak jste v IT velkou výjimkou. V tomhle oboru jsou běžné několikanásobky průměrné mzdy. Samozřejmě pokud tomu odpovídají schopnosti.

Ad to je totiž to co ti ty kreténe uniká, že není jenom statistika, ale taky jejjí správná interpretace - vy sprosté hovado, zkuste někdy udělat ten první krok a používat data. Možná jednou dospějete i k jejich interpretaci. Zatím ukazujete jen "vidění v mlze", "čtení mezi řádky", a tomu nadávky a vulgarity.

Ad Kruhy v obilí; to totiž není o "věření" nebo "nevěření"..., ale o faktech - aha. A ta "fakta" máte z nezdrojovaného ufologického "dokumentu" z kategorie trash, který TV stanice koupila jako výplň nočních hodin. Tak to potom ano :D

Ad na tom je úplně vidět jaký jsi kokot - když odhlédnu od (ne)kvality vašich argumentů, tak se v diskusi chováte jako vulgární lůza. Na což navážu opakováním toho, že nechci sklouzávat na vaší úroveň.

Jenom ukazuješ jaký jsi pitomec. Všechno ostatní než tvůj link je pro tebe lež, všichni jsou lháři a debilové když se ti to hodí, resp. když se ti jejich názor nehodí, tak co chceš? 2000 inženýrů a architektů kteří tvrdí, že pád budov nebyl tak jak to uvádí ofic zpráva jsou pro tebe blázni a lháři, hasiři a svědci jsou pro tebe vzduch, výzkumy a závěry laboratoří tě nezajímají - jsou to blázni a lháři ---> za to zpráva, která na polovinu otázek neodpovídá, nebo nedostatčně + 1 novinář z BÍBÍSÍ který napsal článek, jsou pro tebe skálopevný bod a ještě si dovolíš někomu hanit jeho tvrzení a zdroje. (Povšimni si, že jsem nikdy nenapsal že ty zdroje které předkládáš jsou lži - jen jsou pro mne jejich informace vyvrácené nebo nedostatečné ) A tak tu máme závěr: Jsi prostě kretén. No ale já za to nemůžu, za to si můžeš sám.

+ Rozčiluješ se nad tím že na tebe po tvém výkonu použiji nevhodné slovo, ale sám neváháš lidi kteří něco předkládají veřejně klidně označit za lháře nebo blázny nebo pomatence nebo duševně nemocné a házíš tady hněty o tom, jak jsi slušný a jak tě někdo napadá. Tak se chová jenom kretén a tak jsem tě i nazval a nazvu znova. Jsi kretén.

@ j

Mimochodem dobrý k.k.t tak se pak ani nedivím

https://www.youtube.com/watch?v=2DjwRv0BxnI

Ad tvi kolegove z M$ vopruzujou celkem pravidelne - nejsou to mí kolegové, a do prdele běžte vy

Ad prave likviduju dalsi instanci exchage ... dotycnej majitel firmy prohlasil, ze neni magor, aby platil za blbej mail miliony - pokud používá Exchange jenom na email, a víc neumí využít, tak určitě existují levnější alternativy. Trochu problém je v tom, že si uváže na krk vás. To mu fakt nepřeju.

To se klidně pochlubte s detaily :)

Ad story o komerncim unixu si zdedil po dedeckovi - story o komerčním Unixu jsem viděl před pár lety v Praze. Ale nemusím to nijak dokazovat, protože podobné věci jsou u unixových společností zjevně tradicí:
http://www.bbc.com/news/business-12793255
https://www.cnet.com/news/government-expands-hp-bribery-probe/
http://www.wsj.com/articles/SB10001424052748703723504575425303867402456
http://www.theregister.co.uk/2009/05/08/sun_bribery/

Ad mas zkusenosti s dodavatelem GNU/Linux nebo nejakeho opensource reseni - s dodavateli Linuxu nepřijdu vůbec do styku. Když už je na nějakém serveru Linux, tak je to v rámci dodávky HW (pro produkci), nebo zdarma (na hraní). A pro mě nic jako open source řešení prakticky neexistuje, resp. ne ve finančních objemech, ve kterých by úplatky vůbec připadaly v úvahu.

Ad za natlakama Microsoftu stoji jak jeho predstavitele, tak specialni oddelelni zamestnancu, tak jeho poskoci, prodejci apod - zdroj?
Ad takze TAHNI smejde z PR oddeleneni MIcrosoftu - táhněte si vyjídat s RMS vzájemně knedlíčky hnusu z vlasů. Můžete si je dát do polévky, zazpívat si u toho nějakou písničku o tučňákovi, a mudrovat o spiknutí všech proti tučňákům.

strucne: takze TAHNI smejde z PR oddeleneni MIcrosoftu...

Také stručně: jste lůza, která v argumentační nouzi sahá k vulgaritám, opakovaně porušuje pravidla diskuse, a zaslouží ban, ban, ban.

Strč si hlavu do řiti.

Lael Ophir (neregistrovaný) ---.kmen.nat.pra­ha12.net
Také stručně: jste lůza, která v argumentační nouzi sahá k vulgaritám, opakovaně porušuje pravidla diskuse, a zaslouží ban, ban, ban.

to nebylo strucne... ale abych racionalne reagoval. TY jsi ten koho sem vysila Microsoft na spinavou ubohou praci, TY jsi ten kde je sluha ubohejch hyen, TY jsi ten kdo zde siri lzi a prekrucuje fakta, TY jsi ten kdo je amoralni, TY jsi ten kdo obhajuje spinavej konkurencni boj se slovy "ty prasarny delaji vsichni, tak proc ne ja a muj chlebodarce Microsoft", TY jsi ten z koho je spatne vsem slusnejm lidem, TY jsi sasek z PR oddeleni Microsoftu, TY jsi ten kdo by mel TAHNOUT odkud prisel, protoze takove smecko patri jedine tam zpatky do toalety...

Jako obyčejně: hromada nepodložených dohadů a obvinění, a k tomu porušování pravidel diskuse. Jestli si o mě myslíte že mě zaměstnávají Marťani nebo Microsofti, to je mi upřímně jedno. Ale problém je, že právě vy tu opakovaně vyrábíte z diskuse žumpu vulgaritami.

Mimochodem velmi zábavné je to "překrucování fakt". Celý váš projev si překládám asi takhle: Jak si ten člověk dovoluje interpretovat fakta způsobem, který se MĚ nelíbí? To je HNUS! FUJ! JE TO DEBIL, ŠMÉČKO A IDIOT, AŤ ODSUD TÁHNE PRYČ, JÁ PŘECE NECHCI ČÍST NĚCO S ČÍM NESOUHLASÍM! Natož abych o tom třeba přemýšlel, nebo dokonce respektoval že má někdo jiný názor! Mrdám všechny ostatní, protože JÁ VŠECHNO VÍM NEJLÍP, A KDO NESOUHLASÍ, TEN AŤ JDE DO HAJZLU!!!!! Taková malost a ubohost škodí vašemu jménu, i když upřímně: vy už tu dávno nemáte co ztratit. Je to ale také špatná služba pro server root.cz, pro jeho čtenáře i pro celou vaši komunitu.

To tvoje kroucení "fakt" nemá s argumentací moc co společného a časem to tvoje debilství začne lidi srát. Jako mne. Nepleť si svobodu s tím, že by sis jako mohl dělat co chěl a všichni kolem tebe musí našlapovat po špičkách. ( To bude mimochodem další z tvých dementních interpretací nějakého "faktu" ) Každá akce vyvolává reakci a proto by jsi se měl zamyslet nad tím, čím to je, že po delší diskuzi s tebou ti nakonec každý napíše, že jsi debil - případně něco ještě horšího.

Vulgárních diskutérů je tu naštěstí minimum. Zpravidla sem chodí inteligentní lidé, kteří nemají zapotřebí svůj nesouhlas s argumentem nebo konkrétní osobou demonstrovat chrlením vulgarit. To že to děláte vy vypovídá jen a pouze o vás, o vaší úrovni a morálním profilu, resp. o jejich absenci.

Z mého hlediska "kroutíte fakta" vy, a všimněte si, že i když si o tom myslím svoje a nemám problém to napsat, tak nemám potřebu vás kvůli tomu napadat.

Navíc musím říct, že mám v řadě věcí, které vás přivádí do varu, prostě pravdu. Například to že se desktopový Linux nešíří není důsledek žádného spiknutí, ale dlouhé řady konkrétních problémů (bez ohledu na to že zrovna vám nebo někomu jinému vyhovuje). SteamOS a Steam Machines jsem považoval za neperspektivní, a zatím to fakt vypadá, že se jedná o mrtvou platformu (nemyslím že by to vánoční sezóna změnila). U Vulkanu jsem upozorňoval že přišel pozdě a má malou podporu ve hrách, a že to podle všeho vyhraje DirectX12; zatím to tak opravdu vypadá. Měl byste se zamyslet jak je možné, že vás vytáčejí argumenty, které se s odstupem času ukážou jako velmi relevantní. Podle mého názoru jde o problém na vašem přijímači.

Laeli toho casu zamestnanci PR oddeleni Microsoftu... jses mimo, nekolikrat sem ti to psal tak znovu a tak ze to pochopi i zamestnanec PR oddeleni Microsoft....

Ty nepouzijes vulgardni slovo, ale mas vulgarni umysl, stejne jako "SMEJD prodejce duchodcnum "se chova slusne slovy ala "tutununu" ale jde o tu nejhorsi hyenu a smecko... => tvuj pristup je stejny, jsi SMEJD co "nenapadne" lobuje za Microsoft

Tve interpretovani faktu je prekrucovani, tak jak te to v Microsoftu naucili a jak to delaji uz desitky let, je to vase strategie...

Ja nemam problem se slusnoou reprodukci cehokoliv moralne slusneho, ale stejna jako by se mi nelibilo kdyz by nekdo prisel a psal pozitivne o:
- vrazdach a muceni lidi nebo zvirat
- znasilnovani lidi nebo zvirat
- vyrobe jidla z exkrementu
A mohl by to delat bez vulgarnich slov, mohl by to interpretovat jak by chtel, porad by se mi to nelibili a prislo mi to odporne, nechutne a ubohe => stejne jako tve vystupovani

Ad nepouzijes vulgardni slovo, ale mas vulgarni umysl - vulgární slovo je poměrně objektivní kategorie. To že u mě vidíte "vulgární úmysl" je věc vašeho hodnocení. Já u vás vidím wishful thinking, selection bias, nedostatek znalostí, i prostou zaslepenost a demagogii.

Ad jsi SMEJD co "nenapadne" lobuje za Microsoft - já "nenápadně" lobbuji za fakta a jejich střízlivé hodnocení. Když se ve článku nebo diskusi dočtu nesmysl, uvedu faktickou informaci. Když mám nějaký názor na fakta, občas ho napíšu. Jestli v tom vidíte zákeřné lobbování a spiknutí MS, žido-zednářů, cyklistů a včelařů, tak je problém na vaší straně, ne na mé.

To "překrucování fakt" ve skutečnosti znamená, že se vám ta fakta nehodí do krámu, a vidíte pak rudě. Problém je na vašem přijímači. Pokud jde o spor o hodnocení fakt, tak tam nevidím problém: z těch samých fakt mohou různí lidé na základě svých předchozích zkušeností udělat různé závěry a predikce.

Ad mohl by to delat bez vulgarnich slov - měl byste to dělat bez vulgárních slov

Ad porad by se mi to nelibili a prislo mi to odporne, nechutne a ubohe => stejne jako tve vystupovani - stejně z mého hlediska vypadá vaše vystupování, s tím že se k tomu navíc přidávají vaše vulgarity, které porušují nejen veškeré pravidla slušné diskuse, ale i pravidla diskuse daná redakcí. Jak jsem psal, děláte tím ze slušné diskuse žumpu.

jses stejnej SMEJD co prodava duchodcum predrazene/ne­potrebne kramy,
ten se take brani ze je slusnej, ze ostatni jsou vulgarni, hlavne ti co rikaji ze je SMEJD...

Nikomu nic neprodávám ani nenutím. Takže opět chyba na vašem přijímači. To že si ze SW děláte náboženství s jediným povoleným názorem, a fakta která se nehodí do krámu jsou svatokrádež, je váš problém. Neházejte to na jiné.

i kdyz nic neprodavas, jses v principu stejnej SMEJD jako ten co prodava duchodcum predrazene/ne­potrebne kramy,
ten se take brani ze je slusnej, ze ostatni jsou vulgarni, hlavne ti co rikaji ze je SMEJD,
take se brani ze ten kdo ho kritizuje to dela jen proto ze se mu to nehodi do kramu,
take z racionalni kritiky na svoji hlavu dela nabozenstvi a zesmesnuje,
chyba neni na mem prijimaci, chyba je v tvem (a tveho zamestnavatele Microsoft) SMEJDskem vulgarnim umyslu porusujici vetsinu nepsanych moralnich zakonu...

Opakuji: problém je na vašem přijímači. Ten údajný "vulgární záměr" je smyšlenka. Vy máte problém s tím že v díky svému náboženství připouštíte jediný názor, a fakta která se nehodí do krámu jsou podle vás svatokrádež. Nevydávejte svoje iracionální IT náboženství za "nepsané morální zákony", a nedělejte z diskuse žumpu porušováním jejích pravidel. To je za mě vše.

Ale co to hněteš ty "svatoušku"? Když jsem ti dal linky s důkazy a trvrzeními od různých lidí, tak jsi je označil za lháře, blázny a pomatence. To je úplně stejná urážka stejného významu jako kretén, debil, idiot a asi ještě pář českých slov kterými jsem tě častoval speciálně pro toto a tví arogantní selektivní překrucování. Význam těch slov je stejný. Akorát ty, blbeček, který si myslí, že když to takto zaobalí tak si může každému a o každém říkat co chceš a tvářit se u toho jak jsi slušný a jak jsi chytrý si myslíš že ti to někde žere a bude s tebou hrát tu tvoji hru. Nasrat. Pro mě, poctivého člověka, jsi akorát takový rádoby vychyralý ukurveneček / vyčůránek, který si bere jenom to co se mu hodí a rád by na všechny hrál tu svoji hru na odkaz a výběr co se mu hodí. Všechno se nalinkovat nedá a život neplyne podle toho, co se dá nalinkovat. Nehledě na to, že ti co se ti nehodí tak jsou lháři a podvodníci, ale prezentuješ se tu jako nějaký vědátor a moralista - pitomec jsi tak akorát . . . A klidně mě můžeš jít nabonzovat ať mi dají ban . . . já se za nějaké plky o odkazech a kňourání schovávat nebudu !

zumpa je tohle: https://en.wikipedia.org/wiki/Halloween_documents
a vsichni poskoci Microsoftu (jako treba ty) co za tou zumpou stoji

Co je na tom za žumpu? Jde o běžné interní dokumenty (plus čtyři komentáře zvenku). Firmy interně diskutují různé věci a různé strategie, a průzkum chování konkurence i diskuse možných strategií je normální proces. Některé věci bývají čajíček, jiné poměrně drsné, a určitě se objevují i návrhy, které jsou za hranou zákona. Některé se později implementují, jiné ne. Interní diskuse není oficiální pozicí firmy.

Hlavně by ale žádná firma neměla být nikdy popotahována za to, že se snaží zlikvidovat konkurenci, pokud a dokud je to v mezích zákona. Je to totiž součást konkurenčního boje. Mnohdy při tom dochází na poněkud pochybné praktiky, které se nám nemusí líbit. Vyjma příkladů od MS tu máme třeba Google, který blokoval přístup na své aplikace z Windows Phone, a velmi kontroverzním způsobem postavil Android na Javě (zatím je to u soudů). Nebo Sun, který investoval v přepočtu miliardy Kč do StarOffice, snažil se zabránit tomu aby konkurent mohl mít standardizovaný formát dokumentů, a uvolnil StarOffice zdarma jako OpenOffice. Jsou to kontroverzní praktiky? Ano, jsou. Je to problém pro zákazníka? Pokud ho to přímo neovlivňuje, tak asi ne. Mě osobně je jedno, jak jeden dodavatel SW, jogurtů nebo špekáčků "podrazil" druhého, kde si vjeli do vlasů a jak se pohádali; zajímá mě ten SW, jogurt nebo špekáček. A rozhodně se nebudu bránit používání vyhledávání od Google, když je nejlepší, nebo koupi serveru od Sunu (dnes Oraclu), pokud by byl nejvhodnější pro daný účel. Říká se tomu pragmatismus. SW pro mě totiž není náboženství. Nakonec předpokládám, že i vy máte výhrady k tomu co provádí Google ohledně sběru dat, a přesto nejspíš používáte telefon s Androidem (případně totéž u Applu). Proč? Protože vás zajímá primárně ten telefon a jeho vhodnost pro vás.

obhajovanim zumpy se z toho nestane mensi zumpa, stale to bude ta sama zumpa, jen ty budes vetsi zumpar (s tve oblibene/obvy­kle/ubohe "vzdyt to dela i ten a tamten")...

nepouzivam telefon s Androidem na telefonovani (no sim) ani nemam nainstalovane GooglePlay/Ser­vices... nepouzivam ani telefon s iOS a rozhodne ne telefon s WindowsPhone/Mo­bile...