Názory k článku
Microsoft považuje OpenOffice.org za konkurenta

Ja tam zadnou tezkou technickou nedokonalost nevidim, naopak mi MS Office zacinaj pripadat pretriskany kravinama a kostnaty…

MS Office a kostnatost? Mě naopak připadá, že pokaždé přijdou se spoustou novinek, často i nežádoucích.

V jedné ze starších verzí to byly automaticky se přeskupující menu.

Word 2007 se od Wordu 2003 nebo OpenOffice se liši natolik, že jsem v něm nebyl schopen při prvním vyzkoušení provést ani základní operace.

No a to je jeden z duvodu, proc jej nepouziva.

Dali je ten, ze word po typograficke strance generuje fialovy hnus, se zelenym rameckem, porovnavam s LaTeXem … a prave OO se s tim snazi neco delat, integruje pomalu rutiny LaTeXu do sebe.

Nebyt skurvenych formatu M$, zbylo by vice casu na rozvoj OO, ten podelany format zere cas a bohuzel je porad nutnost jej podporovat a nejhorsi je, ze M$ ma co novou verzi jiny … amateri jedny dojebani, ani format neumi navrhnout s nejakou koncepci.

Měli tam dát jako výchozí styl LaTeX, aby na to nemohli linuxáci nadávat, a hned by měli lepší recenze :)

Kupodivu když si srovnáte kvalitu výstupu z MSO a OOo, tak MSO jednoznačně vede.

Autory OOo nikdo nenutí k implementaci „skurvenych formatu M$“. Navíc zrovna binární formáty MS Office jsou navržené VELMI dobře. Jedná se o OLE Compund Document. Jeden formát souboru pro více aplikací, úsporná binární reprezentace, možnost velmi rychlého ukládání změn… Dnešní XML formáty vám například neumožní rychle uložit pár změněných znaků ve 200-stránkovém dokumentu, protože musíte celých 200 stránek vysypat do XML, a poté je nechat projít ZIPem. To je samozřejmě daleko pomalejší, než u OLE Compund Document říci „OK, tenhle blok se změnil, a je připsaný támhle na konci souboru“. Samozřejmě komoušům, co se chtějí zdarma přiživit na cizí práci, se uzavřené formáty nelíbí. A kapitalisté, kteří ty komouše zneužívají, by si chtěli monopolizovat formáty; viz snahy Sunu a IBM za každou cenu zabránit standardizaci OOXML, a udržet si tak kontrolu nad jediným standardizovaným formátem pro office aplikace.

Přitom XML formáty zjevně ani nezlepšily interoeprabilitu office aplikací. To bylo řečí! Otevřený formát, svoboda, dokumenty půjdou snadno převádět… Zatím se ukazuje, že OOo lépe čte staré DOC/XLS/PPT formáty. A jako odměnu za XML formáty máme pomalejší office aplikace.

Kdyz pouzivate styly a pak si ten dokument ulozite jako latex, tak je ten vystup hezci nez z OO nebo wordu. Napriklad word vubec nepenalizuje, kdyz dojde k deleni slov na konci radku nekolikrat za sebou. HNUS!

To ze XML format nezlepsil interoperabilitu je predevsim dusledkem toho, ze si MS vytvoril a nechal schvalit vlastni „standard“.

to je možné, ale nemá to nič spoločné s tým, že OpenOfficu chýbajú funkcie s kt. v MS Offici bežne a často pracujem (aj keď možno nevyužívam ani 50%).

Některé funkce tam chybí ale spousta jich tam je. Bohužel jsou tak strašně zahrabané, že je to skoro ekvivalentní tomu, že tam nejsou. Můžete si říkat co chcete, ale jestli jde o to najít v office 2007 nějakou funkci, kterou jsem nikdy dřív nepoužil, tak je to mnohem logičtěji umístěné než ve OOo.

Fakt je to v MSO lépe umístěné? Tak např. funkce kterou používá velká část uživatelů – formát stránky.
V OOo je logicky na ve stejném menu jako formát odstavce, znaku atd. Prostě formáty jsou v menu Formát. U MSO je obdobné menu, taky tam je formát odstavce atd, ale formát stránky tam není. No jo, ono je speciálně formát stránky v menu Soubor.
Posadím-li k OOo dlouholetého uživatele MSO a řeknu ať mi najde formát stránky, okamžitě vleze do menu Soubor a nadává, že to tam není jaký je ten OOo křáp. Co asi odpoví na otázku proč formát stránky hledá v menu Soubor a ne v menu Formát? Proč hned za degeneraci způsobenou MS produkty obviňuje OOo že něco neumí, když to umí a má to podle mne i logičtěji umístěné?
Spoustu lidí na OOo a i jiné produkty nadává třeba jen proto, že slyšeli jak to nic neumí. Přitom často nepotřebují ani 25% z toho nic.

V OO zahrabané? :-D Mně to příjde naopak – OO/SO používám dlouhá léta a když jsem musel v práci začít používat MSO, tak pořád nadávám, kde je ta nebo ona funkce. Podle mně je to naopak – v MSO je tolik funkcí (pro mně zbytečných), že i ty základní jsou někdy zahrabané a někdy se musím proklikávat až nesmyslně hluboko. Pokud nemusím, používám stále OO a jsem spokojen.

no u drtive vetsiny je vrchol umeni „zarovnani na stred“ a tabulka s rozvrhrm hodin, takze bro bude spis 0,5%

Joelp.
+1

Drobný leč poměrně zásadní problém je v tom, že každý uživatel používá jiné funkce MS Office. I kdyby každý uživatel používal jen třetinu funkcí, tak už pár uživatelů může dohromady ty funkce využívat všechny.

Ono je to jinak. Lidé potřebují dokumenty upravovat. A kompatibilita mezi office balíky je mizerná. Bez ohledu na formát. Ani OOo, KOffice a Gnumeric neinterpretují dokumenty shodně. OOo se dodnes nenaučil ani podporu starých formátů MS Office, ke kterým je specifikace dávno dostupná i bezplatně.

Také se mi zdá, že máte dost nízké mínění o uživatelích MS Office. Všichni lidé pracující v IT si myslí, že s MS Office dokonale umějí. Není to zdaleka pravda; koncoví uživatelé ty produkty mnohdy znají daleko lépe. Pozorovat schopného finančního ředitele při práci s Excelem může být dost poučné i pro vás.

Navíc firmy ne používají jen word a Excel, ale také PowerPoint a Outlook. Představte si, že by OOo Calc neuměl grafy (vím že je ve skutečnosti umí – pomalu a mizerně, ale umí). Vy řeknete „9 uživatelů z 10 grafy nepotřebuje“. Ale fakt je dobré, aby měl uživatel na počítači MS Outlook a Word (protože za Outlook není v OOo náhrada, a Word uživatel zrovna potřebuje), a k tomu OOo Calc? Například cut-and-paste tabulek z OOo Calc do MS Wordu může dopadnout zajímavě (ořezaný výběr buněk, špatné ohraničení na hraničních buňkách, nemožnost in-place editace). K tomu vzniknou problémy s kompatibilitou dokumentů s lidmi, co grafy potřebují (a proto mají jiný office SW). A co když náš uživatel ty grafy zítra bude potřebovat? Bude mít měsíc nižší produktivitu, protože si bude zvykat na jiný tabulkový kalkulátor? Co když firma bude chtít zavést faxový server, systém pro správu dokumentů apod? A helpdesk a support budou zbytečně platit experty na další produkty?

Ty firemní „kalkulačky“ v Excelu jsou naopak skvělá věc. Napíše je i poweruser, a odpadá celý dlouhý a drahý koloběh návrh-psaní-dokumentace-deployment-podpora, který zpravidla zahrnuje hromadu lidí. Webové aplikace to také neřeší, protože mají příšerný interface (zkuste je ovládat z klávesnice, provádět drag and drop, copy and paste z jiných aplikací atd), a z koloběhu vývoje SW odpadne jen deployment.

Takhle nějak uvažují ti, kdo kupují licence MSO.

Zaujalo mě jak zmiňujete copy+paste – hned jsem si vzpomněl na copy z MSO Excel a paste do editoru MSO Outlook – čili MSO Word – lepší udělat screenshot, protože požadovaného formátu nikdy nedosáhnu – nehledě na to, že tímto mnoho dat zmizí, přitom vkládám jen hodnoty, nikoli vzorce :)

Je humorne, kdyz tu argumentujete, jak kancelarske aplikace v Linuxu neumi MS formaty, ackoliv jsou dlouho dostupne a pritom taktne opominate, ze MSO, na tom nejsou napric verzemi taky kdo vi jak dobre. Na to, ze maji tyto specifikace vyrazne delsi dobu.

Cut and paste z Excelu do Wordu, jak uz tu zminil kolega, je taky pekna zabava.

Nechapu, jak jste prisel na kombinaci Word, Outlook a OO.o Calc.

Word i Powerpoint nejsou lepsi nez protejsky z OO.o. Excel je zatim vyrazne lepsi nez Calc. Nevim co umi Outlook lepe nez Thunderbird. Ja pouzivam Kmail, ktery je porad jeste docela vyvojovy a je to znat, ale neni to zas tak spatne.

Zvlastni jak tu argumentujete nekompatibilitou dokumentu a snizenou efektivitou, kdyz tyhle problemy prechod na MSO 2007 garantuje. A pokud firma nebude chtit prejit na novejsi verzi MSO, tak MS zase prijde s nejakou reklamou, kde takove lidi oznaci za dinosaury.

Pozorovani financnika:
No az za mnou jeden prisel, kde dela chybu, ze mu kontrolni soucet nedava TRUE … no stacilo zvysit hodnoty, nebo snizit a fungovalo to … a to se prosim scitaly hodnoty v dobe, kdy byl min 50hal, tedy 1 desetine misto.

Zjistil jsem, ze exel neumi pocitat a j9z me zadny vypocet z exelu nezajima !
Zjistil jsem, ze Gnumeric dela ty same chyby a zahodil jsem jej.

Zjistil jsem ze OO, Wingz to dela spravne a funguje, samozrejme i R-Sytem.

Profesionalni financnici, kteri delaji s miliardami pozivaji specialni SW, hpodne casto dokonce na solarisu, existuje dokonce testovaci SW na test spravnosti implementace, setkal jsem se s nim poprve ve fyzice, kdy mereni i simulace musely byt delany na necem, co ma nejakou presnost.
Ani windows, ani M$ exel samozrejme nevyhovuji, tedy je treba dat do windows program, ktery pouziva jine knihovny, treba statistica, mapple, mathematica, SPSS statistica
… nepozivaji ani OO i kdyz ten, ktery zjitil ty chyby v exelu se zhrozil, uvedomil si co se stane, pokud bude i nasobit a ne jen scitat a presel na OO, v exelu to lze resit zaokrouklovanim, pokud se tedy scita …

Outlook neni sopucast Office, je to email klient, i v M$ je to jiny a naprosto nekompatibilni produkt s Office.

Takze email klient byl ze staroffice vyhozen … mame evolution treba, ktery pouzivam s nasim exangem, ktery nam 1× tydne spadne, 3× rocne prijdeme o fronty zprav jak odeslanych tak prijatych a kdyz chci poslat neoc opravdu duleziteho, tedy vzkaz modelkam, nikdy to nedelam pres firemni email, protoze se bojim ze nedojde … no a zakaznici maji ten samy problem, od nas email odejdea diky tomu ze mame staryt exchange (2003), 2007 jej zahodila .. obcas, nahodne, poak si dali nejake patche a ale radeji volam, pokud kvuli tomu stoji fabrika, mobil je mobil, tam mam zpetnou odezvu.

Takze asi tak k M$ mesaging systemum ;-))

Kalkulacky v exelu … jo to je super, napisu to v ceskem, poslu do anglickeho a nefunguje to ;-))

Pri zmene verze Office musim vse prepsat … nic lepsiho neznam, pak se uzvatele brano nove versi zuby nehty a oteviraji dokumenty pres OO, nebot stara verze treba neumi novy format, popr. maji terminal … nebot windows ani neumi otevrit vzdalene aplikaci, jen cely desktop … ale vmware to zmeni ;-))

Nesouhlasim, pracuji ve firme kde je 100+ lidi a vim, ze krome par lidi si vsichni vystaci jen s textovymi editory. Dokonce temer vsichni v nich pouzivaji jen 4 funkce – otevrit, uzavrit, posuvnik a psat. A na to uplne bohate staci i OO (ktery pouzivame).

Z hlediska používání MS Office jsem běžný, ale pokročilý uživatel. Nikdy jsem nevyužíval 100% nabízených možností. Prakticky by mi dosud stačil MS Office 97. Spoustě mých kolegů stačí jenom zlomek funkcí, co používám já. V poslední době jsem z různých důvodů přešel na OpenOffice.Org. Má to všechny funkce, které já používám, je to legálně zadarmo a funguje mi to na Windowsech i na Linuxu úplně stejně.

Technický pokrok či náskok tam, kde zaostávají uživatelé, se velice špatně poznává. Mně je kupříkladu úplně fuk.

Presne, ja potrebuji program pro linux, ktery umi to, co potrebuji.

M$ office neni pro linux a windows neumi spoustet aplikace na dalku, tedy neudelam to, co umi X-windows abych si spustil s termianl serveru.
A vmware workstation pro to pouzivat nebudu.

Dale s OO delam uz od dob StarOffice z OS/2 … takze asi tak.
Pozival jsem je jak na VS tak v praci, stejne tak mam doma i v praci linux na desktopu a nemam problem.
Mame sice M$ orientovany IS, ale protoze ma data v MS SQL, nemusim se dostavat na soubory, poustim jej pres terminal (rdesktop) … a protoze ten IS nema okna, je to de fakto jako dalsi aplikace.

Evolution mi taktez vyhovuje, spoji se s exchange a funguje, coz se o Exchange rict neda, ale jsem 1. kdo zjisti, ze exchange spadnul, protoze Outlook nezarve nic, zaradi email do fronty na klientovi a je v pohode, no a protoze Outlook nepouziva SMTP pro komunikaci s exchangem, tak jsem zaroven 1. kdo upoznorni nato, ze nam spadl IIS a jeho modul SMTP a ze tedy ani neprijimame z netu postu …

„ja potrebuji program pro linux, ktery umi to, co potrebuji“

Ono je to často práve naopak, potrebujem operačný systém, v ktorom mi bežia programy, ktoré mi vyhovujú a ktoré mi umožnia pracovať ;-)

Ak pouzivam Linux a mam aplikaciu, ktora dokaze to, co potrebujem, umozni mi to pracovat. Ci snad nie?

Casto naopak? Myslim, ze „casto naopak“ mozte zo svojho slovnika pokojne vyradit. Minimalne na serveri podobneho razenia ako tento. Tvrdenie tohoto typu ma nizku vypovedaciu hodnotu a je rydzo subjektivne. Vela ludi tu je z IT branze a kazdy ma svoje skusenosti. Nevymenia svoje zabehnute riesenia len diky „casto naopak“ tvrdeniu.

Tak isto, ako neexistuje univerzalny liek na vsetky choroby, neexistuje univerzalne riesenie IT problemov. A uz vobec nie pouzitim jedineho spravneho OS, ci aplikacie.

Já bych byl upřímně docela rád, kdybych mohl ty funkčnosti MS office používat z 5 % místo aby se mi dalších 20 % funkčností automaticky aplikovalo na načítaný soubor (typicky automatická konverze desetinných čísel z CSV souboru na data která si pak v paměti ale drží nikoli jako původní „1.4“ ale jako „1.4.2010“) nebo text který píšu. A pak to nebylo schopno sečíst 40 čísel ve sloupci pod sebou protože „Položek je příliš mnoho“.

Zrovna u CSV souboru je problém v tom, že si Češi vymysleli desetinnou čárku, a tečku používají jen v datech. Takže 1.4 se neinterpretuje jako desetinné číslo. Lze to nastavit v preferencích.

Předně v práci asi nepoužívám žádnou funkci MS Office, kterou by neuměl OO.o. Faktem je, že mnoho funkcí, které jsou součástí OO.o, jsem si musel do MSO doinstalovat (tzn. analytické nástroje atd.). Co mi v OO.o chybí je lepší stavba grafů oproti MSO, avšak na to používám spíš samostatné nástroje na tvorbu grafů. Tvorba vzorců je naopak mnohonásobně lepší než v MSO – vzorce mohu „normálně“ napsat – narozdíl od MSO, kde musím stále jednou rukou opouštět klávesnici k myši a zpět, což je mnohonásobně zdlouhavější.

A zkoušel jste psát vzorce v MS Office z klávesnice? Ono to jde, jen to musíte umět používat. Zase si rýpnu: proč není problém se naučit ovládat příšerné vi, skriptovat v děsivém PERLu, ale zadávat vzorce z klávesnice v MSO je pro vás problém? Podle mě je to jen o nedostatku motivace.

To, že to nejde, jsem usoudil z toho, že to Nápověda MS Office Word neobsahuje – je tam pouze jak si to „naklikat“ a standardní znaménka známá nejen z OO.o, ale použivaná i ve většině programovacích jazyků a matematických aplikací prostě nefungují.

A chlubíte se tím, že neumíte s MS Office? Ve Wordu 2003 je v nápovědě seznam klávesových zkratek. Ve Wordu 2007 se používá jazyk velmi podobný LaTeXu. Jak vložit rovnici ve Wordu 2007 z klávesnice:
Alt+N,E – máme vloženou práznou rovnici
Alt+J,L – přepneme na „LaTeX“ režim
napíšeme x=(-b±\sqrt(b²-4ac))/2a
Alt+J,P – přepneme do WYSIWYG módu, vidíme výsledek
Klávesy lze samozřejmě předefinovat, pokud používáte rovnice častěji.
Nápověda Wordu něco popisuje, ale pěkná sumarizace pro uživatele je třeba tady:
http://ist.uwaterloo.ca/…ion2007.html

nejaky zdroj? nevim o nikom kdo by to umel.. a vzhledem k tomu, ze obcas MSO musim pouzit byse to hodilo

OOo je sice pomalý a funkcí omezený produkt, ale konkurence pro MS Office to samozřejmě je. Je to asi jako když prodáváte větší vozy Audi, a někdo jiný rozdává zdarma vozy Daewoo Matiz. To srovnání samozřejmě v řadě ohledů pokulhává. Například OOo je tak mizerný, že se nerozšířil ani přes jeho nulovou cenu (podobně jako Linux). A jeho příznivci o něm samozřejmě tvrdí, že je naprosto srovnatelný se špičkou v oboru (podobně jako to tvrdí příznivci Linuxu o něm). Zajímavé je, že k rozšíření OOo nestačí ani ty miliardy, které Sun v OOo utopil. Sun holt umí utrácet, na prodělečné akce typu OOo a MySQL také nakonec dojel.

Než někdo začne uvádět počet downloadů OOo: já si OOo postupně stáhnul v různých verzích minimálně 10×. Za tu dubu jsem si koupil jen tři licence MS Office. Jenže za ty jednak MS dostal peníze (Sun ani korunu), a pak MS Office na rozdíl od OOo používám. Chápu, že na Linuxu (který je prý hlavně o svobodě volby) není na výběr.

Ano MySQL je jednoznačný propadák… :D

MySQL je mizerná DB, ale o to teď nejde. Sun koupil MySQL za částku, u které bylo zjevné, že se nemůže vrátit. Vysokou cenu kritizovala i řada analytiků. Dalším problémem je, že MySQL je open source, takže jsou z něj příjmy velmi nízké, a ani do budoucna není šance to zlepšit.

Sun se pokoušel vsadit na to, že zákazníci budou rádi kupovat SW firmy, která podporuje open source. Bylo to špatná sázka; zákazníci se rozhodují jinak. Když si kupujete auto, asi nevybíráte podle toho, kolik stromečků nechala automobilka v minulém roce zasadit. Podobně Sun zjistil, že miliarda utopená v open source prostě zdaleka nenavýší zisky z prodeje jeho HW o tu miliardu (a nejspíš ani tržby).

Že je nějaký produkt open source ješt nezbytně neznamená nízkou kvalitu, ale pravděpodobnost je vysoká. Sun má sice dvojí licencování, ale když většina uživatelů MySQL nic neplatí, a příjmy jsou malé, tak je to holt špatné.

Ke „kvalitám“ MySQL více zde:
http://www.root.cz/…k-to-obejit/

Oracle získává zákazníky Sun Microsystems, což se počítá. Také se stává hráčem, který vlastní OS, office, DB engine, a navíc hromadu aplikačních serverů. Otázkou je cena, a návratnost takové investice. To samozřejmě ukáže čas. EK má povinnost zkoumat každé spojení firem tohoto rozsahu, to není nic zvláštního.

IMHO na výběr je a to nejen mezi různými distribucemi OO.o. Já třeba MSO na Linuxu používám. Sice asi jen kuli kompatibilitě, ale používám – DOC či XLS i po uvolnění specifikací nevypadají zrovna jednotně v každém kancelářském balíku (a to i napříč verzemi MSO), MSO nezobrazí stejně ODF vytvořené v OO.o, přestože v KOffice vypadá stejně, stejně to je v rozdílech mezi OXML vytvořeném v MSO a zobrazeném v OO.o i naopak, a dokonce ani RTF vytvořené v MSO nevypadá v jiném kancelářském balíku stejně.

Trochu silná slova na člověka, který se právě přiznal, že v tom nepracuje. Trochu méně vášně a více rozumu a uvážlivosti by neškodilo.
To by jsi od něj chtěl trochu moc. Asi čteš poprvé na rootu diskuzi… :-)

Chápu, že někteří lidé zbytečně utrácí peníze za předražené výrobky, protože chtějí ukázat že na to mají a že jsou in. Proto rozumím tomu, že jste si už 3× koupil MS Office.
Řekněte mi prosím upřímně, jakou má MS Office funkci, kvůli které bych si ho měl kupovat já?

Uvažoval jsem nad tím, jestli znám někoho, kdo používá Office. :-) A zjistil, že jednoho člověka znám. Byl k tomu „přinucen“ na školení, které mělo naučit začátečníky základům práce s textovým procesorem, a pak nás často sám nutil hledat řešení, co a jak ve Wordu, o čemž jsem já osobně neměl ani páru. A tak se to na základní úrovni, myslím, naučil. Ono to zcela jistě taky cvičí mozek a to je dobré. °_^

Mám dojímající vzpomínku, jak jsem potřeboval před víc jak deseti lety udělat zápočet z tohoto předmětu, kdy jsem měl jako výstup svého úsilí naformátovat podle zadání jeden jednoduchý slovníkový text s různými řezy…, a jak jsem zodpovědnou osobu nakonec přesvědčil o tom, že ten jeho podpis opravdu chci, i když za jiný výkon, než si představoval – tři dny obrovského soustředění se na věc.

Na dvohodinovky jednou za týden jsme chodili, ale když ona se praktická část věci prováděla až tu druhou, a to jsme museli jít na přednášku jinam, takže jsme tam nikdy nebyli. ^_^ Samozřejmě, že je MS na úrovni a přizpůsobuje se podmínkám, a potřebuje si vydělat na vývoj. Novinky ve funkcích jsou jedna věc a to, jaké procento uživatelů má dnes, anebo bude mít za pár let, další. To jeho vůrce a ty, co je zaměstnávají, zajímá – pochopitelně. A pak je tu konkurence se svými vlastními představami a cíli… Za těch deset let ukázala, že to myslí vážně.

Když je občas kvůli vybavení stávajícího počítače nutné koukat na to rozhraní nových Office, tak si říkám, že když to vydržím ještě chvíli, tak zmizí moje oční vada. :-) Mimochodem, že jsou ty funkce, kvůli kterým na to člověk na začátku čumí jak tele na nová vrata, „schovány do té bubliny“ jsem si (znovu?)všiml včera. Úplně mě to překvapilo. To, že je ostatní tak nějak různě zase jinak logicky rozházeno a učleněno je proti tomu v podstatě maličkost související s ochotou naučit se ty věci kolem ovládání.

No vidíte, já zase naopak každou verzi OOo stáhnu jednou, ale rozinstaluji na desítky počítačů ve firmách, kde jej opravdu používají. Počet downloadů opravdu není žádné měřítko. Celkem by mě zajímal nějaký kvalitní průzkum, jak je OOo rozšířený.

Pokusy o jeho šírenie sú nočnou morou zamestnancov štátnych a verejných inštitúcií. Zažil som to už niekoľkokrát.
Moja skúsenosť skôr je, že na x počítačoch v štátnej a verejnej sfére OO nainštalovaný je, nikto ho však nepoužíva, radšej si cez nejaký projekt získa MSO (áno, dnes to financujeme cez projekty, takže si odpustite reči o plytvaní štátnych prostriedkov).
Ako nepriamy dôkaz malej penetrácie OO môže poslúžiť nepatrné percento dokumentov vo formáte ODF, ku ktorým sa pracovne dostanem.

A peníze do těch projektů spadnou z nebe, nebo je tam vloží soukromí mecenáši?

Argumentovat malým počtem ODF dokumentů je opravdu hodně nepřímý důkaz, např. u nás ve firmě stále používáme většinou DOC, ale generovaný z OOffice. Tak je tomu u řady našich partnerů, kteří používají OOffice.

a peniaze na vývoj toho OO padnú z neba? :-D

A prečo vy a vaši partneri používate ten zlý neslobodný formát namiesto jediného správneho ISO formátu, keď aj tak ten MSO vlastne ani nikto nepoužíva? Vidíte, vidíte, takto ten komunizmus nevybudujeme.

v OOO calc operacia datum – datum = interval (pocet dni) to je spravne.

v MSO excel operacia datum – datum = datum , to je kolosalna blbost.
samozrejme da sa klikanim dosiahnut aby cielova bunka bola interval (pocet dni) aj v MSO .. ale ide o to ze podobny produkt by mal byt defaultne logicky a intuitivny. napriklad aj praca s formatovanim mi pripada intuitivnejsia v OOO ako v MSO.. ale na druhej strane MSO pouzivam v praci kvoli outlooku a excelu, ale doma vyhradne pouzivam OOO na linuxe. takze moj pohlad na vec je taky ze oba produkty ( MSO aj OOO ) maju svoju cielovu skupinu a kazdy z nich ma svoje vyhody aj nevyhody.. takze kazdy nech pouziva to co potrebuje a co mu vyhovuje ;)

No to je srovnání od skoro profesionálního uživatele, který umí dokonce odečíst dvě data :). Problém je v tom, že jsem si to právě zkusil, a výsledkem byl v Excelu počet dní. Co vy na to?
Když jsme u toho, tak kalendářní v Excelu jsou vždy čísla. Pokud do buňky napíšete hodnotu 54321 a naformátujete jí jako datum, tak bude to datum (někde v roce 2048). Z toho plynou jistá specifika, kdy můžete například odečíst dvě data a výsledek srovnat s hmotností :). Ale Excel pro pokročilé necháme na jindy.

Svoju cielovu skupinu, svoje vyhody aj nevyhody… Nesmysl. MSO má nadmnožinu funkcí OOo, a nikdo snad nezpochyňuje, že MSO je nejlepší aplikace ve svém oboru. OOo je levný opis starších verzí MSO, a podle toho to vypadá – béčkový pomalý mamut. Zkuste si vyrobit graf z větší sady dat v Excelu a Calcu. Nejprve v Excelu, ať pak při kávě můžete přemýšlet, proč to tomu Calcu musí tak dlouho trvat.

Nepřipadáte si trochu tragikomicky. Pod zprávičkou o tom, že Microsoft přijímá člověka který se bude zabývat konkurencí s Linuxem a OOo, všechny přesvědčujete jak je ten MS Office skvělý a OOo „béčkový pomalý produkt“. Vy toho musíte vědět o MS Office víc než Microsoft.

Velmi dobrá zpráva. MS Office jsou již tak intuitivní, že nejsou schopny konkurovat. Zabývat se konkurencí, místo vlastní práce na vývoji, to je první z příznaků úpadku. A snad se dočkáme i toho, že se vrátí k nástroji pro práci. Ať nevyhazujeme peníze za úředníky, kteří se intuitivně šťouraji ve verzi 2007. On nákup ve velkém je dobrá myšlenka, ale ten produkt (MS Office 2007) nebyl vybrán šťastně. Nějak se zapomělo na ceny přeškolovacích kurzů. A až se to naučí ovládat, tak dostanou 2010 a ty budou ještě intuitivnější. Nemám nic proti MS Office. Kdo na to má, (i trpělivost), nechť si to koupí. Ale za svoje.

Kupodivu se většina firem na trhu zabývá i konkurencí. Kdyby se MS konkurencí nezabýval, tak byste zase nejspíš tvrdil, že ten ošklivý MS má tak silné postavení, že se už ani nemusí ohlížet na žádnou konkurenci ;)

Office 2010 je verzi 2007 velmi podobný, školení bude minimální nebo žádné.

tie kvazi srandovne poznamky si mozete odpustit pan „najmudrejsi na svete“ ;)

ano MSO ma nadmnozinu funkcii oproti OOO, ale to neznamena ze OOO nema svoju cielovu skupinu… vyzera to ze mate zavazne nedostatky v logickom mysleni… ak ste manager ( advanced excel tomu nasvecuje ) tak uprimne lutujem vasich podriadenych :(


k tomu datumu:

no excel v MSO 2003 dava default datum – datum = datum.. mozno MSO 2007 to uz ma fixnute…

a btw… davam do pozornosti linku na clanok… potom tu vykladajte a o kvalitach vyvojarov v MS ;)


http://www.robweir.com/…ap-back.html


a podla mna vy v OOO vobec neviete pracovat preto si myslite ze je to pomaly mamut… ano s grafmi mate pravdu ale vsetko ostatne je na velmi dobrej urovni.

Zajímavé. Orper Lalel nebo jak se to jmenuje už je radikálnější než jeho šéf. Trochu mně připomíná zastydlé radikální komunisty v 80. letech – ani mnozí jejich šéfové už tomu vlastně nevěřili… :-)

no zjavne mu dosly argumenty v tejto debate… ;)
namiesto uspesnej pro-MS PR propagandy nas dohnal k poukazaniu na najvecsi nedostatok MSO excelu proti ktoremu uz nedokazal argumentovat (64k/128k riadkov)… a nasledne Mr. Lael stichol … ale taky je zivot ;)

Prosím, může mi zde některý z MS guru poradit jak v novém Wordu vložím obrázek přímo ze skeneru?
Ve starém Wordu i všech Ooo to funguje na pár kliknutí, v tom novém to patrně je někde chytře, uživatelsky přívětivě schované.
Dík

Spusťte aplikaci Word 2007.
Na kartě Vložení klepněte na tlačítko Klipart.
V podokně Klipart klepněte na odkaz Uspořádat klipy.
V nabídce Soubor přejděte na položku Přidat klipy do Galerie a potom klepněte na příkaz Ze skeneru nebo fotoaparátu.
Vyberte obrázek, klepněte na tlačítko Přidat a potom zavřete okno Galerie médií.

Jak jednoduché :-D

Predpokladám, že pokiaľ používam trebárs Irfan View (je jednoduchší ako väčšina softvérov dodávaných so skenermi), tak môžem jednoducho naskenovať obázok doň (jediným klinutím na príkaz „acquire“) a odtiaľ ho do Wordu prenesiem príkazmi copy a paste.
Pravdu povediac, priame „vkladanie zo skenera“ je aj tak len pre totálnych barbarov, pretože väčšinou chcem ten obrázok upraviť, čo ide v grafických softvéroch ľahšie a s podstatne viac možnosťami.

Díky za radu.
Já blbec to hledal tam kde to bylo dřív a u OOo je i dnes.
Tedy vložit – obrázek – ze skeneru a je to.
Asi to bylo příliš nelogické a výše zmíněný postup
klipart, uspořádat klipy, přidat klipy do galerie atd. je více intuitivní.
Myslím, že je to jedna z ukázek inovace za každou cenu.
Jinak použití programu Irfan je možné, ale myslím, že pro firemní prostředí není zdarma a navíc pro mne znamená ztrátu času s instalací dalšího programu a jeho vysvětlení uživatelům, kteří jsou většinou rádi, když spustí Word, Excel a Outlook. Prostě občas potřebuji zákazníkům předvést po instalaci zařízení, jehož jednou spíš okrajovou funkcí je i skenování a ukázat jim to v programu, který aspoň trochu znají.
Takže ještě jednou díky za radu, protože ke studiu všech zákoutí Wordu 2007 jen kvůli tomuhle jsem se zatím nedostal.

Uzivatele by se nemuseli namahat a vse uz bylo receno stokrat. LO prijde s nekompatibilitou, nekdo dalsi s usetrenymi penezi, dalsi zase z absenci zivotne dulezitych funkci, nacez se dozvime, ze je stejne vetsina lidi nepouziva.

OpenOffice je samozrejme hrozba, ale spis financni. Pro vyjasneni par otazek: Kolik staly MSO pro Win3.11, Win95,… az po MSO2007/2010? Kolik zisku mela prislusna divize MS pred deseti lety a dnes? A jedna recnicka: Jak by se zmenily dane cisla nebyt OpenOffice?

Kolik stály tehdy si již nepamatuji, ale stávající ve verzi standard stojí okolo 10k bez DPH, což mi nepřijde nějak málo.

Je fakt, ze se da za MS Office utratit i docela dost penez, ale existuje i rada moznosti, jak vyrazne usetrit, typu OEM, studentske verze, Small Business a dalsi. Takze prumerny legalni uzivatel MS Office za ne podle me neda vic nez 5k vcetne DPH…