Vlákno názorů ke zprávičce Může AI pomoci vylepšit pravidla šachu? od anonym - Na chessbomb sa daju sledovat turnaje enginov. Je...
-
Na chessbomb sa daju sledovat turnaje enginov. Je to krasa, ked AI prepne, a pri drtivej prevahe zrazu nevie co robit a 30 tahov taha iba sem a tam. Hlupa kalkulacka za 2 eura vypocita odmocninu rychlejsie ako najlepsi matematik na svete, matike vsak nerozumie ani trochu. Podobne je na tom aj ta slavna AI. Je to len robustna regresna funkcia, nic inteligentne v tom nehladajte.
-
Veľmajstri sa v tomto dosť líšia. A práve Carlsen je jeden z tých, ktorí počítačovú analýzu využívajú minimálne.
Počítačová analýza má primárny význam pre (aspoň trochu) pokročilých hráčov. Pretože tí robia chyby, kde analýza dokáže nájsť riešenie, ktoré sa dá pochopiť. Ideálne na "pár" ťahov.
Pri GM hrách a ohodnotení stavu na šachovnici typu +0.1 s možnou výhrou za 40 ťahov sa z toho moc naučiť nedá. To samozrejme nepopiera fakt, že počítače sú v šachoch lepšie. Len tá "explanaibility" tam proste nie je.
-
Carlsen zcela jiste pocitacovou analyzu vyuziva a kdyz se divam na posledni tata steel championship, tak asi nejlepe ze vsech. Protoze chape ty situace, kdy pocitac zahraje naprosto nelogicky, ale vitezny tah a proc to tak hraje. Kolikrat navic hraje jako superpocitac on sam - zvlast koncovky a co se tyka jeho pripravy ohledne zahajeni, tak by byl sam proti sobe, kdyby nehledal zajimave linie na pocitaci nebo svoji pripravu minimalne overoval. Ti velmistri na jeho urovni si pamatuji snad skoro vsechny hry, ktere kdy hrali nejenom oni, ale i jejich souperi. Jsou na to navic obrovske databaze, takze je pomerne jednoduche najit nejakou partii, kterou protivnik hral a zanalyzovat ji pomoci pocitace - muzou to nechat bezet jak dlouho chteji a v dalsim zapase to pouzit. Stejne tak s tim musi pocitat, ze to nekdo udela jim, takze by si meli analyzovat rovnez vsechny sve partie. Kdysi se to delalo tak, ze na to hraci meli lidske pocitace. Samozrejme dobry hrac najde odpoved, ale cas je omezeny.
-
Sám Carlsen několikrát v rozhovoru řekl, že podstate jeho přípravy je počítač, na počítači hraje, cvičí, hledá v databázi, zkouší si varianty. Nevěř ale tomu, že si dělá analýzy dalších tahů nějak často, se na jeho hry podívej, nepotřebuje to, on hodně těch variant prostě zná, podle jeho slov si rád pročvičuje sám počítání tahů. Počítač nemá strategii, nehraje psychologickou hru, neumí tlačit, neumí blafovat, neumí vydeptat soupeře.
Podívej se co udělal na Tata steel s Caruanou, stockfish by hrál jinak, on svoje strategie nemá naučené od počítače, ale vymýšlí si je sám. Pokud se podíváš na komentáře jiných GM, často zmiňují jaká doporučená varianta je počítačem nebo s jakým score, ale zároveň k tomu dodávají, že to tak necítí, že to nemusí být vhodná strategie, že to je vabank nebo příliš defenzivní.
-
Naopak duvod, proc si myslim, ze je tedka tak dobry je to, ze uplne nejlepe ze vsech pochopil, co vlastne onen uspech AI pro sachy znamenal. Vidi, ze AlphaZero hral nejakym zpusobem a proc to ten engine zahral je treba jasne az po par tazich. Carlsen se na to ale podiva a protoze ma nejaky kontext, tak vi, proc to tak zahral a rekne si, hele tohle by mohlo fungovat. Proste nejaky tah, ktery by cloveka nejen, ze nenapadl, ale on predtim "nenapadl" ani engine. A Carlsen kdyz to vidi, tak to dokaze aplikovat i na jine/podobne pozice a takove tahy vidi.
Caruana ted proste neni tak dobry, jako byl, kdyz hral o titul, to se stava. Ale ze zahral polovinu bodu na turnaji podle me neni zadna ostuda. Kdyz spolukomentoval zapas o titul, tak byl ocividne o tridu vys, nez zbytek komentatoru a to byl velmi nevyspany kvuli casovemu posunu. Ale mas pravdu v tom, ze typove to je trochu jiny hrac, ktery na pripravu (at uz s pocitacem nebo bez) velmi spoleha.
-
Pamatuji si na partie, které hrál v 13 letech proti Karpovu a Kasparovu, už tehdy byl hodně jiný a velice dobrý. Nevím, že by to někdy takhle popsal, tak kdoví, ale nemyslím si, že to mělo takový vliv. AlphaZero vzniklo až po vzestupu Carlsena.
Caruana je nějaká trojka, čtyřka na světovém žebříčku, hodně přemýšlivý hráč; samozřejmě komentátory dost převyšoval a jeho postřehy byly velice dobré a poučné.
-
To robia ludia, ziskavaju cas pred casovou kontrolou. Pricina je pravdepodobne ina. Pri turnajoch enginov sa partia stopne, ak sa oba enginy zhodnu v ohodnoteni, a jedna strana ma velku prevahu. Mozno podobne trenovali tu neuronku. Videl som poziciu, bola uplne trivialna aj pre hraca 5tej ligy. Su to take defekty, ako ked rozpoznavanie obrazu oznaci psa ako pandu, z nejakeho dovodu, lebo pixely na obrazku maju inu konstelaciu. Male dieta toho psa rozlisi od pandy spolahlivejsie, a netrenuje to na tisicoch obrazkov. Na zaver dna, skynetu sa nemusime obavat. Hra to sachy lepsie ako clovek, ale je to iba hlupa regresna funkcia.
1. 2. 2022, 23:27 editováno autorem komentáře
