Vlákno názorů k článku
Miguel de Icaza věří formátu Open XML
od Bohdan - a to vyvarovat se Mono a Silverlight technologiim,...
-
Bohdan (neregistrovaný)a to vyvarovat se Mono a Silverlight technologiim, jelikoz jsou zatizene patenty. Presne to, co lide vycitali Monu a Miguel se branil, ze to neni pravda. Najednou to pripousti.
Jestli je tohle pristup M$ k otevrenym technologiim, tak nas chran buh aby se OOXML stal standardem -
Bohdan (neregistrovaný)Omlouvam se, samozrejme Moonlight. Pokud vsak neni zatizen patenty, tak proc mame prohlaseni od Miguela ohledne patentove ochrany Novellu? Mimochodem citace :
> Is the patent coverage you are talking about here anything to do with > Moonlight, or just the codec's Microsoft is providing Moonlight > users? (I think I know the answer, but just to clear this point up). All of Moonlight. In fact the codecs will be downloaded from Microsoft and will have their own EULA. Miguel.
tedy Moonlight minimalne spoleha na kodeky od M$. V dnesni dobe, kdy M$ patentuje kazdou kravinu si myslite, ze kodeky nejsou zatizene patenty? -
anonymníRozhodne vim o tom vice nez vy, laskave si prectete cele, mimo jine se dozvite, tak bude moznost i vyuzit ffmpeg a ne jen licencovane Windows Media kodeky zatizene EULA licenci a kodeky. A jakpak dale trosku zabrousite, tak zjistite, ze Moonlight vyuziva technologie postavene na ECMA standardech. Treba jako JavaScript (ECMAScript) - Silverlight 1.0 (ktery umi ted kompletne Moonlight). Neco takove mate treba prave ve svem prohlizeci. Teda pokud jste si ho nezkompilovat bez podpory JavaScriptu. Dale se vyuziva CLR engine, ktery je opet ECMA standard - Silverlight 1.1 (Moonlight ho prozatim castecne). Kdyz mate rad komunitu, tak vam nebrani nic si to nastudovat a treba vesele pomahat Mono nebo dotGNU.
A lide, kteri neumi rozpoznat velke S od dolaru $, a pise velmi coolove M$, aby dal najevo pohrdani zminenou spolecnosti (ke ktere mam neutralni az nekdy negativni vztah), tak by nemeli psat neco o druhych, ze maji konfliktni pristup... -
Bohdan (neregistrovaný)Je fajn vedet, ze o tom urcite vite vic, takze "par" nejasnosti/nepresnosti vam uteklo jenom velmi, ale opravdu velmi velkou nahodou:
1) ffmpeg je sbirka kodeku a knihoven pro praci s videem , takze, kdyz uz to chcete srovnavat s kodekem, o kterem kodeku z ffmepg to vlastne mluvite?
2) pokud zakoduju video s microsoftim kodekem, je u toho ffmpeg kodeku zarucena 100% kompatibilita? Obavam se ze ne. Dekoduju jej vubec? Nebo dekoduju jenom to, co zakoduju tim ffmpeg kodekem a pro dekodovani microsoftiho kodeku musim stahnout kodek z M$?
3) to, ze Moon/Silver-light je zalozen na ECMA standardech neznamena, ze je to nezatizeno patenty. Nebo mi snad chcete natlacit, ze pokud implementuju mp3 encoder v Javascriptu, tak nebude zatizen patenty? Nejspis ne, ze :-]
A k tomu $. Pokud povazujete M$ za konfliktni pristup k vam, tak vas lituju. $ nevyjadruje pohrdani, jen faktickou realitu, at uz moralni, ci ne. Kazdopadne do teto diskuse to nepatri. -
Ja bych osobne dal prsty od Moonlight pryc a doufam, ze tahle vec zemre v propadlisti dejin. Se svobodnou technologii nebo standardem to nema co delat.
Miguel se sice ohani tim, ze jejich implementace je GPL - to ma sice pravdu, ale Microsoftu to nebrani v tom, aby vas zaloval za poruseni jejich patentu. Taky je do nebe volajici jak si vyvojari Mona davaji schuzky v Microsoftu - coz by me az tak nevadilo, ale vysledkem toho je, ze oni dostanou od M$ kod a specifikace a patentovou ochranu, coz jini vyvojari nikdy mit nebudou.
Proto ten jejich moonlight nebude nikdy svobodny, protoze ostatni vyvojari proti tem z Novellu budou vzdycky v nevyhode.
Skoda ze flash neni free... Adobe by s tim melo neco udelat... -
anonymní:) Podsouvate, co jsem absolutne nerekl.
1) Jen jsem suse konstantoval, ze mate moznost si vybrat pred kodeky od MS (pod EULA), prave ffmpeg (pod LGPL licenci), ktery ma v sobe implemntaci Windows Media. Na jake urovni, to necht posoudi nekdo jiny.
2) Tak si to zjistete . Ja si pod Moonlightem spustim verzi stranek od Halo 3, ktere pouzivaji Silverlight, a ty videa si prehraji prave pres ffmpeg. Me je absolutne jedno, zda-li budu pouzivat stahnute binarni smeti od MS nebo bude pouzit ffmpeg. Mate moznost si vybrat 100% zaruku nebo pouzit ciste free reseni.
3) > to, ze Moon/Silver-light je zalozen na ECMA standardech neznamena, ze je to nezatizeno patenty.
Vite ze o to vim? Vite, ze treba IBM vlastni patenty na urcite casti kernelu Linuxu? Nebo Sun si drzi taky patenty ohledne Javy, ale presto ani jedna znich je nevymaha.
> Nebo mi snad chcete natlacit, ze pokud implementuju mp3 encoder v Javascriptu, tak nebude zatizen patenty? Nejspis ne, ze :-]
Usmevne :) Mate moznost si udelat vlastni implentaci Silverlightu. Jen nepouzijte patentovane casti jako prave Windows Media. Necht pouzijete cestu od Novellu stahnutim od nich tech kodeku, ktere vas bude chranit diky dohode s MS, nebou ffmpeg. Mate volbu. Co si vice prat?
> $ nevyjadruje pohrdani, jen faktickou realitu,
To je lito, ze neumite poznat S od $... -
Bohdan (neregistrovaný)1) Ale no tak, ffmpeg je pod LGPL, ale umoznuje pouzit i nonfree kodeky. Sam implementuje urcite kodeky pod LGPL, ale taky ma otevrene rozhrani pro implementaci ne GPL kodeku (amr, win32 kodeky). Podivejete se na ./configure --help. Tedy argument pouziti ffmpeg v otazce legalnosti neobstoji. U nekterych kodeku holt potrebujete licenci.
2) Vam je to jedno, ale podivejte se na to z prakticke stranky. Pokud se rozhodne M$ pouzivat se silverlight defaultne wmv 9 kodek, tak uzivatele Moonlightu maji dve moznosti a) koupit licenci wmv 9 kodeku (at uz u M$ nebo koupi Novelovskeho linuxu) b) nekoukat na video. Ukrast kodek nezvazuju. Nezajem jak je otevreny Moonlight - vyuzitelnost bude omezena. Z toho prameni moje obavy o OOXML. Format muze bejt otevren jak chce, ale implementace muze spolehat na patentovane postupy - tedy ve finale nikdo neudela otevrenou implementaci. Je to trosku teorie, ale kdyby se M$ choval ferove, pochyby by nebyly.
3) No a timhle jste to dorazil. Co je implementace Silverlightu bez patentovane casti? Vite to o WM, ale co dal? Jste si jistej, ze dal to tam neni? Asi tezko, proto i Miguel napsal, ze Novel nabizi ochranu na cely Moonlight. Kvuli otevrene implementaci mam prochazet cele patentove portfolio M$? A co kdyz si M$ licencoval do silverlightu postupy 3tich stran? Nezda se vam to uhozene? Takhle firmy nefunguji. Oni holt udelaji program a ceka se, kdo je zazaluje. Silna firma si dovoli soudni spor, jednotlivec ci mala firma se stahne i s produktem.
IBM a jeho patenty mne nechavaji chladnym, protoze verejne deklarovali, ze patentove portfolio nepouziji vuci OSS
S tim $ a S to uz nechte. Jestli vam to udela radost, tak je nedokazu rozeznat. M$ nebo MS je to uplne jedno. Oboji je neoficialni zkratka. Ja vam tady nenadavam, ze pouzivate MS misto Microsoft. -
anonymní2) O OOXML mi nemluvte, to je jina diskuse. Tam davam za pravdu kritikum OOXML. Byt ne ohledne patentu.
Co se tyka patentu. Jak vy si muzete jist, ze bude MS uplatnovat patenty ohledne Silverlight? Sam MS rekl, ze co se tyka Moonligth, tak tam nebude uplatnovat. To by si akorat poradne nadelal do vlastniho hnizda. Je to podobne s jako IBM, taky nechysta uplatnovat.
Ja se vas zeptam. Poustite si nejake video na vasi Linuxove distribuci? Tak se podivejte, zda-li vas kodek nevychazi ze standardu MPEG. Moc jich teda neni, ktere nevychazeji. Zjistite, ze MPEG je prolezly patenty. Nebo mate vse OGM?
3) Trosku vise. Muzete implmentovat CLR engin, muzete do neho implementovat C# (ISO standard), OpenJDK, Prolog, Haskell atd... Co potrebuje.
Abych nezapomnel, CLR je to take ISO standard.
http://standards.iso.org/ittf/PubliclyAvailableStandards/c042927_ISO_IEC_23271_2006(E).zip
Vite, ze treba ruzne casti C++ byli nebo jeste jsou patentovane? Hle kolik GPL projektu na nem bezi...
Berte to tak, Linux je taky prolezly patenty, a presto ho pouzivate. A co vam bude vadit pri pripadnem pouzivani Moonlight? Kvuli tomu, ze to od MS? -
ABC (neregistrovaný)Rozdil je prave v tom, ze IBM otevrene deklaroval, ze patenty v Linuxu (a v dalsich GPL programech) vymahat nebude. Pokud vim, Microsoft nic takoveho nedeklaroval.
Mate pravdu, ze ted by vymahanim techto patentu (nikdo nevi, jake patenty tam jsou obsazeny) ohrozil postaveni Silverlightu. Ale az se ta technologie prosadi a nahradi Flash (to neni jiste) tak uz by to nehrozilo. Je to otazka nacasovani... -
Bohdan (neregistrovaný)Jak si muzu byt jistej? Zavzpominame na prohlaseni Ballmera ohledne patentu a linuxu? IBM udelalo presne opak - reklo, ze patenty dava volne k dispozici pro OSS, takze to neni to same.
Nevim nakolik je mpeg prolezlej patenty, urcite tam nejake budou. Zalezi jen na pristupu vlastnika patentu. Dokud se vlastnikovi neleze do zeli, nepouzije jej. To ale neznamena, ze se budu snazit jeste vice se stat zavislym na patentove toleranci. Vetsinou, kdyz se firma ozvala, ze nejaky vyznamejsi GPL/BSD kod porusuje paten, byl prepsan tak ,aby jej neporusoval
Je hezke jak jste mi napsal, ze C# je ISO, ale Silverlight je stejne jako mp3 encoder postaven nad nim, tedy muze podlehat patentum. Tedy nevidim duvod techto argumentu. M$ nekolikrat jasne dal najevo postoj k vymahani poplatku - nejlepsi priklad je FAT, proklamoval bezpoplatkove uziti a najednou se rozhodl opacne. M$ uz davno neni technologicka firma, je to firma rizena marketingem a dle toho se i chova -
ABC (neregistrovaný)Problém tu stále je, protože RAND znamená "Reasonable and non-discriminatory", tj. může to být poměrně drahá záležitost, jen nesmí být "nepřiměřěně" drahá a nesmí někoho diskriminovat. Tedy pokud by to někdo chtěl implementovat takovou technologii bez nároku na zisk, tak by to udělat nemohl.
-
LO (neregistrovaný)Samozřejmě podmínky mohou být takové, že nelze danou technologii implementovat bez poplatku (tedy pod licencí beerware, postcardware, GPL, BSD apod). Nikdo netvrdí, že by standardizované technologie nezbytně měly jít implementovat bez poplatku. Když si kupujete televizi, mobil, úspornou žárovku, a dokonce některé druhy zipů, platíte v ceně produktu za patenty. To jen ve světě SW skupina lidí tvrdí, že platit za cokoliv je špatné.
-
ABC (neregistrovaný)Ještě relevantní odkaz: http://en.wikipedia.org/wiki/Reasonable_and_Non_Discriminatory_Licensing
ČLÁNKY DO MAILU