Názory k článku
Minnesota přijala zákon o právu na opravu

Chápu to správně, že podle tohoto zákona jim musí Asus poskytnout schéma základní desky?

Ano... schémata a boardviews, která si dneska sháníme (servisáci) na skypu, wechatu a warez forech v azbuce od různých zaměstnanců Pegatronu, Foxconnu a dalších OEMs, co to pro Apple, HP, Dell a další dělají, teď budou muset být oficiálně.

Ale k opravě většinou není nutné mít schéma, stejně mu většina servisáků nebude rozumět. Ono by stačilo, aby ke každému výrobku byl veřejný servisní manuál, který musí být stejný pro značkový i neznačkový servis a výrobce měl povinnost dodávat komukoliv náhradní díly. Jednotlivé čipy se málokdy vyměňují, většinou se mění díly.

Problém povinnosti dávat náhradní díly komukoli je, že nejde plánovat, kolik jich musíte dopředu vyrobit. Ty výrobní linky totiž pak už neexistují. Pak by šlo firmu poškodit tím, že ji takto zbavíte většiny náhradních dílů a ona už pak nemůže opravovat lidem jejich zařízení v záruce. Např Apple to řeší tak, že náhradní díl je svázaný s konkrétním kusem zařízení.

To jako že Apple má na každé vyrobené zařízení ještě jednou to samé v součástkách na skladech ? To asi ne, že ? Pokud nemá 1:1 náhradní díl ke každému prodanému kusu tak náhradní díly "svázané s konkrétním kusem zařízení" žádný problém s početem náhradních dílů neřeší.

na stavbu kanalu budeme potrebovat 10 tisic krumpacu + 2 nahradni
Cimrman

Divil byste se. Dobře mě to živí, a nejsem v <menší okresní město> sám, uživí se nás tu takhle víc, hlavně po bouřkách máme backlog v měsících.

A nepotřebujeme povinnost dodávat náhradní díly, stačí zamezit současné praxi, kdy Apple nebo jiný OEM umělě brání prodeji součástek jejich výrobcem. Např. použijí běžně dostupný PMIC, na něm nechají přehodit pár pinů, aby byl nekompatibilní, a zakáží např. Intersilu tento modifikovaný kus dávat do distribuce. Tím je zajištěno, že běžná oprava za tisícovku neproběhne, místo toho dá zákazník 50k za novej laptop a na skládku půjde pár kg jinak perfektně funkčního e-waste.

Board-level opravářů je v každém městě hromada, stačí se trochu koukat kolem sebe. Po každé bouřce máme narváno set-top boxy a televizemi, a každé zkouškové kávou polité laptopy s nenahraditelnými a nezálohovanými daty, o která by jinak přišli (Apple explicitně servisované desky maže, i když k tomu není technicky důvod).

Bol by som veľmi rád keby to tak bolo, ale skôr sa bojím, že sa z toho nejakým trikom dostanú. Stačí hodiť do pľacu ohrozenie bezpečnosti, súkromia, zaplatiť pár penazí na lobbing a všetko sa dá. Viď tie poľnohospodárske stroje, kde to je slušná šikana zákazníka.

Alebo sa urobí drakonický servisný program ako to robí Apple, kde vám po podpise NDA nie je dovolené nič a naopak máte množstvo povinností a nariadení.
Plus, 10 rokov po ukončení zmluvy s vami ešte môžu cvičiť.

Kto sleduje Louis-a Rossmann-a, tak má celkom dobrý prehľad o praktikách korporácii a snahe zabrániť akýmkoľvek opravám ktoré nejdú cez nich.
Napríklad aj zákazom predaja súčiastok tretím stranám, serializáciou komponentov. O pseudo-ekológii takýchto firiem a ich certifikovaných servisov je aj škoda písať. Jedna vec je čo hrdo deklarujú a druhá, čo skutočne robia.

Šialené ale je, že existuje zjavne nemalá skupina ľudí, ktorá tieto "moderné" praktiky schvaľuje a považuje ich za správne. V záujme bezpečnosti..

A dalsi clovek pak je tento - Hugh Jeffreys:
https://www.youtube.com/watch?v=UXf791fUsP4

To, co tvrdi firmy se da velice jednoduse vyvratit v momente kdy prohodite komponenty mezi dvouma novyma telefonama.. proste je to cely nesmysl a korporace si proste dovoluji, co jim jejich ovce dovoli.

Apple nemam, zatim jsem u Samsungu, ale novsi kus neporizuji, protoze me treba vadi to neskutecne fejkovani u fotografovani. Hlavne ze maj 200 Mpx. Jako clovek co navruje kamery tak se me jejich pristup neskutecne hnusi.

Myslím, že jim musí poskytnout to, co opraváři ve "značkovém" servisu - a tomu taky jen poskytne díly a postupy.

Louis Rossmann na tohle tema ma nekolik videi na YT.

Napr: Apple notebook ma v sobe chip ktery detekuje jestli je notebook zaklapnuty anebo ne. Ten chip ma v sobe nove i seriove cislo. Pokud ho odpajite a vymenite, tak ho system odmitne a pocitac nebude fungovat(neprobudi se). Znackovy servis ma k dispozici SW, ktery umozni registrovat novy nahradni dil s novym seriovym cislem. Znackovy servis ale musi podepsat smlouvu s Apple za takovyhle opravy nebude provadet.

Neznackovy servis sice muze vadnou soucastku vymenit, ale ani tak notebook nenabootuje a vy nemate sva data. Ta soucastka stoji mene nez 1$ a kdyz se rozbije tak musite koupit novy notebook.

Všechny součástky jsou tam levný, protože se vyrábějí masově (jde o nejprodávanější počítače na světě). A tato forma bezpečnosti je uživateli Applu vyhledávána a vyžadována, ač se nám to PCčkářům a Androiďákům může zdát divné. U Androidu se nestane, že ti v krámě někdo ukradne telefon a po zjištění, co to je za značku, ho zas najdeš pohozený v nějakém regálu. Mimochodem tohle podepisování součástek mělo/má i třeba Volvo.

27. 5. 2023, 01:07 editováno autorem komentáře

Vedel som, ze Apple je zlo, ale toto je uz fakt sila. Codujem sa, ze mu nejaky regulatoe alebo aspon Eu neda po prstoch. Ci zas silny lobing?

Tam je důvod jiný. iPhony se ze začátku dost ve velkém kradly. A to podepisování komponent znemožňuje obejít stav, kdy je telefon uzamčen na dálku jako kradený (to totiž iOS umí).

Mezi první komponenty co to měly patřila čtečka otisků v hlavním tlačítku a tam to smysl dávalo.

Otázkou je, jestli zrovna čip na detekci zavřeného víka toto potřebuje taky.

Mimochodem, není to nic až tak nového. Pamatujete Windows OEM? Ten si také kontroloval sériová čísla komponent a ověřoval si, že nebyl přemístěn do jiného počítače (možná to ještě dělá?).

Dobrej seznam vyjímek. To je reklama na lobbing?

Přesně. Třeba ohledně zemědělských strojů si američtí farmáři užívají krásný korporátní fašismus.

Přesně to jsem si říkal, když jsem to četl. A u těch aut by to taky sneslo nějaké vylepšení.

No, ano. Ani se nemusí tolik snažit.

https://www.youtube.com/watch?v=gxACAvHMSLU

https://www.youtube.com/watch?v=KAVp1WVq-1Q

Spousta lidi tady nema zkusenost s vyvojem produktu. Kdyz investuji do vyvoje traktoru ktery umi jezdit sam, davkovat zrni dle pocasi a dalsich 200 parametru tak logicky chci aby se mi investice vratila. A jeden ze zpusobu je pres autorizovane servisy a originalni soucastky. Cinan umi udelat vse ale vymyslet neco genialniho jako treba traktory JD to neumi. Pokud naridime firmam zverejnovat dokumentaci ke svym vyrobkum tak se budou kopie produkovat v Cine a zatimco Cina bude bohatnout vsichni ostatni budou chudnout. Plus ja jako investor nebudu investovat do novych napadu jako doted protoze se mi me investice nevrati. Podobne to funguje s vyvojem leku, nekdo musi zaplatit $xxxM za vyvoj a pokud povolike generika od prvniho dne tak se ty investice nevrati a logicky nikdo nebude chtit vyvijet nove leky. A chapu, ze se to spouste lidi nelibi.

Pravdu máte. Ale stejnětak, kdy v dnešní době, kdy vadí i brčko, zvláštní podpora politky "rozbije se drobná věc, šup s tím na skládku a kup nový produkt". Když vezmu kolik mých přístrojů prošlo opravami, tak bych žil nejen o nějakou třídu příjmu níže, ale vygeneroval o stovky kilogramů více odpadu než nyní.
Jak jsem napsal, plně vám rozumím, ale stejnětak by zákazník neměl být rukojmím výrobce.
Kde je zlatý střed, těžko říct, chtělo by to aspoň mít na výběr. Tento vysavač má schéma a součástky, tento ne. Je prostě zvláštní nacházet zapojení zdroje vysavače na téměř darknet fórech a pak jen vyměnit diodu a kondík a vysávat dalších 10 let vklidu.

Zrovna Číňany to moc netrápí... Když něco budou chtít okopírovat, zvládnou to i bez kompletních schémat pomocí reverse engineeringu (část již stejně budou mít, protože zcela jistě se nějaká část bude vyrábět v Číně).
Holt výrobci budou muset změnit styl prodeje a myšlení. Už nebudou moci kalkulovat např. s originálníma servisama a dílama (ale do jisté míry to lze, třeba můj Hyundai na to má navázanou prodlouženou záruku -- resp. ono to je takové krkolomné, ale dohadujte se s nima až tu záruku budete potřebovat...)

Nevím teda, co je na JD tak geniálního, aby si průměrnej inženýr nepřečetl veřejné informace a nenavrhnul z fleku řešení. Není vesmírná loď, jen traktor, proboha.

Kdyz si koupite auto tak ocekavate ze s nim najezdite 200 tisic kilometru. Kdyz si koupite letadlo tak ocekavate ze s nim naletate 20 000 hodin. To plati i u toho traktoru. Kdyby vam nejake zarizeni(treba seci stroj) od JD prestalo fungovat protoze vam do traktoru nekdo nahral novy FW tak vas to to taky nastve.
Problem JD je, ze aktualizaci FW znehodnocuje komponenty, ktere si uz lide koupili.

Vysoce nesouhlasím s těmito levičáckými postupy, takže nyní konkurence bude vědět, jak jiná firma desku dělala. No to je skvělé, vůbec bych se nedivil, kdyby to tam nakonec lidi zaplatili - firma dělá něco navíc, takže si to jako vždy nechá zaplatit.

Třeba skrz zvýšení cen základních desek a to rovnou pro všechny i mimo tento stát. :)

Skoda ze nejde davat dislike.

Jak ten svět mohl dříve fungovat, když i v US nebo Japonsku bylo ještě naprosto normální příkládat ke spotřebiči schéma.

Jenže dneska je Mac složen hlavně z custom ASICů (a mobily i ostatních značek). Takže i kdybys měl schéma, tak ti to nepomůže.

"Levičáctví" bych zrovna do toho netahal.

Navíc je současný stav něco, co jsme si už vyzkoušeli.
V časech mainframů to byl vendor-lock jak vyšitý.

Vedlo to k takovým omezením, nelogičnostem a naštvání uživatelů, až to nasměrovalo trh k IBM PC, standardizaci, kompatibilitě a výrazně to přispělo k rozvoji IT.
Podobné linky lze vidět v GNU, Linuxu, Office segmentu, oblasti databází, ....

Jestli v tom vidíte nějaké pejorativní "levičáctví", tak pak díky tomu a podobným si vůbec můžete číst tenhle web a přispívat do téhle diskuze.