Vlákno názorů k článku
Mnichov zvažuje přechod na Microsoft Windows do roku 2020
od Boo - Ze sa s tym tohlko natahuju, ved nech...
-
nobody (neregistrovaný)
to je z vicero duvodu cesta do pekel... nejde o domaciho uzivatele ale statniho zamestnance ktery ma dostat pracovni nastroj a ten pouzivat, ne aby si stezoval ze ikonka neni modra ale je oranzova...
resenim je, aby o tom rozhodli lide co tomu technicky rozumi, udelat potrebne upravy stavajiciho systemu (resp. migrace na novou verzi), nasledne se zamestnanci (do)zaskolili a pouzivalo se a vylepsovale se otevrene reseni z ktereho budou cerpat vsichni ostatni a vzajemne si ho vylepsovat...
kazdopadne je potreba nenechat prostor pro lobovani a vydirani... coz je ten problem, nikoliv technicky...
-
Boo (neregistrovaný)
Ide o to, ze by obe strany boli spokojne. Pro-linux weby by pisali, ze aky je Mnichov super, ze uradnici mozu mat linux. No a pro-windows weby by pisali, ze moznost volby jasne ukazala zdravy rozum a z 9000 uradnikov si 8990 vybralo windows a tych 10 linuxakov sa bud pomylilo alebo uz su v bazinci.
Akoze fakt majte rozum, dat do statnej spravy linux o libreoffice? Ved to nie je jednorazova zalezitost, ale to sa bude pouzivat 10 rokov a chce to nejaky support od vyrobcu. To vam ziaden linux neda a Libreoffice dovtedy bude 3x forknuty na nieco uplne ine.
-
Ide o to, ze by obe strany boli spokojne. Pro-linux weby by pisali, ze aky je Mnichov super, ze uradnici mozu mat linux. No a pro-windows weby by pisali, ze moznost volby jasne ukazala zdravy rozum a z 9000 uradnikov si 8990 vybralo windows a tych 10 linuxakov sa bud pomylilo alebo uz su v bazinci.
Oni by hlavne meli psat, kolik se usetri tim, ci onim resenim. To je totiz to, co danoveho poplatnika zajima nejvic, protoze ten to plati.
-
Montrexko (neregistrovaný)
Ano a zistili by ze sa neustetrilo ani prd :D lebo proste LINUX NENI ZADARMO !!!
To ze ho tuna lunexaci maju doma a je "zadarmo" je pekne ale neplatia si ziaden support nic.
Lebo ak im po nejakom update prestane nieco fungovat tak im to je jedno, ale takto sa velke firmy spravat nemozu. To si tu asi malo kto uvedomuje ze support od linuxu je rovnako drahy casto krat drahsi ako od MS. -
Ano a zistili by ze sa neustetrilo ani prd :D lebo proste LINUX NENI ZADARMO !!!
Clovece, ze vy jste zase svacil Salamounvo hovno? Aby bylo mozne zjistit, jake jsou nakady kazdeho reseni a to z dlouhodobeho hlediska, protoze kratkodobe nni zajimave, bylo by potreba provest dykladnou analyzu. Takze pokud jste takovou cetl, tak se podelte. Jinak tady akorat plkate jako typicky widlacky troll, ktery o Linuxu nevi ani to, jak se jmenuje.
-
Adam KaliszStříbrný podporovatelMáte pravdu, že ani nasazení svobodného řešení není zdarma. Musíte něco umět, znát konfiguraci, případně mít odpovídající certifikaci atd. tedy podobně jako cokoliv od MS, Oracle atd.
Support u Windows si můžete možná dokoupit, ale nikde jsem zatím nic takového nezažil, protože přímo Microsoft je "po telefonu" celkem hrozný. Oni často nejsou schopní ani říct, co jim má člověk poslat, aby mohli problém vyřešit a to ani lidí z odpovídajícího týmu.
U SUSE, RedHat, Oracle atd. si support konkrétně k Linuxu kupuje dost lidí protože aspoň u RedHatu to znamená přístup ke znalostem, které bez dalšího nikde jen tak nenajdete. Taky support je skutečně support, tedy že vám někdo pomůže a nemluvíte nejdříve se třemi idioty, potom nějakým praktikantem a teprve potom, když to skousnete třeba někým technicky zdatnějším. U RedHatu obyčejně taky není takový problém dobrat se konkrétní osoby znalé situace a vyřešit to s ní. Něco takového se špatně vyjadřuje penězi. Takže ano, suma sumárum zaplatíte asi za Linux se supportem víc, než za obdobnou serverovou licenci od Microsoftu, ale zase si nepřipadáte jako poslední h*vno, když máte problém, nebo si nevíte zrovna rady, nebo chcete i třeba jen něco vyzkoušet. -
Je pravda že Red Hat zlevnil. Svého času chtěli 100 USD za rok, dneska chtějí jen 50 USD. V ceně máte patche a přístup do Knowledge Base. Plný support je k dispozici jen ve variantě workstation, za 299 USD za rok.
https://www.redhat.com/en/store/red-hat-enterprise-linux-desktop-or-red-hat-enterprise-linux-workstation -
777 (neregistrovaný)
Ad: "Ved to nie je jednorazova zalezitost, ale to sa bude pouzivat 10 rokov a chce to nejaky support od vyrobcu. To vam ziaden linux neda a Libreoffice dovtedy bude 3x forknuty na nieco uplne ine."
Komercni support na desktopovy Linux poskytuje napr. RedHat (Red Hat Enterprise Linux Desktop), SUSE (SUSE Linux Enterprise Desktop) a Canonical (Ubuntu Desktop + Ubuntu Advantage). Komercni support pro LibreOffice zajistuje napr. Collabora (https://www.collaboraoffice.com/solutions/collabora-office/, https://www.collaboraoffice.com/solutions/collabora-govoffice/). V tomhle opravdu zadny problem neni. Pokud neverite, tak si vyhledejte priklady statnich organizaci pouzivajicich Linux a LibreOffice s komercni podporou.
Mnichov je specificky tim, ze lide odpovedni za projekt migrace se rozhodli pouzit vlastni (nekomercni) distribuci. To na jednu stranu prineslo vyhody (vyrazne nizsi cena), na druhou stranu to prineslo nevyhody (IT oddeleni neni SW firma, nema potencial vyrazne ovlivnovat vyvoj).
V soucasne dobe je situace jina v tom, ze se spousta veci stehuje do cloudu. (Cloud muze byt i privatni, neni to jen Microsoft, Google, Amazon, ...). A tady maji komercni reseni naskok. Online Office 365 je (oproti Google Apps) tragedie, ale porad je dal nez Collabora Online, ktera je teprve ve vyvoji. Navic Microsoft ma velmi silne vazby na firmy a statni organizace, a tak dokaze prosadit sva reseni, i kdyz nejsou z technickeho hlediska nejlepsi. Vidim to kolem sebe: Pouzivame Online Office 365, i kdyz prace s tim je utrpenim. Pouzivame SharePoint, o kterem se da rict totez. Jsou to click-and-wait technologie, kde clovek klikne, a pak strasne dlouho ceka na vysledek. A nejde jen o pomale GUI. Treba zaradite cloveka do skupiny (v SharePointu), a pak 15 minut cekate, nez je do te skupiny skutecne zarazen. (Stalo se mi, ze jsem cekal i nekolik hodin.)
-
j (neregistrovaný)
Sorry, ale jestli je neco tragedie, tak prave Gapps vs M$ opice ... naprosto nepouzitelny, mel sem moznost testovat pomerne dlouho oboje. A zcela zasadni i kdyz vemes v potaz to ze BFU nedela nic ... je predevsim to, ze Google jaksi nema zadny offline appky, takze bez pripojeni k netu si neotevres nic*. Sekundarni je pak to, ze pouzivaj zcela vlastni zcela nestadardni format, do kteryho se nejdriv vsechno konvertuje.
*maj tam akorat moznost, mit nektery dokumenty nacachovany lokalne, ale prave pouze v podobe toho jejich formatu, tzn kdyz ti neco preda partner ... smula.
Vysledek testovani je ... ze se (zatim na widlich) budou pouzivat LO. Jednoduse proto, ze otevrou vse co se testovalo, a 99% uzivatelu stejne nezvladne secist sloupec cisel. Majiteli totiz prislo uchylny platit za kazdyho usera 4k rocne.
-
V Mnichově mají velké IT oddělení s nadšením pro Linux, které zjevně s rozpočtem zachází tak že neupgraduje HW, a podle nějakých starších prohlášení ani neplatí podporu na produkty.
Když vezmete v úvahu že se o migraci rozhodlo v roce 2003, a od roku 2006 migrace fakticky běží, tak měli pánové dost času na migraci, úpravy, školení i vylepšování. Předpokládám že se shodneme, že je dobré čas od času vyhodnotit stav projektu. A nelze se divit, že produktivita práce a celková použitelnost prostředí je mezi hodnotícími kritérii.
-
NULL (neregistrovaný)
Pak je ale otázka, jestli jde o stav projektu, nebo jde o to komu se to přihraje aby si na tom mazal kapsu. Osobně si myslím že něco takového nelze provozovat bez toho, aby se v případe Linuxu doinvestovalo do několika řešení navíc, protože ty Widlosráče nejsou kompatibilní s ničím a dávají si na tom záležet, ale pořád zůstává otázka jestli je to skutečně dražší než platit ten MS ansábl zkrz licence a podporu + vlastní IT aby celý den jenom běhaly opravovat zmršené aktualizace . . .
-
Komunitni kvetinka (neregistrovaný)
A komunita potrebovala 50 terminalu a shelu zato je jich tolik ? Spise jde o to, ze komplexni software ktery se vyviji roky potrebuje pevnou ruku, planovani a vedeni. Ne zhulene stalmainsty co neumi drzet hubu a krok a jenom basni o zdanlive svobode.
A i kdyz se zacne poradnej sw na linux predsi jen portovat ci vyvjiet od nuly, tak se zisti, ze nejjednodussi je k tomu pribalit i vlastni linux protoze na jine spoleh neni a kazdy druhy update neco rozbije. Viz Oracle.
-
Lama (neregistrovaný)
"protoze na jine spoleh neni a kazdy druhy update neco rozbije." - To stejný platí i pro Wokenice ;).
Už se mi stalo několikrát, že sw, třeba nějaká hra fungovala jen do určitého SP. Otázka ale je, do jaké míry je to zasluha vývojářů toho systému a do jaké míry vývojářů té aplikace. -
Víš ONO by stačilo pouze a jediné.
Aby MS udělat port svého OFFICE na linuxovou platformu, stejně tak jak to udělal v případě OSXA lidi by si to koupili a bylo by to.
Z Windows nemají takový vývar jako z OFFICE k ceně v počtu prodaných ks.Trvat na Windows, znamená nutnost upgrade HW každou periodu bez ohledu, zda HW je funkční či nikoliv.
A to se mne nelíbí.
-
Ad Aby MS udělat port svého OFFICE na linuxovou platformu, stejně tak jak to udělal v případě OSX - to přináší více problémů. Na prvním místě s počtem uživatelů desktopového Linuxu to nemá moc smysl. Na druhém místě Linux nemá spoustu API (naopak třeba MacOS má API poměrně bohaté), takže by to bylo hodně práce. A na třetím místě MS bere Linux jako konkurenci, a nevidí důvod ji podporovat.
Ale implementaci standardu ISO/IEC 29500 (aka Office Open XML) může udělat kdokoliv. Na rozdíl od specifikace ODF popisuje všechno potřebné.
Ad Trvat na Windows, znamená nutnost upgrade HW každou periodu bez ohledu, zda HW je funkční či nikoliv - to je zjevný nesmysl. Pokud jste běžel Windows Vista na certifikovaném HW, a parametry stačí na běh Windows 10, tak dodnes není potřeba ten HW měnit. Samozřejmě je dobrý nápad minimálně přikoupit RAM a vyměnit HDD za SSD, ale to je spíš o komfortu.
-
ad 1. Ano Linux je pro MS konkurence, protože Apple vlastní.... že.
A proč podporovat platformu, kde mohu produkt prodat....
Stačí aby podporovali Wine.ad.2. To si myslíš opravdu vážně ? když MS standard Office open XML není veřejně popsán ?
Nebo se domníváš že jsou v LO takoví hlupáci, že je pro ně nemožné tento "standard" implementovat bezchybně ? Na rozdíl do formátu MS Office 2003 ?ad.3. TO MYSLÍŠ SKUTEČNĚ ? Že když tam běžely Visty na jako certifikovaném (což je snad 90%) HW tak tam poběží stejně dobře Windows 10 ? Zkoušel jsi to ?
Přikoupit RAM jo super, ono sice DDR2 jsou asi jen 2-3x dražší než DDR3 ale jinak dobrý vtip.
Jo že to nemá sloty, a že tedy musíš vyměnit všechny moduly aby jsi tam dostal aspon 4GB.Hele nevím co děláš, ale já s tím HW zápasím už 25 let. Zrovna před 20 minutami jsem další vyřadil, jako nepřeinstalovatelný na Windows 10. Jo s Ubuntu by to jelo dobře, ale Windows 10 to neutáhne. 2GB RAM a Dual Core CPU ....
-
Ad Linux je pro MS konkurence, protože Apple vlastní.... že - platforma Apple je více rozšířená (minimálně v US na desktopech), a její uživatelé velmi rádi kupují přeražený HW, předražené redukce, poslední model iPhonu atd. MS se podpora platformy Apple vyplatí.
Ad Stačí aby podporovali Wine - Wine ignoruje desítky procent Win32 API, a to co neignoruje má často různé bugy. Připadá mi to jako dost nešťastné řešení.Ad MS standard Office open XML není veřejně popsán - to myslíte vážně? Je k dispozici jak z webu ISO, tak z webu MS. Vyjma toho MS popisuje i implementaci ODF ve svých produktech, a dlouhou řadu dalších věcí.
http://standards.iso.org/ittf/PubliclyAvailableStandards/index.html
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg548604(v=office.12).aspxAd Nebo se domníváš že jsou v LO takoví hlupáci, že je pro ně nemožné tento "standard" implementovat bezchybně ? Na rozdíl do formátu MS Office 2003 ? - formát Office 2003 má v LO také své mouchy, ale u XML formátů je to paradoxně horší. Nemyslím že by autoři LO byli takoví hlupáci. Problém je v tom že mají svou aplikaci která má nějakou funkcionalitu, a pro plnou implementaci OOXML by tu funkcionalitu museli rozšířit. Navíc i implementace OOXML omezená na to co umí LO je obrovská spousta práce. The Document Foundation zjevně nemá dost zdrojů. Svého času na OpenOffice utopil v přepočtu miliardy korun Sun Microsystems, ale dneska LO takhle štědrého sponzora nemá. Vždyť si uvědomte, že jenom popis vzorců ve spreadsheetech, což je naprosto základní funkcionalita, dotlačili do ISO ODF až za 8.5 roku. Opravdu funkční sledování změn v dokumentu prý také bude, otázka je za kolik let. Vývoj LibreOffice a ODF se hýbe jako (mrtvý) hlemýžď, protože nejsou zdroje.
Ad když tam běžely Visty na jako certifikovaném (což je snad 90%) HW tak tam poběží stejně dobře Windows 10 - pokud HW vyhovuje požadavkům na Win10, tak ano. Mimochodem certifikovaný HW není ten který vyhovuje minimálním požadavkům, ale ten který prošel testovacím a certifikačním procesem.
Ad Přikoupit RAM... DDR2 jsou asi jen 2-3x dražší než DDR3... musíš vyměnit všechny moduly aby jsi tam dostal aspon 4GB - 2x2GB DDR2 pro notebook, to máme 1198 Kč včetně DPH.Ad já s tím HW zápasím už 25 let - také jsem dlouhá léta zápasil s HW. Jistě si vzpomenete na divočejší léta, kdy se PC sestavovala z nejlevnějších součástek, a u některých sestav ani nešlo dokončit instalaci Win95, protože se zhroutila před dokončením. Dneska jsme naštěstí o dost dál. Máme certifikované sestavy, certifikované komponenty, lidé daleko méně kupují ten nejlevnější šmejd co našli, a HW více-méně funguje.
ČLÁNKY DO MAILU