Vlákno názorů k článku
Mnichov zvažuje přechod na Microsoft Windows do roku 2020 od tm - To zas bude flame.

No tak má takovou zkušenost, já mu ji neberu. Je to důvod vymýšlet si něco co jsem neřekl a trollovat s tím v diskusích?

Ad proc tu roku trollujes ty - zrovna od vás je taková otázka opravdu úsměvná :). Ale budiž. Já tu netrolluji. Čtu na rootu zajímavé články nejen ze světa Linuxu, a občas se slušně a věcně zapojím do diskuse. To že každý hodnotíme fakta jinak, máme odlišné názory a odlišné preference není nic proti ničemu. Co člověk, to názor (nebo vašimi slovy: "každý má svou pravdu" :) ). Pokud ale považujete za trolling to že si někdo dovolí v diskusi uvádět fakta, která nejsou v souladu s vaším přesvědčením, tak je to problém na vaší straně.

No tak má takovou zkušenost, já mu ji neberu. Je to důvod vymýšlet si něco co jsem neřekl a trollovat s tím v diskusích?

To neni vymysleni, tomu se rika nadsazka. Lidi ji pouzivaji proto, ze tak rychly widloupdate jeste nikdo nikdy, krome vas, nevidel. Za tech 90 vterin se totiz ani nevyhledaji zaplaty, natoz aby se jich polovina nainstalovala a druha polovina selhala.

Nechcete se prihlasit do nejakeho kurzu chapani psaneho textu? Minimalne by vas mohli na prikladech seznamit s pouzitim slova "ani". V dalsich lekcich byste se mohli zkusit zvladnout vetne konstrukce typu ....ani...., natoz....

Lael: Auto zrychli z 0 na 100 km/h za 9 vterin

Jarda_P: Za devet vterin ani nesebehnete z bytu do garaze

Akce update Widli sestava z techto zakladnich etap: 1) vyhledani zaplat k instalaci, 2) jejich stazeni, 3) jejich instalace, eventuelne 4) reboot, po kteem pokracuje instalace.

Akce jizdy autem sestava z techto zakladnich etap: 1) jizda autem.

Uz jste si nasel ten kurz? Take si muzete najit nejake forum, kde se specializuji na trollovani, napriklad o tom, jak vubec nepochpili, co nekdo jiny napsal.

Kde tam vidite ty Vase prvni dve etapy????

Ty tam vidi kazdy, kdo kdy updatoval Widle. Jsou to jaksi nevyhnutelne etapy, ktere trvaji nezanedbatelnou dobu. Ty patche, ktere maji byt instalovany, se podle vas na disku jaksi telepaticky materializuji, ale ujistuji vas, ze v realite tomu tak neni.

Ostatne si vyhledejte originalni diskusi, kde LO prohlasil, ze se mu patche instaluji za 90 vterin. Z kontextu je jasne, ze diskuse neni vedena jen o zaverecne fazi updatu, tedy instalaci vyhledanych a stazenych patchu. Tato faze ostatne nekdy je z celeho procesu nejrychlejsi.

Samozrejme, vzhledem k tomu, ze existuje riziko, ze to tu ctete i vy s vasi potrebou bazirovat na picovinach formou nesmyslnych utoku, tak by bylo vhodne ke kazdemu prispevku pripojit par odstavcu s definicemi pouzitych terminu, napriklad v pripade windows update by byl na miste seznam a popis jednotlivych fazi updatu, aby byla jistota, ze to bude tak polopaticke, ze to pochopite i vy.

Ad vyhledejte originalni diskusi, kde LO prohlasil, ze se mu patche instaluji za 90 vterin. Z kontextu je jasne, ze diskuse neni vedena jen o zaverecne fazi updatu, tedy instalaci vyhledanych a stazenych patchu - vyhledáte to? Pokud si vzpomínám, tak vyhledání patchů nebylo součástí. Mě se ve WU objevila hláška že mám připravené aktualizace, a řekl jsem že instalovat. Do 90 sekund bylo hotovo včetně rebootu, což je poměrně obvyklý stav. Jak jsem vícekrát psal, to díky tomu že moje stroje mají poměrně dost RAM a jedou na SSD. Na 1GB RAM a se 4200 RPM diskem by to jistě trvalo déle.

Ad vyhledejte originalni diskusi, kde LO prohlasil, ze se mu patche instaluji za 90 vterin. Z kontextu je jasne, ze diskuse neni vedena jen o zaverecne fazi updatu, tedy instalaci vyhledanych a stazenych patchu - vyhledáte to? Pokud si vzpomínám, tak vyhledání patchů nebylo součástí. Mě se ve WU objevila hláška že mám připravené aktualizace, a řekl jsem že instalovat. Do 90 sekund bylo hotovo včetně rebootu, což je poměrně obvyklý stav. Jak jsem vícekrát psal, to díky tomu že moje stroje mají poměrně dost RAM a jedou na SSD. Na 1GB RAM a se 4200 RPM diskem by to jistě trvalo déle.

Vyhledani bude problem, proto to rad prenecham Unknown. V kazdem pripade mluvit o widloupdate a taktne ponechat stranou casto nejzdlouhavejsi faze, je jaksi mimo a pokud jste o tomto mluvil vy, jsem si celkem jisty, ze diskuse nebyla jen o tom. Krome toho 90 vterin je nerealistickych na vetsine HW konfiguraci.

V te diskusi nejspis byla rec o rychlosti updatu Linuxu, tedy vyhledani, stazeni, instalace. Bylo by jaksi nespravedlive Widlim nadrzovat, i kdyz jsou silne handikapovane a brat v jejich pripade v potaz jen kousek procesu. No, pokud je zde krome vas a Unknown jeste nekdo jiny, kdo si mysli, ze update Widli je jen o instalaci predem stazenych patchu, tak at se prihlasi.

Tak to jsi frajer. A proc jsi to musel restartovat?

Ale vše co jsi napsal má smysl pouze za splnění ZÁKLADNÍHO PŘEDPOKLADU,
A to že se ta aktualizace nainstaluje správně a po restartu se opět neodinstaluje z nějakého MS důvodu.

V opačném případě tě čeká několika denní/týdenní/či měsíční boj s blbou aktualizací....

Viz poslední moje instalace Windows 7 .... na korektní proběhnutí aktualizace SP1 čeká PC už měsíc...

Předpokládám že jestli používáte Linux, tak umíte čísl logy. Namísto pokusu o reinstalaci SP1 byste měl vypnout nebo odinstalovat antivirus, smáznout logy, a pak zkusit instalaci znovu. Pokud neprojde, je čas ty logy blíže prozkoumat.

Na rovinu, Windows je u mne na PC jen ze dvou důvodů:
1. protože jsem líný v Ubuntu rozcházet mé oblíbené hry (či nemají podporu)
2. protože je potřebuji k testování co tam je blbě....
neboť se jako IT servisující Windows stroje živím
Osobně na všech pracovních PC které mne živí mám Ubuntu 14-16.04 a tam prostě nemám problémy.
Ano MS Office tam jede 2013 bez Outlooku, a stejně tam je jen protože občas potřebuji vidět jak ten soubor vypadá v MS produktu, jinak si vystačím na cokoliv s Libreoffice.

A ano zajisté bych mohl vypnout antivirus (MS antivir essencial - není nad originál od MS, že). smazat logy a nejlépe znovu reinstalovat Windows.... Ale nemělo by to spíše fungovat normálně ? Jako v Ubuntu ? Kde maximálně musím smazat odkaz na nefunkční repozitář ?

Ano u Windows 7 SP1 instaluji standartně před antivirem a všemi dalšími programy. Pokud nemám už instalačku s SP1
Ale když ti donesou takový laptop po "samoinstalaci" nejlépe z recovery co byla na tom laptopu před vydáním SP1 kompletně dojeté včetně dat a chtějí JEN tu SP1 protože jim tam nejede nejnovější TEAMSPEAK ?
Tak pak aby jsi čaroval.
A mimochodem, logy čtu, ale moc zajímavých věcí jsem tam nenašel... Ona ta instalace prakticky proběhne, jen nedojede... proč ? protože je to originál ISO od MS ?

Ad nemělo by to spíše fungovat normálně ? Jako v Ubuntu - samozřejmě by to mělo fungovat normálně. Máte někde nějaký problém, a já pouze popisuji jak se s tím problémem poprat. Jinak pokud zmiňujete Ubuntu, tak pokus o upgrade distra poměrně často skončí rozbitým prostředím. Nevím jak dneska, ale svého času distra Linuxu neuměly ani automatický návrat do předchozího stavu, který Windows v případě neúspěchu dělají automaticky.

Ad když ti donesou takový laptop po "samoinstalaci" nejlépe z recovery co byla na tom laptopu před vydáním SP1 kompletně dojeté včetně dat a chtějí JEN tu SP1 - tak si stáhnu SP1 offline installer a pustím ho. To snad není žádná velká věda.

Ad logy čtu, ale moc zajímavých věcí jsem tam nenašel... Ona ta instalace prakticky proběhne, jen nedojede... proč? - to nevím, já do vašeho počítače nevidím. Předpokládám že když instalace nedoběhne, tak v nějakém logu bude napsaný důvod. Mě například instalace failovala když jsem měl místo některých rezervovaných adresářů připojené volumes.

Lael, nevím kolik ty jsi měl v ruce pokažených PC s Windows a s Ubuntu.
Upřímně v poměru u mě je to asi 50 Windows :1 Ubuntu
A v Ubuntu (obecně Linuxu) je funkce na návrat k předchozímu minimálně 5-6 let (to jsem ji poprvé použil, když jsem udělal chybu)
U Windows ta funkce je jen, když ji po instalaci ručně zapneš, jinak tam návrat není.
A automaticky to dělají JEN po neúspěchu instalace. neúspěšnou instalaci nové verze Ubuntu jsem zažil jen jednou (z asi 200 provedených)
A to když jsem zároveň s povýšením ubuntu přesouval partition s Ubuntu na disku, připojoval další disk jako HOME a další blbosti, co se u toho nemají dělat.

Řešení ? Tak jsem udělal čistou .... data bez problémů, programy stejně, jediné co jsem musel dohledat a udělat znovu bylo pozadí plochy.

U Windows by to byla práce na den dva, u Ubuntu to bylo vše za tři hodiny hotové, včetně nastudování manuálu jak se to dělá.

Pro tebe to věda není nic. Pro nás co to dělají prakticky je to dost často maturita.

To proč nedoběhne instalace SP1 může být příčina jak píšeš. Standardně mám minimálně dva disky, SSD na systém a Users na jiném disku.
Mohu zkusit to přemístit na jeden disk.... To by mohlo být důvod.

Při upgradu Windows se dělá automatický rollback když ten upgrade selže. Tuhle funkcionalitu Ubuntu opravdu má? Pokud jsem si všiml, tak když selže distro upgrade, končí systém většinou nepoužitelný (jak nakonec sám popisujete).
Pokud je upgrade na Windows 10 úspěšný, tak je dále možné se vrátit k minulé verzi. Svého času to šlo měsíc, teď by to mělo být 10 dní.

Ad Pro tebe to věda není nic. Pro nás co to dělají prakticky je to dost často maturita - předpokládám že maturitní zkoušky jsou ještě pořád obtížnější než instalace SP1 na Win7 pomocí offline installeru :)

Ad Standardně mám minimálně dva disky, SSD na systém a Users na jiném disku - pokud máte na C:\Users namountovaný ten druhý disk, tak by to opravdu mohla být příčina. Jestli máte jen Users na C:\Users (a je to korektně zaregistrované), tak by to problém být neměl.

ad1. Ano Ubuntu dokonce má funcionalitu, že lze opravit systém bez ztráty, a mohu si nastartovat klidně (pokud to tam nechám) i několik verzi minulých instalace.... To jen na okraj.

ad.2 ne, maturitní otázky jsou v podstatě oproti instalaci SP1 offline jednoduché.
Ale to by jste věděl, kdyby jste měl za sebou instalace tisíců různých HW kusů

ad.3. zde můžete mít pravdu. Až budu mít zbytečný čas, zkusím přemountovat Users na disk C:

A mimochodem, pro Vaši informaci. S tím nemá společného nic antivirus ale například taková drobnost, že na jednom SSD je jak root Ubuntu, tak Windows OS.
A v tomto i dle MS je problém.

Jen taková drobnůstka.
A to máš na mysli průběžné aktualizace ? Windows 7 a nebo nějaké náročnější ?
Když odmyslím stahování aktualizací, tak na SSD disku i5/i7 CPU, 8GB RAM posledně instalace komplet aktualizací (mimo SP1) trvali cca 40 minut než byl systém opět online a funkční.

A u Windows 10 už jsem zažil když po stažení a "nainstalování" aktualizací to uživateli řeklo "TEĎ SE BUDU RESTARTOVAT" a následujících 5 hodin se díval na tabulku kde bylo napsáno "Windows 10 aktualizace se instalují, bude to trvat jen pár minut..."

A taky to nebyla nějaká HW plečka, a dokonce W10 tam byly originál :-)

Ad Když odmyslím stahování aktualizací, tak na SSD disku i5/i7 CPU, 8GB RAM posledně instalace komplet aktualizací (mimo SP1) trvali cca 40 minut než byl systém opět online a funkční - tam se velmi vyplatí nainstalovat SP1 pomocí offline installeru, potom Servicing Stack Update a Convenience Rollup. Ušetříte si stahování pěkných pár set aktualizací.
https://support.microsoft.com/en-gb/help/3020369/april-2015-servicing-stack-update-for-windows-7-and-windows-server-2008-r2
http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=3125574

Úplně nejlepší je stáhnout si médium se SP1 a integrovat výše zmíněné patche rovnou na to médium. Ale je otázkou proč vůbec někde instalovat Windows 7, když aktuální verze je Win10.
https://technet.microsoft.com/en-us/library/dd744559(v=ws.10).aspx

Ad u Windows 10 už jsem zažil když po stažení a "nainstalování" aktualizací to uživateli řeklo "TEĎ SE BUDU RESTARTOVAT" a následujících 5 hodin se díval na tabulku kde bylo napsáno "Windows 10 aktualizace se instalují, bude to trvat jen pár minut..." - to jsem ještě neviděl, ale věřím že se to může stát.

Lael ano offline instalátory jsou dobré.
Bohužel, drtivá většina mnou servisovaných PC jsou mimo velké korporace, a většinou potřeba instalace SP1 je zjištěna až při definici závady na místě u klienta, nikoliv v dílně.
A jezdit s trambusem fakt nechci :-)

Proč instalovat Windows 7 místo Windows 10 tak těch důvodů je velmi mnoho.
Od přání zákazníka - on ty 10 NECHCE
přes licenci která na daném stroji je - nemůžeš instalovat Windows 10 nyní všude kde jsou Windows 7
Po velmi praktické důvody - ve Windows 10 ten SW co mají koupený prostě nejede, a dalších 10-20-50-100 tisíc za aktualizaci nedají, či tam nejedou tiskárny, neboť nejsou ovladače a spousty dalších důvodů.

buď rád že jsi takovou instalaci aktualizací Windows 10 neviděl. není o co stát.

Opravdu narážíte na stroje s Win7 a bez SP1? Wow. Každopádně na reinstalaci OS stačí klíčenka (nejlépe read-only) s instalačními médii Windows se SP1, tím servicing stack updatem a convenience rollupem. Můžete si na ni přidat i přímo soubory toho SP1, servicing stack update a convenience rollup, abyste je mohl snadno aplikovat na počítače které už mají OS nainstalovaný.

Pokud zákazník Win10 nechce nebo zmeškal okno kdy mohl upgradovat zdarma (a nechce teď platit), je to jeho volba. Pokud jde o SW, tak ten by na Win10 měl jet bez problému, pokud ho nepsalo prase. Ano, vím že na světě je spousta prasat :)
Ohledně tiskáren jsem vám už psal že stačí použít universal drivery od daného výrobce, nebo generické drivery od MS.

HA HA HA.... už dlouho jsem se tak nepobavil.....

Vůbec této problematice (myslím tím servis PC) nerozumíte, a nevíte o tom zhola nic.

Ano stačí USB klíčenka, v případě, že BIOS podporuje start z USB klíčenky .... a zároveň nejsou USB porty pouze typ 3.0 ze kterých bez dodatečného ovladače nenainstalujete Windows 7

Ale to jen na okraj.

Dobře pane. Dávám Vám výzvu. Přijeďte za mnou a ukažte mi to jak je to snadné.

Každý výše Vámi popsaný problém je na cca hodinu práce (víc nikdo nezaplatí) takže Vám nabídnu 3 násobek Vaší hodinové sazby... a vyřešte to.

Budete mít za úkol rozchodit jen jednu tiskárnu v síti o 5ti PC (každý má jiný OS verzi i rok)
A jen nainstalovat jeden SW (a nepsalo ho prase, používá se v lékařství) funkčně a to pouze v Windows 7 (s desítkama Vás ani nebudu trápit)

V případě že to zvládnete zaplatím Vám a veřejně se Vám omluvím.

V opačném případě buďte trochu přemýšlivý.... o čem nevím o tom nepoučuji.

Ad této problematice (myslím tím servis PC) nerozumíte, a nevíte o tom zhola nic - no jistě :)

Ad Ano stačí USB klíčenka, v případě, že BIOS podporuje start z USB klíčenky .... a zároveň nejsou USB porty pouze typ 3.0 ze kterých bez dodatečného ovladače nenainstalujete Windows 7 - takový stroj ale předpokládám přišel s novější verzí Windows. Pokud ho zákazník chce přeinstalovávat na Win7, tak bych ho poslal do háje, nebo mu to naúčtoval v plné sazbě. Samozřejmě můžete doplácnout ten driver na opatchovaná instalační média. Nebo na jinou klíčenku nakopírovat instalační média která má zákazník (ta budou mít správný driver), a na ně doplácnout ty patche. Upřímně cokoliv je lepší než začít s instalací Win7 a čekat než se to kompletně aktualizuje, protože zvlášť na slabším HW by si člověk z toho čekání začal lézt po stropu.

Ad Vámi popsaný problém je na cca hodinu práce (víc nikdo nezaplatí) takže Vám nabídnu 3 násobek Vaší hodinové sazby - jednak to nemám v úmyslu, a pak by cestovní náklady plus tři hodiny mé práce nejspíš vyšly dráž než ten HW :)

Ad V opačném případě buďte trochu přemýšlivý.... o čem nevím o tom nepoučuji - jako sorry, ale stěžujete si tu že instalace stovek patchů trvá dlouho, a přitom je tu triviální řešení pro naprostou většinu případů, které jsem jasně popsal. Ano, u strojů které vyžadují další drivery je to o něco více komplikované, ale jen v případě reinstalace OS, a i existuje výrazně lepší řešení, než začínat s čistou instalací Win7 bez aktualizací.

Na svých "osobních" strojích mám Intel Core i7, spoustu RAM a SSD, plus Windows 10. Samozřejmě jsem viděl pomalejší instalace, například Anniversary Update. Ale v tom případě, o kterém jsem tehdy psal, to bylo těch 60-90 sekund. A není to nijak neobvyklé.

Jinak smysl té "nadsázky" kterou diskutujeme, kterou bych osobně nazval čistým trollingem, mi opravdu uniká.

Jinak smysl té "nadsázky" kterou diskutujeme, kterou bych osobně nazval čistým trollingem, mi opravdu uniká.

Hm, cim by to mohlo byt? Ze voni si z vas ti neradi delaji psinu, protoze v realu nikdo nic takoveho nevidel?

Hele paní Colombovou taky nikdo nikdy neviděl a všichni ví, že existuje.
Nebo výrok Bolka Polívky, který zde ale jen vzpomenu :-)

Třeba mají lidé problém s tím, že syntetickým konstrukcím, co tu předkládáš říkáš fakta. A kolikrát si vysloveně vymejšlíš - a říkáš tomu fakta.

Kde vidíte nějaké syntetické konstrukce nebo vymýšlení u tvrzení, že na mém počítači se aktualizace nainstalovaly včetně rebootu do 90 sekund?

A teď pro kontrolu: kde je cokoliv pravdivého na opakovaném prohlašování že u mě prý instalace patchů (nebo reboot) trvá 2 sekundy? Nic takového jsem nepsal, a je naprosto zjevné, kdo si tu vymýšlí.

Mimochodem autoři těch výroků se threadu o nich pro jistotu neúčastní, což asi nevyžaduje další komentář.

90 sec instalace včetně rebootu si lze představit.
Ano, pokud jsou to jen pomocné aktualizace a není jich moc.
A taky za předpokladu, že standardně ti PC startuje pod 15-20 sec.

Jinak z praktického hlediska a hlavně dle praxe je tato doba hodně irelevantní.
Jelikož běžný start Windows na SSD disku v klasické config i3-i5-i7 se bude motat kolem 10-20 sec od stisku tlačítka, u teplého restartu to může být o 1-2 sec rychleji.

Na ale klasických HDD se u standardního startu nedostaneš mnohdy pod 20 sec spíše kolem 30 atd...

Ale to je jen z reálu, nikoliv laboratorní super PC na kterém jede Aladin :-)

Uniká mi důvod mít dneska systém na klasickém HDD. SSD výrazně zlepšuje odezvu systému, a ceny jsou už poměrně nízké.

Důvod je prostý, zase až tak levné ty SSD nejsou, porovnej 1TB SSD vs 1TB HDD tam rozdíl je tedy stále velký.

A do laptopů většinou nedáš dva disky.

A u stolních PC, ano tam to jde, ale jak chceš reagovat na otázku zákazníka:
1. a musím tam mít dva disky ? mě stačí jeden
2. kamarád říkal, že ty SSD jsou hodně špatné a kazí se
3. ale to SSD je staršně malé
4. mě ta 250-320-500-1TB stačí....

Ano tam kde si dají říci a mají server, tak SSD jsou jediné disky v desktopech, a veškerá data jsou na serveru....

Tam kde si dají říci, mají single PC s SSD na systém a HDD na data

ale ve státní správě to fakt neprosadíš.

Pokud jde o nové stroje, tak ty nemá smysl kupovat bez SSD. Pokud jde o staré stroje, tak ty mají stejně většinou relativně malé HDD. 240GB SSD stojí 1735 Kč, 500GB 4124 Kč (bez DPH, protože pro firmy). U desktopů není problém použít SSD na OS a aplikace, a HDD na data.

Pokud zákazník nechce SSD a nenechá si to vysvětlit, tak nevidím problém. Vybral si, a ať si to tedy užívá podle výběru. Když někomu nabídnu auto místo koně, a on ho nechce protože auto se nemůže napást na jeho poli, tak je to prostě jeho volba.

Moc o tom nevíš, je to poznat.
Nic o řízení a financování

Ne, jak bych mohl :)