Názory k článku
Mozilla má novou generální ředitelku, chce se soustředit na budoucnost
-
A vy si myslíte, že její nástupce jako bude pracovat zdarma? Buď jsem nepochopil ironii, nebo máte poměrně naivní představu o světě. Ale člověk na takové pozici, co dělá strategická rozhodnutí a je úplně jedno zda s nimi souhlasíme nebo ne, prostě za svou zodpovědnost bude náležitě odměněn, a to platí jak pro korporace tak NGO.
-
Milé děti,
Strategické rozhodnutí udělal Jamie Zawinski.
https://www.jwz.org/blog/2023/01/mozilla-orgs-25th-anniversary/
Všechno ostatní je jen h[yi]st[oe]rie.
-
Tak ta předchozí ženská brala s klesajícím market share čím dál víc peněz, což je podle mě naprostý úlet. Ta je naprosto za vodou a nějaký FF už ji nemusí zajímat.
Jinak Mozilla to má dobré, pořád má spoustu peněz od Google kvůli tomu aby Chrome nebyl braný jako "monopol", takže penízky jsou, jen si jich vedení musí hezky rozebrat co nejvíc pro sebe.
-
Nechce redakce zvazit neprechylovani zenskych zahranicnich prijmeni? Uvadim priklad hodny nasledovani.
-
Doopravdy? Máš mezi kamarády nebo kolegy nějakou ciznku? Co bude ve veškeré konverzaci? Původní jméno (aby všichni věděli o koho jde), nebo český patvar?
Přechylování má své místo u českých jmen, ale vzledem k četnosti kontaktů se zahraničím je to pro zahraniční jména velmi nevhodné.
8. 2. 2024, 23:16 editováno autorem komentáře
-
Jazyk je dorozumívací prostředek který se vyvíjí (verzuje). Vždycky proto musí být standardizována nějaká "oficiální" verze na kterou se v případě potřeby dá fallbacknout. Až se bude hovorový jazyk od standardizované verze lišit významně, standardizuje se další verze (budou vydána nová pravidla pravopisu) a proces se zase zopakuje.
Čemu na tom nerozumíte?
-
To, že se rozhodla, že si to do papírů nepřechýlí nemění nic na tom, že česká příjmení je třeba přechylovat, aby se to dobře skloňovalo - zvlášť pokud končí na "ý". Proč mám pocit, že některé ženy nemají rády svůj rodný jazyk? Samozřejmě, pokud je to příjmení cizího původu, třeba italské končící na "i" nebo anglické "ie", tak bych rozhodně nepřechyloval (ač vidím, že někteří tak dělají, což v důsledku vypadá divně) - například "Agostiniová" nebo "Christieová" zní fakt divně. Ale také divně zní "Lenka Horký" nebo "Jana Dobrý" - např. "Prosíme paní Horký a Dobrý, ať se dostaví na informace!" Zní vám to česky? Třeba "Martina Novák" ještě ujde, ale ty s "ý" na konci jsou fakt úlet.
-
Tak to ale není.
Nikoho nezajímá, jestli to jméno je české, nebo ne. Ale jakým jazykem se hovoří.
Když mám zahraniční kamarády, a povídáme si spolu francouzsky, tak moji paní oslovují bez přechylování. Protože ví, jak se jmenuju já, a že jsme manželé, tak logicky se bude jmenovat stejně.
Když si se zahraničními kamarády povídáme česky, tak přirozeně jméno mojí paní přechylují, protože ví, že v češtině se to tak dělá. Umí totiž mluvit česky. Pokud ne, tak přepneme do angličtiny, a tam se opět nepřechyluje.
Jako, že by nějaká cizinka měla problém s přechylováním, s tím jsem se nesetkal. Naopak jim to přišlo chytré. Problém s tím vždycky měli češi.
-
Vubec ne. Ale pokud cestujete a prochazite imigraci mate problem kdy nekoho kdo se v te zemi narodil urady maji problem rozpoznat - vyjma samozrejme delsiho jmena.
Dalsi problemy nastavaji v identifikaci manzela a zeny ve smyslu manzelskeho paru. V nekterych zemich stredniho vychodu je tato informace pomerne dulezita k tomu aby vas nezabasli (v tom lepsim pripade). -
To máte samozřejmě pravdu. Ale to je spíše "chytrost", jak dobře zapadnout. Takže mít to v dokladech chytře je ... chytré. Ale proč bych tak měl mluvit?
Když budu v Egyptě, a pojedem s ženou mimo destinaci, tak si vezme tričko s dlouhým rukávem a možná nějakou pokrývku hlavy. Ale ... proč by to měla nosit u nás na vesnici?
-
L.Stříbrný podporovatel
Je to celkově matoucí. Už se mi párkrát stalo, že jsem si až ex post spojil, že ono nepřechýlené jméno, o kterém jsem četl v zahraničním zdroji je někdo, koho znám pod přechýleným jménem a naopak.
-
KateStříbrný podporovatel
On je důvod proč jsem už by default Kate, vysvětlovat kolegům jak vyslovit Kateřinu je poměrně složité. Ale pár jich to vzalo jako challenge a naučili se dost obstojné ř :)
-
Jen protoze si to jazykovedci vymysleli aniz by meli nejaky kontakt se svetem. Je to neprakticke a mnohdy tim zcela menite jmeno tak ze vas na imigracnim zpatky pri ceste domu nepoznaji.
Mj. taky zapolim s cekosiki romadzi kterym mali polojaponci ani manzelka nerozumi. Vylezaji z toho po transkripci divna slova. -
Role jazykovědců je tady ve skutečnosti dost výrazná. Do druhé světové války bylo nepřechylování běžné. A když se přechylovalo, tak to nemělo jednu jasnou formu. Byl to až tlak skupiny jazykovědců a snaha o degermanizaci po druhé světové válce, které udělaly z přechylování u nás normu.
9. 2. 2024, 14:03 editováno autorem komentáře
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýBronzový podporovatel
Nemáte pravdu. Čtení a luštění starých textů je můj koníček a přechyluje se od té doby, od jaké jsou texty dochované. Ten vývoj je tam navíc velice zjevný. Dříve totiž (do 18. století) nebyla pevná příjmení. Manželka Petra Krčmáře byla Dorota Krčmářova, správně psáno Krcžmaržowa. Přivlastňovací zájmeno. Zavedení povinné němčiny v úředním styku to na čas vytlačilo a příjmením se přistupuje spíš podle rodného jazyka písaře. Když je to Čech, je vidět, že je k tomu benevolentní a nedrží se německých pravidel. I v 19. století, pokud píší lidé sami za sebe, české ženy se v drtivé většině přechylují. Často se také vyskytuje v německých textech přechýlení přes spojovník. První republika se jen navrací k tomu, co vyplývá z přirozenosti jazyka, a co bylo běžné.
(Existoval ještě jeden historický způsob, jak se vypořádat s přízviskem u žen, ale ten by dneska byl považován za poněkud vulgární. Tím by byla Dorota Krcžmaržka.)
9. 2. 2024, 14:19 editováno autorem komentáře
-
Takže mi v tom, že dřív to nebyla norma a nepřechylování se běžně používalo, vlastně dáváte zapravdu. :)
Já jsem se taky matrik načetl víc než dost. V 19. století minimálně u naší rodiny bylo nepřechylování výrazně převažující a byla to ryze česká příjmení: Machala, Máčala, Mašlík, Jandík, Skalický... Žádná z našich větví nežila v oblasti s německou populací a faráři zapisující do matriky byli podle jména Češi.
Samozřejmě, že to byl tlak němčiny. Stejně jako v 16.-18. století se zase vyskytovalo latinské přechylování. Ale bylo to rozšířené a čeština si s tím dokázala poradit. To, že se z přechylování stala plošná norma a dokonce se přechýlení vnucovalo, šlo shora a bylo to součástí systematické degermanizace po válce a během komunismu. Nakonec člověk, který na to tlačil nejvíc, se po válce přejmenoval z Oberpfalcera na Jílka. :)
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýBronzový podporovatel
Něco jako "norma" přišlo do češtiny až po národním obrození. Do té doby klidně v zemských deskách stojí slovo mlynář a mlinář v jedné větě kousek od sebe.
V 19. století to bylo všechno psáno německy, takže pochopitelně se vše řídilo německým pravopisem, ale i tak můžu dodat přehršel případu, kdy zapisující přechyluje. Mimochodem ve starší době němčina používala občas zvláštní formu "přechylování"/nepřechylování - třeba Johann Müller/Maria Müllerin.
To latinské přechylování je zajímavé, ale čistě akademické. Běžný lid neměl představu, co si to tam písař píše pod vousy.
Nesouhlasím s Vaším závěrem, protože tu situaci vnímám mnohem šířejí. Prolezl jsem kdejaký kout zápisů, nejen matrik, a obecně sleduji určitý trend, který říká, že čím blíže byla oblast i správa tak nějak lidová, tím spíše je čeština autentická, a zároveň přechýlená (a němčina zprasená). Naopak proti tomu města, to je zase výstavní němčina a zprasená čeština. Samozřejmě, že se to bude lišit podle místa a času.
Přečtěte si někdy třeba soudní spisy, nejlépe po ženské rvačce (stalo se, že se to přeťáplo a došlo na vážná zranění). Mám tu před sebou součást protokolu z roku 1658 od Domažlic, a čtu tam "vnučka Doroty Silverový", "Maruše mladá Mrkvová", "Kateřina Hoškovic", "Anna Silverová, matka"... Je to autentické svědectví zapsané venkovským rychtářem, se všemi neduhy a sprostotou běžné mluvy té doby.
9. 2. 2024, 15:57 editováno autorem komentáře
-
Já se s vámi nechci přít, co bylo častější. Moje sdělení bylo, že ještě před válkou bylo nepřechylování běžné. I za první republiky byly osoby jako Marie Procházka a nikdo to neřešil. To, že se přechylování bere jako norma a nepřechylování jako pomalu heretismus proti češtině je věc relativně nová, poválečná a přišla shora. To nebyl žádný pozvolný společenský vývoj, ale ostrý řez daný politikou.
Mimochodem i to přechylování v češtině si prošlo vývojem a do určité míry je výsledek taky umělým konstruktem. Ještě na konci 19. století se řešilo, že svobodné ženy budou "ova" a vdané "ová" a tohle rozhodovali pánové od stolu.
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýBronzový podporovatel
Čeština je flektivní jazyk a přidání velké množiny nesklonných podstatných jmen degraduje větnou stavbu.
-
L.Stříbrný podporovatel
Čeština s tím problém nemá. Stejně, odkazovat někoho jen příjmením je neslušné, takže v praxi je před jménem typicky ještě "titul", tedy "paní", "doktorka" atp., který se pak skloňuje zatímco jméno za ním ne, tedy větná stavba neutrpí. Podle mých zkušeností s používáním nepřechýlených příjmení jazyk problémem není, pouze konzervatismus.
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýBronzový podporovatel
No to právě není pravda. To je třeba typické pro angličtinu, že v každé větě mají u příjmení nějaký titul, typicky Mr., Mrs. V češtině se to použije maximálně poprvé, dál už to ale mění význam. Pokud byste psal třeba "pan" při každém výskytu, tak tím už dáváte najevo nadstandardní úctu.
Jinak bez -ová budou vznikat paskvily tohoto typu: ...McCartyho (muž) poém byl následně upraven Drake (nelze skloňovat, je to žena, leda by nevadilo "Drakeovou").
9. 2. 2024, 09:09 editováno autorem komentáře
-
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýBronzový podporovatel
Drakeová. Ale pokud byste byl spokojen, tak na konci éry R-U byl docela obvyklý zápis (i pro česká příjmení) Drake-ová. Se spojovníkem. Bylo to vlivem obecné germanizace, ale aspoň se s tím dalo nějak pracovat.
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýBronzový podporovatel
Vsadím se s vámi o pytel licencí na Windows 95, že na vás doma volají "Erinko", čímž je problém nesklonnosti v běžné mluvě odstraněn:-)
-
Humanoid č. 1264054 - poruchovýBronzový podporovatel
Chvála Bohu a panu Krčmářovi za tento příjemný postoj ke dnes tolik týrané češtině!
-
Na margo tejto problematiky len poznamenam ze je nefer ze nikoho nikdy v mediach ani beznom zivote nenapadne nazvat napr. Janu Kirschner (slovenska spevacka) Janou Kirscherovou ani Daru Rolins Darou Rolinsovou (a tychto zien je samozrejme viac, vypichol som len tieto dva priklady)... Tymto a inym slovenskym zenam zo mnou neznameho dovodu nikto priezviska prichylovanim nenici, ale vsetci ochotne nicia priezviska zahranicnym zenam (Michaela Shiffrin-ova napr...)... No uznajte ... preco neplati jeden meter na kazdeho no nie? Tak pekne odteraz, Dara Rolins-ova a Jana Kirschner-ova :-)
-
Máš ve svém příspěvku chybu. Ve větě "nikoho nikdy v mediach ani beznom zivote nenapadne" jsou navíc slova "nikoho" a "nikdy".
Ze svého dětství znám pojem "Darinka Rolincová", bylo to všude v rádiu. No a abychom se nespoléhali jen na moji paměť, viz obaly alb:
https://www.supraphonline.cz/umelec/817-darina-rolincova
A něco z pozdější doby:
https://open.spotify.com/album/0QfB7TkSAuTICbfsBAwrKBJanu Kirschnerovou ponechávám za domácí úkol na googlu.
-
"My budeme přechylovat, protože máme rádi češtinu českou."
Tak jsem rad, ze redakce nakonec zareagovala. Tento postoj mi pripomina jeden z dilu Nadace od Asimova, kde adorace ucencu let minulych byla tak silna, ze stala dulezitosti nad vlastnim badanim.
Jeste bych se zeptal, ktera je to ta ceska cestina, z ktere vychazite? Muj postoj je, ze jazykova pravidla nejsou prirodnimi zakony ale spolecenskou dohodou, ktera se organicky vyviji dle menicich lidskych potreb. Jazykovy konzervativizmus je take legitimni postoj, akorat nikdy nevim, ktery stav chce dotycny konzervovat.
-
Prosím všechny nepřechylovače, aby byli důslední. Takže příště již žádné:
"Máš účet na Facebooku?"
"Vygoogli si to!"
Ale jen a pouze:
"Máš účet na Facebook?"
"Google si to!"Také prosím, aby každý nepřechylovač před použitím každého jména nejprve zjistil kompletní rodokmen dotyčné, a pokud zjistí že jméno je historicky z cizích zemích, aby důsledně dodržoval nepřechýlenou formu. Také je nutné provést odbornou studii.
Takže jedině a pouze:
Helena Zagor
(původ je polský, případně chorvatský, za-gora = za gorou, za horou)
Eva Urban
(původ nejspíše od Urbanité, stoupenci papeže Urbana I.) -
Dříve mi také nepřechylování vadilo, ale teď mi přijde přirozenější, změnil jsem názor.
Myslím, že rozumný kompromis by byl nepřechylovat v prvním pádě jednotného čísla, kde je k tomu z hlediska gramatiky nejmenší, pokud vůbec nějaký, důvod.
Je pravda, že mnohým cizinkám to nevadí.
Vyměnil jsem si na tohle téma několik zpráv s Arkady Martine, které se její počeštěné jméno (Martineová) vysloveně líbilo, zatímco mně přijde z hlediska češtiny naopak příšerné.
