Vlákno názorů k článku
Nabídka Microsoftu pro vládní sektor
od VM - No sveho casu byla aferka, ze v nektere...
-
JardaP (neregistrovaný)Cipove totalite bych se radsi neposkleboval. Lide, kteri jsou v politice u moci, u ni chteji zustat a jakykoliv zpusob je jim dobry. Zavedou to jiste pouze pro obecne blaho. Vsimnete si, jak rychle vyuzili atentatu na WTC k zavedeni opatreni, ktera by normalne tezko prosazovali. A udrzuji atmosferu strachu, jak jen se da, protoze to ma sve vyhody. Pravdepodobnost, ze zemrete pri teroristickem utoku je nesrovnatelne mensi, nez ze zahynete pri dopravni nehode. Urcite to plati i v Izraeli, kde je atentatu asi nejvice (Irak nechme stranou). Nicmene dopravnimi nehodami se blbe zduvodnuji veci, jako Patrio Act, vezneni bez soudu a bez pristupu k pravnikovi a bez kontaktu s kymkoliv jinym, Guantanamo a podobne, jednou mozna i cipy.
-
Ano, izraelci se daleko více zabíjejí v autech, než kolik jich zabijí teroristé. Je otázka, jestli je to proto, že řídí jako šílenci (a tedy často havarují), nebo díky dobré prevenci terorismu. Ten rozdíl v počtech obětí je ovšem nejvýše v jednom řádu.
V případě věznění bez soudu, "zostřených výslechů" apod. bohužel nastává veliký rozpor mezi ideály a principy na straně jedné, a praktickými potřebami na straně druhé. Pokud zadržíte chlápka, co po vás v Iráku střílel protipancéřovou střelu z okna tamní školy, co s ním? Zavřít do kriminálu, a ptát se ho, co nám řekne? A co v případě teroristy, který někde uložil bombu, a nechce říci kde? Je ospravedlnitelné z něj informaci dostat násilím, a zabránit smrti mnoha lidí? Mám štěstí, že tohle za mě řeší volení zástupci ;)
Patriot Act mě znepokojuje. Dalším problémem jsou snahy o to, aby měl člověk povinnost kdykoliv prokazovat nabytí majetku, s tím že mu jinak může být zabaven. To je porušení důležitých principů soukromého vlastnictví a presumpce neviny.
http://ihned.cz/3-22814640-zabavit+pen%EDze-000000_d-34
Nebo pokusy věznit osoby bez soudu i poté, co si odsedí trest. Ve Francii se to zřejmě stane skutečností.
http://www.ihned.cz/c4-10073040-22742290-000000_d-francie-chce-veznit-devianty-bez-soudu
Nějak nám ta demokracie eroduje. Ale otázka je, jestli to není normální. V demokracii žijeme v podstatě pár let. Možná se to zhoršovalo odjakživa, a je to běžný stav. Uvidíme za 20 let. -
JardaP (neregistrovaný)Nevim, jaka je prevence terorismu v Izraeli, delaji spis vse pro to, aby ho bylo co nejvice. Az budete zit v zemi v oblezeni, kde vas ceka jen svrab a kurdeje, kde vam vykaceli stalete olivove sady... a kde vam ve dne v noci litaji nad hlavou nadzvukove stihacky, bude z vas mozna terorista take. Nemluve o okupovanych uzemich, kde Izrael srovnal se zemi tisice osidleni, i celych vesnic, aby tak smazal veskere znamky existence Palestincu, kteri prece neexistuji, jak se to uci v Izraelskych skolach. Moche Dayan pry rekl, Izrael neni stat, ktery ma armadu, ale armada, ktera ma stat. Nahrajte si tohle do Google Earth: http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Jerusalem_528/GE.kml
Co se tyce zbytku, budete muset zvazit, chcete-li svobodu a demokracii a s tim spojene riziko propusteni moznateroristy (presumpce neviny), nebo totalitu ci polosvobodu s tisici moznateroristy zavrenymi bez soudu v totalni izolaci (presumpce viny). Mate jedno nebo druhe. "Zlata stredni cesta" se jmenuje Patriot Act.
Cili se budto smirite s rizikem bomby na neznamem miste, ktera mohla byt nalezena diky pouhemu muceni pouhych nekolika desitek lidi, z nich pouze jeden zna odpoved a budete mit svobodu. Nebo budete zit bez rizika, ze vas nekdo vyhodi do povetri, ale bez svobody a s rizikem, ze jednou se na pekaci octnete i vy. Co se neda vyresit v ramci stavajiciho zpusobu legislativy, neda se bez ztraty svobody vyresit vubec. "Docasna" opatreni take nefunguji. Ziskanych pravomci a prostredku se represivni aparat nerad vzdava. Ucini vse, aby zduvodnil nutnost sve existence ve stavajici podobe ci ziskal jeste vice pravomoci. Treba tim, ze si jednou ugriluji zaziva napriklad vas, az se priznate k organizaci atentatu na Bushe. Staci se podivat na to, jak zachazeji s lidmi pri letistnich kontrolach v USA. Musi plnit plan, jinak nedostanou premie. Tak je dnes rada lidi na no fly listu, prestoze tam byli zarazeni nepravem. Z toho listu uz je ale nikdo nevymaze.
A na Guantanamske rekreaci nejsou lide, kteri na vas strelili pancerovku v Iraku. Jsou tam lide vseho druhu, kterym nikdo nedava moznost obhajoby. Jsou tam i lide, ktere nekde sebrali na ulici a jednoduse odvezli v kontajneru, hur nez dobytek, protoze dobytek stoji penize. Bez vody, bez jidla, v nevetranem kontajneru pri teplotach hodnych sauny. Pokud prezili transport, chce se po nich uz jen to, aby se priznali. Jejich zlocinem bylo mozna jen to, ze byli v nevhodnou dobu na nevhodnem miste, zrovna kdyz nekdo potreboval predvadet uspechy v televizi. Radu jich jiz propustili, nic jim nedokazali. Kompenzaci za leta nezduvodneneho vezneni jim nedali, rekli jim at drzi hubu a krok. Je jich tam takto zavrenych nekolik tisic. Kolik z nich jsou teroristi? 3? 10? 50? Predstavuji si cislo podobneho velikosti. To je ale efektivita! Ale abychom se dozvedeli, kolik jich doopravdy je, museli by byt souzeni a dokazana jim vina. K tomu se nikdo nema. A koneckoncu, koho to zajima, ze? Mame prece volene zastupce. -
Arabové projeli několik vojenských konfliktů s Izraelem, a mají tedy držet ústa a krok. Kdyby Hamas neměl jako základ své politiky zničení Izraele, kdyby palestinská samospráva fungovala, a kdyby z "táborů" UNRWA nebyly teroristická hnízda, kam se ani palestinská policie neodváží, mohla tu dávno být dohoda. A kdyby arabské státy neútočily na Izrael, nemusel stát Izrael dnes spravovat území, která obývají tzv. Palestinci (tedy arabové žijící na území Palestiny - z definice to není národ), a na kterém měl být původně stát Palestina. To byl holt arabové v roce 1947 museli psát ústavu a budovat stát, a ne střílet a vraždit.
Palestinci si bohužel nejsou schopni sami vládnout. První palestinská samosprávná oblast v Jerichu fungovala fajn, dokud nedošlo na první intifádu. Během ní odešli izraelští zaměstnavatelé, a tamní životní úroveň propadla. Gaza byla vyhledávaným turistickým letoviskem. Palestinci ji změnili ve slum, kterému se každý rád vyhne.
Navíc palestinci nevědí, co chtějí. Až totiž budou mít vlastní stát (který by mohli mít dávno, kdyby neměli nereálné požadavky), nebudou dostávat energie, potraviny a léky z Izraele. Rovněž nebudou moci jít k izraelskému doktorovi, v Izraeli pracovat, nebo přecházet hranici kde se jim zlíbí. Samozřejmě je tragické, že palestinci jsou podobní našim romům - bez vzdělání (nebo snahy o něj), bez kvalifikace, bez schopnosti plánovat na delší dobu, s obrovskou porodností a tedy obrovskou bídou. Zvláštní je, že palestince nechtějí ani arabští bratři v Jordánsku, Libanonu a Sýrii. Když v roce 1948 projeli arabové (tehdy si palestinci neříkali) první válku a prchli do okolních zemí, nikdo jim tam nedal občanství a s tím související práva. A kupodivu je tamní arabské vlády drží v právním vakuu dodnes. Tomu říkám "arabská vzájemnost".
Na Google Earth jsem se díval. Jako první jsem viděl "etnicky vyčištěné" městečko Akko/Acre. Jeďte se tam podívat. Jednak mají hezkou pláž, a pak uvidíte, že to město má arabské i židovské obyvatele. Je to jeden z příkladů, že židé a arabové mohou žít spolu v pokoji. Samozřejmě jsou arabové chudší, ale za to si mohou sami (viz výše srovnání s romy). Nakonec ruští imigranti jsou také chudí.
Souhlasím, že pravomoci se exekutivě snadno dávají, a velmi těžko odebírají. Proto bych s jejich přidáváním byl velmi opatrný.
Letištní kontroly v USA jsem neprošel, ale drsnější než v Izraeli to nebude. Když jsme u toho, shoe bomber Richard Reid byl na listu, a proletěl se na letu El Al z Amsterdamu do Tel Avivu. Po důkladné kontrole, se souhlasem kapitána letu (a celkem správně se rozhodl, že letadlo El Al není dobrý cíl pro útok). Z no fly listu vás v USA dostane Department of Homeland Security, v Izraeli nevím.
Proč myslíte, že Guantanamo Bay detention camp obývají lidé sebraní na ulici? Jsou zadrženi v boji, na základě americké legislativy, a jejich věznění je schváleno Combatant Status Review Tribunal. Profily pár z nich (včetně přepisu slyšení) můžete najít zde:
http://www.defenselink.mil/news/Combatant_Tribunals.html
Hned první kousek: Zadržený byl dohližitelem ve výcvikovém táboru Al Qaidy v Khowstu, Afganistan. Podílel se na vytvoření partizánského výcvikového centra v Kábulu, Afganistan. Informátor FBI tvrdí, že zadrženého potkal v roce 2001 v ubytovně v Kábulu, která sloužila členům Al Qaidy, a sloužila jako kábulská komunikační spojnice Al Qaidy. Zadržený toto zažízení vedl. V roce 2002 byl zadržený supervizorem komunikační sítě Al Qaidy v Afganistanu. ... Byl také osobou, která zabezpečovala rodiny teroristů v Afganistanu. Posuzoval také požadavky dobrovolníků na zařazení do teroristického výcviku Al Qaidy. Počítač zabavený zadrženému obsahoval detailní návod k výrobě a použití detonátorů, a materiály se vztahem k výbušninám, detonátorům, chemikáliím, vojenským strategiím, střelám a tankům. V počítači byl také nalezen dopis, ve kterém Al Qaida a Libijská islámská skupina pro boj požaduje asistenci zadrženého při shánění výbušnin a zbraní.
Co myslíte, měli ho nechat jít? A ty ostatní (jen těchto top případů je na seznamu 14)? Já vím, že je to z hlediska práva na hraně. Mimochodem zadržení jsou přepravováni připoutaní na lůžku, a toletecky. Ne volně v dobytčáku, to by bylo nebezpečné.
Lidi na ulici sbírali soudruzi z KGb, kteří měli v nejdrnějších letech denní kvóty na zatýkání :) -
JardaP (neregistrovaný)Nemaji lide pravo na existenci bez toho, ze by si zalozili stat a armadu, jak si to kdysi dovolili neudelat Palestinci, nez nekdo rozhodl, ze jim doprostred obyvaneho uzemi strci Izrael? Nemaji-li lide stat, smi je nekdo strilet po libosti, jako by byla otevrena lovecka sezona? A co byste rekl, kdyby nekdo treba zalozil v Jiznich Cechach Kurdistan. Vzdyt chudaci Kurdove take nemaji stat, coz evidentne nikomu nevadi. Rozdil je jen v tom, ze v Cecha stat je, v Palestine nebyl. Z hlediska lidi, kteri nekde ziji to ale nic nemeni. Zili tam, pak nekdo prisel a vyhnal je.
O strileni a vrazdeni mi neco povidejte. Dnes je uz i tezke rici, kdo vlastne zeacal. Rada izraelskych politiku vzesla z teroristickych komand, ktera maji na svedomi udalosti, jako Deir Yassin. Takova palestinska horsi, avsak ne ojedinela verze Lidic.
Palestinci stat mit nebudou. To je jako zalozit stat ve Vinohradech. Stat tak male velikosti je neudrzitelny. Proto Izraeli take vyhovuje stav trvale valky. V miru by musel jednat o navratu neopravnene okupovanych uzemi.
Vami uvedeny priklad zadrzeneho je totalni nesmysl. To, ze nejaky informator neco rikal, nic neznamena. Mozna to rikal proto, aby dostal zaplaceno. Koneckoncu informator Chalabi take rikal, ze Hussein ma zbrane hromadneho niceni a chysta se znicit Slunecni soustavu. Ocekaval, ze bude v Iraku vladnout a tak rikal, co chteli slyset. V pravnim state o vine a nevine rozhoduji soudy na zaklade dukazu, ne nejaka akcni trojka na zaklade toho, co jedna pani povidala. Takove obvineni muze byt maximalne duvodem k vysetrovani. V legalni lhute musi nasledovat soud, kde je budto prokazana vina nebo obvineny propusten. Jinak ja mam v pocitaci Anarchists Cook Book.pdf. A co ma byt? Dokazuje to neco? Jsou lide, kteri maji v pocitaci obrazky hoven. Dokazuje to, ze delaji v metru do kouta?
O preprave na luzku bohapuste kecate: http://globalresearch.ca/articles/MOR401A.html, dalsi si vygooglujte sam. Existuje i dokumentarni film nejake americke televize. Nekteri se mozna vezli na luzku, ovsem do letadla se vezli na luzkovem kamionu? Ne, nekteri se vezli v precpanem kontajneru rozpalenem sluncem. Minimalne v jednom zaznamenanem pripade bylo do kontajneru strileno, kdyz tam dusici se a dehydrovani vezni zacali delat brajgl. Tem, kteri nebyli zastreleni, to zachranilo zivot, protoze jim to umoznilo dychat dirami. Jinak jsem videl fotky veznu privazanych v letadle na hole kovove podlaze, v nepohodlne pozici, kdy jim byl totalne znemoznan pohyb. Meli zacpanou pusu a cerne "lyzarske" bryle nebo cerne pytle na hlave. Hm, 250 lidi v jednom kontajneru, tak nejak to delali nackove pri odsunech do Auschwitzu. Mimochodem, na vyse uvedenem linku muzete videt i ta luzka v tom luzkovem letadle. >:)
Jinak jsem nerekl, ze zadrzeni v Guantanamu jsou sami lide z ulice. Rekl jsem, ze tam jsou lide ruzneho druhu a vinu musi urcit soud. Jsuu tam *i* lide z ulice a neni jich malo. Byli treba dodani Americanum, kteri potrebovali plnit plan, nejakym warlordem z vedlejsi vesnice. Z pomsty, za uplatu? Co ja vim. -
Nikdo snad nemá námitky proti existenci palestinců. Palestinci se nesmí střílet dle libosti, a nejsou stříleni dle libosti. Hnutí Hammas (dnes ovládající Gazu) například deklaruje, že nerespektuje dohody s Izraelem, a chce Izrael zničit. Izrael je v takové situaci ten hodný, kdo dohody respektuje. Problém je v tom, že kriminální činy (například držení zbraní, výroba výbušin, teroristické útoky) nejsou palestinskou justicí trestány. V takovém případě musí zasáhnout Izrael (jde o věcnárodní bezpečnosti). Je velmi smutné, že jsou u toho civilní oběti (které nikdo nechce, a IDF se jim snaží vyhnout). Z právního hlediska má Izrael právo vstupovat na palestinská území, a provádět oprávněné úkony mimo jiné ve věci hrdelních zločinů. A například demolice domů jsou buď na základě stabvy bez stavebního povolení, nebo na základě právního řádu (zděděného po Osmanské říši; jde o obdobu zabavení auta řidiči po těžkém přestupku). Posvěceno Nejvyšším soudem; musí existovat demoliční výměr, majitelé mají právo se odvolat k soudu, atd.
Kurdové by v jižních Čechách mohli založit stát, pokud by k tomu dostali mandát od OSN. Ten by možná dostali, kdyby tu pár tisíc let žili.
Deir Yassin je jeden z mnoha podobných příběhů. Masakry židů i arabů se prostě staly. žádný takový masakr nelze omluvit; lze pouze konstatovat, že to bylo ve válce, kterou začal útok arabů.
Palestinci mohou mít stát (pokud se budou snažit). Máme tu i menší státy. Izrael nemá žádná neoprávněně okupovaná území. Z hlediska mezinárodního práva se jedná o dobytá území (to lze legálně provést), v některých případech anektovaná (to lze opět legálně provést).
Mnou uvedený příklad zadrženého je dobrý příklad. Informace od informátora jsou jedním z mnoha bodů. Ve válce se nehraje na civilní právo, to snad víte. V poslední době se nehraje ani na Ženevské konvence - bojovníci jsou neoznačení, používají zakázané zbraně, používají civilisty jako živé štíty atd. Zajímalo by mě, jak chcete v průběhu válečného konfliktu vyšetřovat generála nepřátelského vojska (funkce ekvivalentní funikci popsaného zadrženého) před civilním soudem ;)
O přepravě na lůžku nekecám. Samozřejmě je řeč o američanech. Místní spojenci nakládají se zajatci dle svých pravidel, která mohou být výrazně odlišná. Asi si nebudeme dělat iluze o jejich podobě. V relativně civilizovaním Egyptě je pořád celkem běžné, že poldové na policejní stanici pálí lidi zapálenými cigaretami apod. Zacházení se zajatci ve válce v Afganistanu zřejmě bude o pár řádů drsnější. Arabové obecně nemají moc úctu k lidskému životu, natož fyzické integritě. K přepravě vězňů američany: ano, tak se přepracují nebezpeční vězni. Chcete jim dát letenku a posadit je na civilní let z Kuwait City do Miami? Bez pout je jeden jedinec (s teroristickým výcvikem a bohatou praxí) velmi nebezpečný, desítky kusů samozřejmě o to více.
Amíci nemají měsíční plán na počet zajatců. Na Guantanamo se dostávají lidé, o kterých amíci soudí, že jsou velmi nebezpeční. Těžko si představit, že tam skončí rolník, kterého někdo udá ;)
Svědectví vězňů bych nebral vážně, dokud nejsou prokazatelná. Tvrdit lze totiž cokoliv. -
Ještě k prevenci terorismu v IL: před vstupem do obchoďáku musíte projít detektorem, a vaše zavazadlo bude zkontrolováno. Na silnicích jsou zátarasy s kontrolními stanovišti a vojáky. Ve městě máte vždy alespoň jednoho policistu na dostřel. V restauracích jsou (typicky neozbrojení) strážci, kteří za plat bridádníka u McDonald's hlídají, a případného teroristu se pokusí zneškodnit (a vědí, že to asi nepřežijí; ale musí přežít hosté). Mezi západním břehem Jordánu a zónou C (území čistě pod kontrolou Izraele; západní břeh je zóna A a B, tedy palestinská samospráva) se staví plot, který má zabránit průchodu teroristů. Pásmo Gazy je obehnané plotem. Tyto "ploty" zahrnují kamerové systémy ve vididelném a infra-red spektru, optické závory, radarové detektory atd. Ambulance jsou na místě teroristického útoku v podstatě okamžitě, lidé zpravidla ani nestačí umřít (umřít za méně než dvě minuty není tak lehké). Továrny a sídliště hlídají ozbrojenci, mnohdy s velmi dobrou technikou. Tajné služby měsíčně předejdou několika desítkám útoků.
A takhe to vypadá, když to nevyjde:
http://www.youtube.com/watch?v=jCBLEnwjWa4
Upozorňuji, že mrtví jsou nevinní civilisté. Nejedná se o ozbrojence, teroristy ani zločince. Nebyli zabiti náhodou ani omylem.
Arabové dnes tvrdí, jak jsou na své "mučedníky" hrdí. Já jim to věřím, protože jde o racionalizaci. Kdyby ta sugesce, že musí být hrdí, nefungovala, museli by si přiznat fakta. Jejich děti to uvidí, a budou plivat na jejich hroby. Budou se stydět tak, jako se dnes Němci stydí za svou fašistickou minulost. Upřímně, pro araba není nic horšího, než takový obraz. -
JardaP (neregistrovaný)Cili v podstate vojensky stat. Navic si stavi zdi na cizim uzemi, cimz ho nadale zmensuje a odrezava lidi od jejich pudy. Dostanou se na ni jen po predlouhem cekani na kontrolnim stanovisti.
Rozdil mezi Nemci a Palestinci je ten, ze zatimco Nemci okupovali, Palestinci jsou okupovani. -
Vyjma popsaných aspektů je Izrael podobný třeba Itálii nebo jižnímu Řecku. Možná trochu civilizovanější. Pocit tam mám celkem dobrý.
Jaké cizí území máte na mysli? Jde o území dobyté ve válečném konfliktu. Jak jsem někde výše psal, ve válce legálně lze dobýt území. Lze ho pak i anektovat (což Izrael neudělal, a tento fakt je právně na hraně). Problém je v tom, že palestinská území ani není komu předat, protože tam žádný stát neexistuje. Správu tohoto území dnes provádí stát Izrael (před jeho vznikem to byly Jordánsko a Egypt). Přechodné dohody na některých územích zaručují palestincům samosprávu v oblasti veřejné správy a případně i bepečnosti. Je nutno dodat, že na těchto územích je veřejná správa mizerná, a bezpečnostní prakticky neexistuje (držení zbraní nelegálními milicemi, teroristická hnízda v "táborech" provozovaných pod hlavičkou OSN, účast oficiálních bezpečnostních sil na teroristických útocích, všudypřítomná korupce, ekonomika v troskách, bída, závislost na humanitární pomoci). Evropská a americká finanční pomoc skončila z velké části na soukromých kontech palestinských politiků, například Arafat měl údajně majetek v hodnotě až miliardy dolarů. Mnoho darovaných peněz byla také použito na nelegální nákupy zbraní a výbušnin, a výplaty členů teroristických organizací.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat#Financial_dealings
V případě půdy je tu vždy otázka vlatnictví. Například velk procento nedávno opuštěných osad mělo svou půdu legálně koupenou. Palestinci ve většině případů moc půdy nevlastní. Před vznikem státu Izrael půda patřila místodržitelům Osmanské říše, velkostatkárům apod. Arabové jí měli typicky pouze pronajatou, pokud k ní vůbec měli práva. Naopak židovské agentury legálně skupovaly půdu ve velkém (dlouho před vznikem Izraele vykoupily velkou část jeho původní rozhlohy).
