Vlákno názorů k článku
Mozilla najala lidi na vylepšení rozhraní
od anonym - To jsem zvědav, jak LO rozdejchá, že i...
-
anonymníTo jsem zvědav, jak LO rozdejchá, že i opensource projekty nejen že hledí na ergonomii, ale i na to mají odborníky.
Vždy nám tvrdil, že na tohle opensource dojede, protože jen Microsofti snímají EEG, když se zavírají okna na Vistě a podobné kousky. Musí lupnout vzteky, už jen proto, jak použitelný leckterý opensource (např. zmíněný Firefox) je :-).
Tímto zdravím do Microsoftu a těším se na odpověď, kterou pro LO připraví, aby nám jí zde odprezentoval. -
Veterán (neregistrovaný)Přečtěte si tu zprávu. Jedná se o najmutí odborníků z malé komerční firmy, která se tímto oborem zabývá. Jinak řečeno - tito lidé byli najati na konkrétní zakázku a nedělají to pro nějaký vztah k Open Source projektům. Pro ně je to jen a jen další zakázka od platícího zákazníka.
-
anonymníNo prave ze v drtive vetsine nehledi a toto je svetla vyjimka a take proto se tu o ni pise zpravicka. Kdyby si firmu na vylepseni rozhrani najal IBM, SAP, Adobe nebo treba ESET ci Cigler, tak po tom nestekne ani pes.
Prave tohle je cesta - kdyz to neumim a uzivatele to chteji tak najdu nekoho kdo to umi. A kdyz to neumi nikdo z komunity tak najmu nekoho zvenci. Je rozhodne mnohem lepsi zaplatit znalosti, ktere komunita nema (napriklad navrh UI) nez platit programatory. Tech je v komunite dost. -
Firefox je jeden z mála používaných open source produktů. Podotýkám, že ho rozhodně nevyvíjí skupina dobrovolníků pro blaho světa, jak se někteří lidé snaží prezentovat.
Je pěkné, že i open source se snaží o ergonomii. Například v KDE i Gnome se v této věci dost udělalo. Bohužel málo projektů má odborníky či peníze na to, aby se zabývaly uživatelským rozhraním. Upřímně, většině projektů o uživatele nejspíš ani nejde. Například z ovládání Gimpu musí mít osypky každý grafik (ne nadarmo je Gimp v několika GUI hall of shame).
Teď mi nějak není jasné, proč mám pukout vzteky. -
To psali kolegové odvedle z PR. My tu všichni celé dny sedíme, brouzdáme po netu, a vysvětlujeme lidem v diskuzích, proč používat naše produkty. Tedy pokud není nějaká akce, třeba prezentace výsledků prodeje Visty s tiskovkou a rautem.
Nevěřil byste, kolik práce třeba dalo dostat reklamu na root.cz. Ale peníze nesmrdí, to vědí i na root.cz. Musím se vždycky usmívat, když tam čtu křik těch ubohých bytostí, a na vrchu stránky je reklama na Windows.
Mimochodem, už máte všichni Vistu? A jestli ne, myslíte, že by fungovala nějaká akce pro čtenáře root.cz, třeba 15% sleva na licenci? -
anonymníPrvní odstavec - to mi je vcelku jasné, normální člověk by neměl potřebu neustále svádět svaté boje, nota bene za často zjevně vylhané věci. A než připustit poruchu osobnosti či absolutní fanatismus, raději se přikláním k PR variantě.
Myslím, že prodejní výsledky Visty jsou natolik skvělé a systém sám o sobě tak přesvědčivý, že by bylo čirým bláznovstvím poskytovat na něj slevy. Jakékoliv, natož snad ve výši 15%. Proč dávat slevu na něco, co jde na dračku? -
JardaP (neregistrovaný)Nevim, jestli by muj Linux stroj Vistu udychal. 2x P III na 850 MHz, 1GB pameti, ATI Rage 128. Muj Windows stroj by ji ale nerozdychal urcite (Stary Compaq Deskpro, 450 MHz, 256 MB RAM). Kdysi jsem na to ze srandy pustil MS utilitku, ktera vyhodnocuje, jestli je stroj Vista ready. No a nebyl. Snad vubec zadna soucastka, krome kastliku a zdroje. :-)
-
anonymníNe "nějak se domluvíme", ale pěkně písemná smlouva. A jsem zvědav, jak si ji budete schopen jako soukromá osoba plnit. Chodím totiž na spousty míst, kupuji různý HW, ke kterému je mi nucen OS, který nepotřebuji a to pak musím řešit co s tím. Zatím jsem to vždy byl schopen nějak vyřešit, abych SW, který nechci a nepotřebuji kupovat a platit nemusel, ale Microsoft tady v této oblasti očividně velmi přitvrzuje a řešení "koupím jiný HW, protože požadovaný bez OS je nemožné nebo tak velký opruz, že se mi to nevyplatí", se mi přestává zamlouvat. Tak co, ještě pořád do toho chcete jít? Ve smlouvě si hodlám nechat zakotvit i pokuty ap. pokud mi bude kdekoli jakkoli, kýmkoli SW fy MS nucen... Ještě pořád?
-
Firefox vyvíjí zaměstnanci Mozilla Corporation (pobočka nadace Mozilla Foundation). Tato firma má okolo 100 zaměstnanců, včetně vývojářů. Mateřská nezisková nadace Mozilla Foundation (nyní 4 zaměstnanci, zbytek se přesunul do Mozilla Corporation) mimo jiné dostávala peníze od společnosti Google za každého uživatele, který vyhledává za pomoci Googlu. V roce 2006 inkasovala od Google celkem USD 61.5 milionu. K tomu je třeba přičíst USD 2M, které dostala do začátku od společnosti AOL. Příjmy Mozilla Corporation nejsou rozkryté, protože na rozdíl od Mozilla Foundation není nadací, a tedy své finance nemusí zveřejňovat. Fakt,že není třeba rozkrývat finance, byl zjevně důvod založení Mozilla Corporation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Foundation
http://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Corporation -
- Výsledky hospodaření (audity) Mozilla Fondation i Mozilla Corporation jsou pravidelně dopodrobna zveřejňovány.
- Ambice Mozilly na veřejné blaho jsou zveřejněny a jasně formulovány. Výsledky jsou nesporné včetně grantů (2007, 2006).
-
1. Linkujete výsledky hospodaření nadace Mozilla Foundation. Jako americká nadace tyto informace zveřejňovat musí. Výsledky hospodaření firmy Mozilla Corporation jste nenalinkoval (a já je nedohledal). Tato firma, narozdíl od mateřské nadace, nic zveřejňovat nemusí.
2. Nesporné výsledky ambic o veřejné blaho? To není špatný vtip. Pokud tím výsledkem je fakt, že FireFox údajně užívá 200mln lidí, tak nelze než odvodit, že MS se svým MSIE udělal pro veřejné blaho mnohem více. Nebo to veřejné blaho vyplývá z něčeho jiného?
Asi by nebylo špatné si nalít čistého vína, a přiznat pár fakt. Mozilla Firefox je pohrobek Netscape, který zakoupila společnost AOL s cílem vymlátit spoustu peněz z MS v soudním procesu MS vs DoJ. Jakmile proces skončil, společnost AOL odmontovala z baráku cedule Netscape, založila nadaci, nechala jí UDS 3M a HW, a bývalé zaměstnance Netscape vyhodila. V současné době Firefox financuje téměř výhradně Google (a údajně i Yahoo), a jde tedy prakticky o Google Browser. Pro Google jde samozřejmě o nástroj konkurenčního boje. Veřejné blaho mi v celé té věci nějak uniká. -
Tak se prosím ještě jednou podívejte, co jste mi odkazoval.
http://www.mozilla.org/foundation/documents/
obsah: Mozilla *Foundation* Documents. Následují dokumenty vztažené k Mozilla *Foundation*. Přehlédl jsem něco, nebo nikde není ani slovo o Mozilla Corporation?
Firefox je browser jako každý jiný. Jen má probémy s kompatibilitou, správou paměti a občas s výkonem. Zajímavý je snad leda tím, že je financovaný společností Google. Vydávat existenci browseru a "tlak na rozvoj otevřeného a standardizovaného Internetu" za obecné blaho je marketingová fráze. -
Nevím, jakou kompatibilitu jste měl na mysli. Správa paměti a výkon se prokazatelně verze od verze zlepšuje, a podstatně viditelné rozdíly jsou patrné ve vývojových verzích Firefoxu 3. Firefox právě není stejný (svým přístupem k uživateli) jako ostatní prohlížeče, a proto se mu podařilo po téměř deseti letech nárůstu tržního podílu IE odstartovat změnu tohoto trendu a již řadu let mu roste tržní podíl nejrychleji ze všech.
-
Ke kompatibilitě viz zde: http://www.root.cz/zpravicky/mozilla-najala-lidi-na-vylepseni-rozhrani/181278/
Ano, správa paměti se jistě zlepšuje, ovšem aktuální verze FF jí má pořád dost tragickou.
Pořád mi není jasné to obecné blaho. Když MS nalije peníze do browseru, a získá podíl na trhu, tak je prý vše špatně. Když totéž udělá Google pomocí Mozilla Foundation/Corporation, jde o veřejné blaho. Já si toho blaha prostě nějak nevšimnul. Ono totiž jde pouze o proklamaci. Jestli chcete, mám tu podobné prohlášení:
Zaměstnanci společnosti Microsoft věří, že každá úspěšná firma je zodpovědná za využití svých prostředků a vlivu tak, aby to mělo pozitivní dopad na svět a na lidi. Vytrvalé úsilí společnosti Microsoft v oblasti celosvětového občanství je zaměřeno na mobilizaci prostředků v rámci organizace s cílem vytvářet příležitosti v komunitách po celém světě, podporovat ekonomický růst a přinášet prospěch veřejnosti prostřednictvím moderních technologií a partnerských vztahů s vládou, jinými firmami a občanskými sdruženími.
K dokonalosti ještě chybí nějaký projev na konci finančního roku, ve kterém CEO konstatuje, že ten prospěch pro veřejnost a společnost byl velmi pozitivní (určitě takový existuje, nechce se mi to hledat). Takže se zeptám takhle: máte za to, že když nějaká společnost řekne "my pácháme všeobecné blaho", případně "fakt jsme ho letos spáchali", tak opravdu jde o všeobecné blaho? Nebo se shodneme, že jde o marketingovou proklamaci? -
Peto_MiG (neregistrovaný)Firefox má problémy s kompatibilitou?
Akou?
Tak sa pozrime:
-kompatibilita s viacerými platformami.
Firefox je prinajmenšom pre Windows, Linux, Mac, Solaris. Podporovaných je široká škála verzií v rámci týchto platforiem.
S koľkými platformami je kompatibilný Internet Exploder? Jednou. Windows. V rámci nej, iba s dvoma verziami: Windows XP a Windows Vista (to je to nové pokazené XP).
-kompatibilita s webovými štandardmi. Keď napíšem stránku podľa W3C, Firefox mi ju zobrazí správne. Internet Exploder mi ju zaručene rozhádže, pretože má problémy s úplne základnými vecami. Webdizajnéri už na túto tému napísali eseje.
-kompatibilita s novými technológiami. Firefox veľmi slušne podporuje CSS1, CSS2 a pracuje sa na CSS3. Internet Exploder prakticky nepodporuje CSS. Skús si pozrieť CSS demostránku Zen garden.
Trvalo 10 rokov, kým Internet Exploder začal podporovať webový štandard PNG.
Asi tu ešte existuje nejaká mysteriózna kompatibilita, o ktorej neviem, a v ktorej je Internet Exploder lepší než Firefox. -
MSIE byl/je k dispozici pro 16-bitová Windows 3.1, Windows 9x, Windows řady NT (platformy Intel x86, Intel x64, Alpha AXP, MIPS a PowerPC), MacOS, Solaris a HP-UX. Je to málo? ;) Vývoj pro platformy, které nebyly perspektivní, byl zastaven.
Bavme se o kompatibilitě s reálným webem. Většina stránek totiž není psaná dle doporučení W3C. Zkuste si vzít W3C validátor, a podívat se na stránky www.google.com, www.yahoo.com, www.ceskenoviny.cz, www.root.cz (chyba v reklamě na jobpilot) a další. Je tedy nutné přijmout jako fakt, že stránky nejsou validní. No a na těch reálných stránkách máte s Firefoxem daleko více problémů, než například s MSIE.
MSIE podporuje CSS2, byť ne kompletně. Je ovšem třeba říci, že CSS2 nepodporuje kompletně žádný browser. Některé části CSS2 specifikace totiž údajně ani nelze implementovat. Webu nepřidávají ani nesmyslná rozhodnutí W3C typu té příšernosti s box modelem. CSS3 by browsery neměly používat, protože specifikace není finální. To může vést k problémům, které tu byly v případě box modelu: weby jsou napsané způsobem A, browsery věc interpretují způsobem A, ale finální specifikace požaduje B, kde B je neslučitelné s A.
Internet Explorer podporoval PNG dlouhá léta. Nepodporoval alpha channel, ale jeho podpora nebyla v doporučeních W3C povinná. -
"The Mozilla Corporation is a wholly owned subsidiary of the Mozilla Foundation that coordinates and integrates the development of Internet-related applications such as the Mozilla Firefox web browser and the Mozilla Thunderbird email client by the growing global community of open-source developers, only some of whom are employed by the corporation itself. The corporation also distributes and promotes these products. In contrast to most commercial organizations, the Mozilla Corporation is not motivated by a desire for profit, reinvesting all profits back into the Mozilla projects. The Mozilla Corporation aims to work towards the Mozilla Foundation's public benefit goals of "preserving choice and innovation on the Internet."
-
Mozilla Corporation. (2008, January 10). In Wikipedia, The Free Encyclopedia. Retrieved 22:29, January 17, 2008, from http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Mozilla_Corporation&oldid=183301137
-
To je asi stejně vágní informace, jako když lidé okolo OpenOffice tvrdí, že OOo vyvíjejí s komunitou. Při bližším zkoumání se ukáže, že dobrovolníci udržují stávající dokumentaci, lokalizují (jako když Google hledá vyhoněné č*ráky), a provádějí QA (což nakonec dělají všichni uživatelé OOo). Vývoj z naprosté většiny zajišťují zaměstnanci Sun Microsystems, Sun platí management projektu i hosting stránek.
Takže to zkusme jinak. Můžete nám říci, kolik procent člověko-dnů (nebo procent člověko-dnů) z vývoje Firefoxu tvoří neplacení dobrovolníci? A jaká jsou čísla u aktivit Mozilla Corporation nesouvisejících s Firefoxem? -
Mozilla Foundation/Corporation má s pobočkami Mozilla Europe a Mozilla Japan kolem 150 zaměstnanců a velká část z nich nejsou vývojáři, ale právě placení tvůrci dokumentace, podpory, experti na uživatelské rozhraní, marketing, zázemí (infrastrukturu), manažeři, právníci... Podle údajů z databáze za posledních 24 měsíců přispělo do kódu Firefoxu 399 lidí. Stovky dalších vyhledávají bezpečnostní chyby, tisíce testují hodinové či denní verze, desetitisíce alfaverze a statisíce lidí betaverze; hlásí, komentují a opravují chyby. Lokalizace do téměř 50 jazyků (IE 7 vyšel v den vydání pouze v angličtině, Firefox 2 v 37 jazycích) a místní zázemí/podpora také nevzniká jen tak sama od sebe - v situaci, kdy většina uživatelů používá právě lokalizované verze Firefoxu. Desetitisíce lidí se účastní projektu Spread Firefox v propagaci na stránkách, pomocí materiálů a dalších akcích. Na reklamu na Firefoxu v New York Times před dvěma lety finančně přispělo 10 tisíc lidí, stovky dalších se účastní videosoutěží anebo se zapojují do různých soutěží podněcující tvorbu nových rozšíření. Je také mnoho seminářů a konferencí. Významná role ohromné komunity a neplacených zaměstnanců Mozilly je tedy z hlediska samotného vývoje ale i celku naprosto nezpochybnitelná a jejich vliv je zdůrazňován v každém důležitém dokumentu, tiskové zprávě nebo vyjádření předních představitelů Mozilly.
-
Paja.Kolac (neregistrovaný)Zdá se, že LO našel zdatného protivníka, který má dost chuti a času vyhledat informace a rozkrýt FUD, kterým nás grafoman LO pravidelně zásobuje. Nedělám si iluze, že by ho to odradilo, nebo že by dokonce uznal svoji chybu (to od sociopata nemůžete chtít), ale aspoň člověk nemá pocit, že LO má stále poslední slovo (i když většinou jen proto, že už celkem nestojí nikomu za odpověď).
-
Já si myslím, že mám celkem dobré argumenty. Chápu, že jsa oslněn rudou září svého Tuxe to nevidíte. Ale zkuste na chvíli odložit ty brýle, a mé argumenty si přečíst (teď nemluvím o vtipech a pošťuchování typu "kolegové od vedle z PR oddělení"). V této diskuzi konstatuji, že Mozilla není vyvíjená dobrovolníky, ale primárně zaměstnanci Mozilla Corporation, které platí Google. A řekl bych, že to mám celkem dobře podložené fakty. Například těmi v přepočtu 1,2 miliardami českých korun, které Mozille dal v roce 2006 Google. Komunita obětavých dobrovolníků je marketingová lež, kterou vás Mozilla krmí (netvrdím, že žádní dobrovolníci nejsou).
-
V čem je problém? Hlavní je, že jsou k dispozici zdrojáky a to pod takovou licencí, že můžete bezproblémově udělat fork a portaci na další platformu. Jinak pro blbé, kdokoliv kdo by vyprodukoval kvalitní OSS browser dostalo by se mu stejného výsluní (byť by to byla komerční firma), neb pořádný browser pro Linux a BSD chyběl - to, že Firefox zamává i s IE nikdo nečekal. Komunita kolem Firefoxu je tvořena samozřejmě uživateli, testery a dost také vývojáři doplňků (ty jsou na Firefoxu asi to nejzajímavější) - takže ta komunita existuje - podívejte se kdo je autorem těchto doplňků a témat, a nemůžu pominout vývojáře. Jinak také nejedná se o jeden OSS projekt - ve vývoji Firefoxu spolupracuje několik týmů, což by se dalo také označit coby komunita. Lidí kolem Firefoxu je dost, i kolem dalších www technologií a to dost na to, aby ve vývoji ještě pár let pokračovali, a Microsoft ať jde k čertu - není už potřeba. -
Problém je v tom, že je oblíbeným mýtem, že Firefox vyvíjejí neplacení dobrovolníci. To není pravda, protože naprostou většinu práce odvedou placení vývojáři. Plus ty marketingové řeči o obecném blahu, které je údajně doložitelné :).
Pokud chcete vývojáře Firefoxu označovat za komunitu, označme za komunitu i společnost IBM, případně Microsoft. Nebo myslíte, že tyto společnosti nemají různé skupiny, které spolu spolupracují, mají nějaké členy (zaměstnance) apod.?
Ano, existují "lidé okolo Firefoxu", a můžeme jim říkat komunita. Tito lidé občas udělají i nějakou práci, byť kvalita a spolehlivost takové práce je na pováženou. Obdobně existuje například řada lidí okolo Oracle, a Microsoft má své MVP (Most Valuable Professional), kteří jsou i celkem organizovaní. Většina firem využívá externí beta testery, překladate, outsourcuje vývoj některých částí aplikací. Za lidi okolo můžete považovat i prodejce a partnery. Jinými slovy "lidé okolo" jsou celkem běžnou součástí firemní kultury.
Nesouhlasím, že "lidí okolo" je dost na to, aby mohli produkty vyvíjet. V nejlepším případě mohou produkty udržovat, viz třeba PostgreSQL. Kde má být nějaká dynamika a nějaký rozvoj, jsou třeba peníze. Proto Firefox vyvíjí placení vývojáři, a mají na to v přepočtu miliardy korun ročně.
Microsoft určitě není potřeba k tomu, aby existoval webový browser. Stejně tak není třeba Mozilla *, Netscape, Opera Software apod. On browser nakonec někdo napíše. Jenom mi uniká důvod, proč mám tvrdit, že Mozilla * není třeba, ať jde tedy k čertu. Asi by ale bylo naivní od vás očekávat nadhled. -
h4X0r (neregistrovaný)máš puknout vzteky, protože jsi vůl jak anděl. tak teď běž za roh, nafackuj si a jdi zase něco dělat pro ms. vůbec tě nechápu co tu děláš, a zajímalo by mě odkud bereš ty svoje zkušenosti, když celé dny nemáš nic na práci jenom spamovat na rootkitovi. a už vůbec nechápu ten zástup blbounů co se tady s tebou vždycky začne hádat. je to jakoby křesťan chtěl vysvětlit židovi výhody aplikovaného křesťanství
-
Na ergonomii se při vývoji Mozilly nekašlalo, ale větší pozornosti se jí dostalo při návrhu samostatného prohlížeče v roce 2002 (a to byl jeden z důvodů jeho fenomenálního úspěchu). Vedoucí použitelnosti Mozilly/Firefoxu Mike Beltzner se ergonomií při vývoji zabývá již spoustu let, v říjnu 2006 se přidal Alex Faaborg. Je úplně přirozené a logické, že s postupujícím úspěchem Firefoxu a rozvoje organizace si může dovolit najímat další experty. Nebo vy byste si snad mohl v počátečním období dovolit najednou luxusně vybavit domov a jezdit na lukrativní dovolené, i když jste na to zatím neměl? A když už by na to přišlo, označovali by to ostatní za záplatu? Tak to asi těžko.
-
Aspa (neregistrovaný)Prirovnani z relaneho zivota do softwaroveho prostredi - fail.
Pokud si musi open source projekt najimat komercni firmu a tim tak nejak zdevastovat schopnosti open source - fail.
Vysledek - epic fail.
No na druhou stranu, snad konecne Mozilla prestane vypada jako postizeny bratr IE.
