Kdyz se ve jmenu jakesi silene politicke korektnosti uz veci nesmeji nazyvati pravymi jmeny, pak se svet definitivne zblaznil.
Zatimco u "subordinate" jeste pripoustim ze jde o takrka vernou analogii pro "slave" (akorat delsi na psani/vyslovovani), pak "blocklist/denylist" ani nahodou neni to same, co "blacklist"!
6. 7. 2020, 13:13 editováno autorem komentáře
Toto bud trochu nemiestene porovanne (hlacne dnes)
Ešte to mohlo byť (pre čechov provokatívnejšie)
Konstanzlist
(Konstanz - Kostnice
Husovo muzeum nebo Husův kámen (Hussenstein) - místo, kde byl údajně upálen Jan Hus a Jeroným Pražský.
http://www.iereus.wz.cz/mesta/konstanz.html )
Ale niektoré národy berú blacklist podobne citlivo ako česi "zoznam z Kostnice".
A pritom v LINsovom UniX-e by to nebolo úplne mimo, lebolen tam je odkaz na katolicizmus
Linus Benedict Torvalds is software engineer who is the creator and, historically, the principal developer of the Linux kernel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds
Zoznam pápežov
1. sv. apoštol Peter (Petrus) 33/42 – 67
2. sv. Linus 67 – 76/8
....
265. Benedikt XVI. 2005 – 2013
266. František 2013 – súčasnosť
https://sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_p%C3%A1pe%C5%BEov
Ono je ale potom problém povedať Linusovi, že je pápežskejší ako pápež
https://sk.glosbe.com/sk/cs/by%C5%A5%20p%C3%A1pe%C5%BEskej%C5%A1%C3%AD%20ako%20p%C3%A1pe%C5%BE
Blbost. Spojovat pojem Konstanzlist s Husem je stejná ptákovina jako spojovat s Husem husí paštiku. Dává to stejný smysl, jako kdybyste chtěl soudit za podporu neonacismu každého, kdo řekne "to už je tvůj boj"... Tím totiž zcela jistě poukazoval a souhlasil s obsahem Hitlerova Mein Kampfu (jestli se to ještě vůbec smí napsat, protože přece z historie se poučíme nejlépe tak, že z ní vše nedobré vymažeme a budeme se sluníčkově tvářit, že se nic nestalo :-/).
Že zdegenerují Američané se dalo vzhledem k materialismu a manipulovatelnosti této společnosti čekat, ale Evropa má tradici velkých myslitelů a vzdělanosti, tak by takovým věcem neměla propadat.
A btw. přesně ve stylu souvislosti blacklistu a černé kůže - Linus Torvalds nemá s papežem Linusem vůbec nic společného.
Je to tak vhodné označenie ako akékoľvek slovo,... ide iba o to či ten pojem je jak rozšírený a či pod tým pojmom si 2 ľudia ktorý medzi sebou hovoria predstavia stejnú vec... keby že chcem môžem si dať prezívku čierna labuť, a keď by to niekto vyslovil, tak je jasné že volá mňa.... je to len o definícii konkrétneho slova... všetci už ale chápeme že blacklist je blacklist, že čo to je, a preto premenovanie nedáva zmysel.
V tom případě je vhodné každé slovo, protože každé slovo se nakonec lidé naučí. Vy jste ale začal s tím, že se mají věci nazývat pravými jmény. A „blacklist“ rozhodně není pravé jméno, protože na tom seznamu není nic černého, naopak jsou tam věci zakázané nebo blokované. Takže pravá jména jsou právě ten „blocklist“ nebo „denylist“.
Proč je najednou černá listina takový problém?
Protože na rozdíl od ostatních Vámi uvedených příkladů nese nepříjemnou konotaci s barvou pleti.
Ano, černošská otázka ani porobování etnik není český problém, Češi ho nevytvořili ani se na něm nevezli. Můžeme ale pomoct v úsilí těm, kteří se se svými dluhy teprve vyrovnávají.
Kdybyste se stýkal s černochy, pravděpodobně byste taky ze svého slovníku vyřadil "vidím to černě", vynechal vtipy na účet černochů apod. Židům také neříkáte "židě". Je to přirozená slušnost mezi lidmi. Proč by neměla fungovat i na dálku, např. v kódu linuxu?
Černá listina není ani o ždibec víc rasistická než žloutenka. Černá listina _není_ odvozená od barvy kůže. To na druhou stranu ta žloutenka jaksi je.
Při žloutence kůže opravdu zežloutne.
Osoby se zakázaným přístupem nějak zčernají?
Jinak blacklist opravdu není historicky spjatý s barvou kůže, ale dnes to už evokuje. Stejně jako nebudete šukat po světnici tím způsobem, jak to dělala babička Boženy Němcové. Význam slov se posunuje všemi směry a není moc podstatné, co to vyjadřovalo přes třemi sty lety, ale co to vyjadřuje dnes.
Takze misto zbaveni se neprijemne konotace se radsi zbavime slova. To je podle me to spatne na cele tehle snaze. Misto toho, aby se lidem vysvetlilo, ze nejaky termin ma proste jen takovy technicky vyznam a ne zadnou skrytou urazku v pozadi, tak budeme vse prejmenovavat.
A pak prijde doba kdy bude spatne s necim nesouhlasit nebo neco odpirat a budeme prejmenovavat denylist, protoze najednou je spatne nekomu "deny" neco.
Ale to už se děje dávno.
V angličtině: Kohout = Cock.
V USA zrušeno. Náhrada: Hřadovník - Rooster.
Důvod: Cock označuje i pánské přirození.
Hlavně těm volům neříkejte, že Baťa měl továrny ve Zlíně a hned vedle jsou Otrokovice a co ty slova znamenají, jinak ČR upadne do mezinárodní klatby a bude se zase přejmenovávat.
Ten problem tam vidite s cernochy jenom vy a Vami podobni - kteri nemaji co jineho na praci. Doporucuji:
https://en.wikipedia.org/wiki/Blacklisting#Origins_of_the_term
(nevidim ze by se blacklist vztahoval na rasu).
A kdybych se stykal s cernochy, tak bych odlisoval "vidim to cerne", "to je ale cernota", ktere nesouvisi vubec s barvou kuze cernocha. Kdezto "my nigga friend", bych zrejme nepouzival, protoze to jedine se vztahuje k danemu etniku.
A skutecne vysvetleni BLACK a WHITE je na zaklade svetla - black - tma, NEni, nedopada, neprochazi svetlo. A White jakozto ano, je, dopada, prechazi svetlo. Tudiz to s lidma nema nic spolecneho, je to jen univerzalni fyzikalni princip, ktery vnimali i nasi predci pred staletima. Kdyz se bavime o blacklistu a whitelistu, resime otazku "shall it pass?". A svetlo to vystihuje zcela jednoznacne.
Tak to je zajímavý postřeh. Kolegova tchýně od svatby své dcery sbítá vtipy o tchýních, na koncetrech The Tap Tap je prý humor černý jak když se do rakve vyleje kýbl asfaltu. Znám asi pět blondýn, co mají nejraděj vtipy o blondýnách a tak dále. Jenom tady to nějak nefunguje. Nebude někde něco špatně?
Kdysi dávno jsem četl rozhovor s jedním z redaktorů Sorry, kde se ho ptali, jestli se nebojí, že ty vtipy o vozíčkářích (v počátcích jich tam bylo docela dost) jsou už trochu přes čáru a mohly by se někoho dotknout. Odpověď zněla, že se o tom bavil se svými kamarády vozíčkáři a že ti mu na to řekli, že proti vtipům, které si vyprávějí oni mezi sebou, je to čajíček.
Je mi ale samozřejmě jasné, že někdo může být citlivý na rozdíl mezi tím, když si z něčeho dělají legraci v rámci určité skupiny a když si tu legraci dělá někdo zvenku.
No právě... Slovo blacklist je jasně definovaný odborný pojem. Nemá nic společného s otrokářstvím. Za chvíli budou chtít přejmenovávat i server, protože kořen toho slova je sloužit a hlavně žádný server nebude smět mít černé šasi - pochopitelně ani žluté, bílé nebo červené a všechny barvy duhy bude blokovat lgbt liga. Takže budeme muset vyvinout barvu mimo viditelné spektrum, aby to náhodou někoho neuráželo...
Přejmenovávat odborné pojmy je stejná blbost, jako přejmenovat cikánskou pečeni na pečeni kočovných maďarských kmenů... Navíc se stačí podívat na policejní statistiky nebo záběry z rabování a podpalování aut na těch rádoby demonstracích v USA a je jasné odkud negativní pověst určité skupiny obyvatel se zjevným společným rysem pramení...
;-) to je ale dost rasistické, protože ta černá čísla jsou na bílém papíře ... ;-)
--- zapněte detektor ironie, prosím ---------------------------
... a navíc ta špatná červená červená čísla jsou jasný odkaz na Indiány ... teda native american people ... nebo original nations
Prostě je to špatně ... měla by se používat A čísla nebo B čísla by to bylo jasné a čisté. Ona totiž znaménka + a - mají také citový/citlyvý kontext....
--- detektor ironie vypnout ---------------------------
A to teď budeme každý měsíc měnit zavedenou a používanou terminologii pokaždé, když se někomu podaří "vymyslet" zcestnou dezinterpretaci odborného pojmu? Mám lepší věci na práci, než mlátit prázdnou pseudointelektuální a hlavně politicky korektní ňůspíkovou slámu.
Btw. příští měsíc se pojem denylist zruší taky, protože v naší svobodomyslné západní společnosti přece nemůže nějakej ajťák upírat svobodu (dnes dezinterpretováno do původního význam slov svévole či anarchie) a vydávat nějaké zákazy...
Argumentační faul "šikmá plocha" by to byl jen tehdy, kdyby se to přidávání nových a stále absurdnějších požadavků už nějakou dobu nedělo. Ale ono se to bohužel děje, třeba ten blacklist a whitelist jsou termíny, z jejichž "závadnosti" jsme si před pár lety ještě dělali legraci ve stylu "to už by za chvíli mohli chtít přejmenovat...". Teď už je to trochu černý humor, protože to, co nám před pár lety přišlo absurdní, je dnešní realita. :-(
Před pár lety se řešilo leda tak to, že terminologie master/slave je diskutabilní, ale nikdo vážně nenavrhoval, že by se přejmenovávaly existující výskyty tam, kde to ohrozí kompatibilitu. Dnes máme na stole patch set od maintainera iproute2, který zpětnou kompatibilitu rozbíjí jak na výstupu, tak na vstupu (parametry příkazu), a dotyčný je ochoten připustit nanejvýš to, že by původní klíčová slova byla dál akceptovaná jako nezdokumentované aliasy, aby se nerozbily úplně všechny skripty. Ještě nedávno byla řeč pouze o přejmenování master a slave tam, kde to opravdu mělo odpovídající význam (třeba zařízení na sběrnici) a nikoho nenapadlo přejmenovávat master tam, kde to s tím "otrokářským" významem nijak nesouvisí; dnes se zcela vážně bavíme o přejmenovávání master větve v gitu a leckdo se na to chystá i u existujících projektů.
Takže "šikmá plocha" to opravdu je - ne ovšem jako argumentační faul, ale jako výstižný popis dnešní reality, kde už po té šikmé ploše dávno kloužeme níž a níž.
blacklist a whitelist jsou termíny, z jejichž "závadnosti" jsme si před pár lety ještě dělali legraci ve stylu "to už by za chvíli mohli chtít přejmenovat..."
Mně by pořád zajímalo, kdo jsou "ti oni"? Já zatím vidím, že to dělají samotní maintaineři projektů, aniž by je k tomu někdo nutil.
Před pár lety se řešilo leda tak to, že terminologie master/slave je diskutabilní, ale nikdo vážně nenavrhoval, že by se přejmenovávaly existující výskyty tam, kde to ohrozí kompatibilitu. Dnes máme na stole patch set od maintainera iproute2, který zpětnou kompatibilitu rozbíjí jak na výstupu, tak na vstupu (parametry příkazu), a dotyčný je ochoten připustit nanejvýš to, že by původní klíčová slova byla dál akceptovaná jako nezdokumentované aliasy, aby se nerozbily úplně všechny skripty.
Co je na tomto řešení špatného? Nic se tím nerozbije a do budoucna se jejich užití zcela přirozeně začne oslabovat.
dnes se zcela vážně bavíme o přejmenovávání master větve v gitu a leckdo se na to chystá i u existujících projektů
Co je na tom špatného, když se někdo rozhodne to ve svém projektu udělat?
@Miroslav Šilhavý
"aniž by je k tomu někdo nutil."
A to by mě zajímalo, jak toto víte. Naopak, média a veřejný prostor je plný poslední dobou lidí a organizací, které to po "30 letech" dělají najednou dobrovolně. S největší pravděpodobností se pro snaží krýt a vyhnout hněvu teroristů
A to by mě zajímalo, jak toto víte.
Vím, že za to nehrozí žádné sankce.
Naopak, média a veřejný prostor je plný poslední dobou lidí a organizací, které to po "30 letech" dělají najednou dobrovolně. S největší pravděpodobností se pro snaží krýt a vyhnout hněvu teroristů
Nebo prostě celkově volí vstřícnou a nekonfliktní firemní politiku ve všech obdobích. Zrovna teď chtějí být tolerantní vůči černochům (což některé očividně dráždí).
@Miroslav ŠIlhavý
"Vím, že za to nehrozí žádné sankce."
Tak to víte špatně, protože např. v USA byli lidé, kteří odmítli přejmout hodnoty revoluce i fyzicky napadeni. Jak víme, i vystavění online kampani je velmi nepříjemné a problémové, jak pro jedince, tak pro značky.
"Nebo prostě celkově volí vstřícnou a nekonfliktní firemní politiku ve všech obdobích."
BLM tu je už roky. Takže kdyby je tato otázka opravdu zajímala a opravdu se o to starali, tak už mohli dávno. A jelikož je v těchto dnech kampaň tak agresivní, kloním se k praktickému vysvětlení - radši to udělali. Možná padla nějaká zmínka a nikdo si ji prostě nedovolil odmítnou. Tak nebo tak, vy tvrdíte, že to dělají jenom tak, já tvrdím, že to nevíte, ani nemůžete a že okolnosti spíš svědčí o opaku.
" Zrovna teď chtějí být tolerantní vůči černochům (což některé očividně dráždí)."
To je lež a faul. Jak se můžete dočíst i zde v celé diskuzi, tak lidi dráždí ideologické unášení slov na základě pocitů jedné skupinky, nikoliv to, že se to týká černochů. A důkazem budiž i stejná argumentace u slova master, které se týká historie všech ras bez rozdílu.
Jak víme, i vystavění online kampani je velmi nepříjemné a problémové, jak pro jedince, tak pro značky.
Od toho existují firemní politiky, a firma může nebo nemusí chtít takové zavádět. Samozřejmě to pak může mít dopad na výsledky - ale to nemá jen kampaň za rasovou či sexuální toleranci, ale třeba i orientace trhu na různý životní styl apod.
A jelikož je v těchto dnech kampaň tak agresivní, kloním se k praktickému vysvětlení - radši to udělali. Možná padla nějaká zmínka a nikdo si ji prostě nedovolil odmítnou. Tak nebo tak, vy tvrdíte, že to dělají jenom tak, já tvrdím, že to nevíte, ani nemůžete a že okolnosti spíš svědčí o opaku.
Já tvrdím především to, že přizpůsobovat se společenským standardům je přirozené a známka evoluce.
Jak se můžete dočíst i zde v celé diskuzi, tak lidi dráždí ideologické unášení slov na základě pocitů jedné skupinky, nikoliv to, že se to týká černochů. A důkazem budiž i stejná argumentace u slova master, které se týká historie všech ras bez rozdílu.
Nemám žádná data o tom, kolika procentům lidí je to jedno, kolik to podporuje a kolik je proti. Shledávám ale to, že se jedná o otázku existující menšiny a zastávám názor, že menšiny se mají chránit. Navíc je to přesně typ lehce řešitelného problému, přinese jen marginální komplikace. Dbá se i na ABI kompatibilitu.
@Miroslav Šilhavý
"Od toho existují firemní politiky, a firma může nebo nemusí chtít takové zavádět."
No, tak za prvé, i přes tento nádherný marktingový kec stále nějak nedokládáte jak víte, že je k tomu nic nenutilo. Což by bylo ještě ke všemu úplným opakem společenské bitvy vedené v posledním měsíci. A evidentně do teď k tomuto ani ty firemní politiky nevedly.
"Já tvrdím především to, že přizpůsobovat se společenským standardům je přirozené a známka evoluce."
To je možná a jistě hezké, ale to na co se poslední měsíce díváme není přirozená evoluce, ale nadiktované identitářské náboženství založené na morality policingu a projevuje se to právě unášením slov a převracením významů a kontextů, aby zapadali do svatého učení.
"Nemám žádná data o tom, kolika procentům lidí je to jedno, kolik to podporuje a kolik je proti."
Což Vám ale evidentně nebrání vypisova týdny o přirozené změně a celospolečenské poptávce
"Shledávám ale to, že se jedná o otázku existující menšiny a zastávám názor, že menšiny se mají chránit."
Fajn, ale unášení významů slov nijak s ochranou menšiny nesouvisí a jak píšete výše, ani nevíte, kolik z nich to vůbec zajímá. Pominu fakt, že na planetě jsou menšina běloši - když už musíme řešit ty nápady založené na rase.
To je možná a jistě hezké, ale to na co se poslední měsíce díváme není přirozená evoluce, ale nadiktované identitářské náboženství založené na morality policingu a projevuje se to právě unášením slov a převracením významů a kontextů, aby zapadali do svatého učení.
Tak to už můžu jen vyjádřit politování, jestli toto dokážete vidět ve slovech blocklist či denylist.
Pominu fakt, že na planetě jsou menšina běloši - když už musíme řešit ty nápady založené na rase.
Objektivně historicky utlačovaná a ožebračovaná menšina?
@Miroslav ŠIlhavý
"Stejným způsobem lze dokázat, že otroctví je v pořádku. Také to stovky let nikomu nevadilo."
Ne, to vidím ve snahách měnit řeč a slova podle rádoby moderní ideologie. Nakonec je to jenom amplifikovaný řev médii a aktivisty v nich. Ono se to čte a sdílí víc než rozbor rozpočtu na další rok ....
"Objektivně historicky utlačovaná a ožebračovaná menšina?"
Pokud jste si nevšiml, nežijeme v náctém století. Ostatně, vzhledem k tomu, že se Cambridge může postavit za profesorku, která napíše "White lives doesn't matter", tak bych řekl, že jste i s tím utlačovaná a ožebračovaná menšina pěkně mimo ...
Ostatně, vzhledem k tomu, že se Cambridge může postavit za profesorku, která napíše "White lives doesn't matter", tak bych řekl, že jste i s tím utlačovaná a ožebračovaná menšina pěkně mimo ...
Opět jen mohu vyjádřit politování nad tím, že jste nepochopil, že tak práci pojmenovala jako upozornění na probíhající společenský rozpor. (A profesuru nezískala jen díky této práci.)
Zajímavé je, že jeden společenský pohyb nazvete jenom amplifikovaný řev médii a aktivisty v nich, zatímco druhý jev považujete za znak že jste i s tím utlačovaná a ožebračovaná menšina pěkně mimo.
Nemusíme se shodnout na postojích, to se stává, ale bylo by dobré, kdybyste si osvojil stejnou logiku do všech směrů, ne jen selektivně. Taky by neškodilo společnost a lidi nehodnotit booleovskou logikou (teda poté, co si osvojíte aspoň tu).
Nemusíme se shodnout na postojích, to se stává, ale bylo by dobré, kdybyste si osvojil stejnou logiku do všech směrů, ne jen selektivně. Taky by neškodilo společnost a lidi nehodnotit booleovskou logikou (teda poté, co si osvojíte aspoň tu).
Už jste přestal užívat slovo robot? Jenom se ptám zda tu svojí logiku nepoužívate náhodou selektivně?
Opět jen mohu vyjádřit politování nad tím, že jste nepochopil, že tak práci pojmenovala jako upozornění na probíhající společenský rozpor. (A profesuru nezískala jen díky této práci.)
jako tady probíhají demonstrativní přejmenování, protože někdo nechápe význam slova blacklist a na druhou stranu se očekává pochopení pro explicitně rasistický útok vůči bílým? Používat v dnešní době takový přístup je stupidní, je stupidní to podporovat a rozhodně to nepřispívá k deeskalaci problému. Tady se čeká, že si všichni běloši, který s otroctvím ani rasismem před desítkami let nemají nic společného, nechají kálet na hlavu a budou tomu ještě vyjadřovat pochopení
Co je na tomto řešení špatného? Nic se tím nerozbije a do budoucna se jejich užití zcela přirozeně začne oslabovat.
Existence nedokumentovaných parametrů je obecně špatně. Např. proto, že není-li parametr popsán v dokumentaci, nemůžu nikdy vědět, jestli to nefunguje jen náhodou, jestli to funguje za každých okolností a jestli to bude fungovat i za týden.
V tomto konkrétním případě je problém i v tom, že se změní výstup příkazu, takže se rozbijí skripty, které ho parsují. A tak, jak je ta série napsaná, se změní nejen obyčejný textový výstup (který by skripty používat neměly, ale zhusta tak činí), ale dokonce i výstup v JSON formátu, který je určen ke strojovému zpracování.
Např. proto, že není-li parametr popsán v dokumentaci, nemůžu nikdy vědět, jestli to nefunguje jen náhodou, jestli to funguje za každých okolností a jestli to bude fungovat i za týden.
Což je asi i účelem, aby to vyprovokovalo k akci. V tomto ohledu souhlasím, že v dokumentaci by to mělo být zmíněno, byť třeba jen v závorce na konci odstavce.
V tomto konkrétním případě je problém i v tom, že se změní výstup příkazu, takže se rozbijí skripty, které ho parsují. A tak, jak je ta série napsaná, se změní nejen obyčejný textový výstup (který by skripty používat neměly, ale zhusta tak činí), ale dokonce i výstup v JSON formátu, který je určen ke strojovému zpracování.
Zde by IMO nemělo docházet ke změnám, naprosto souhlasím.
Mně by pořád zajímalo, kdo jsou "ti oni"? Já zatím vidím, že to dělají samotní maintaineři projektů, aniž by je k tomu někdo nutil.
Jasně, nikdo k nikoho k ničemu nenutí, jen nikdo nechce být obviněn s rasismu. Možná jste si nevšiml, ale za rasismus už začíná být považováno i to, že je člověk v rasové otázce pasivní a nevyjadřuje dostatečně protirasistické postoje
a proč na těch transparentech bývá kromě BLM i White silence is violance? Proč se útočí třeba na italské módní magazíny, že nedostatečně propagují černochy, proč majitel rugbyového klubu vyhrožuje fanouškovi, že mu neprodají lístek, když nesdílí jejich protirasistický aktivismus?
Debily a zločince najdete v každé skupině lidí, kterou si vyberete.
takže už jste si všiml? Jinak drtivá většina současného boje proti rasismu jede na téhle vlně. Adoruje se černá, útočí na bílou, prohlásit, že bílý jsou taky lidi je rouhání za které se pomalu upaluje, lidi se najednou demonstrativně a dobrovolně hlásí k boji proti domnělým projevům rasismu podobně jako dřív vyjadřovali věrnost straně a sssr. Ale jasně, dospěli k tomu sami, ta atmosféra vytváření pocitu viny za minulost a strachu z následků nedostatečných projevů aktivismu s tím zajisté nemá nic společného.
takže už jste si všiml? Jinak drtivá většina současného boje proti rasismu jede na téhle vlně.
Jistě, ale nemění to nic na tom, že to stojí na reálných argumentech. Tu hype vlnu si dokážu odmyslet a přesto mi přijde tato aktivita prospěšná.
Adoruje se černá, útočí na bílou, prohlásit, že bílý jsou taky lidi je rouhání za které se pomalu upaluje, lidi se najednou demonstrativně a dobrovolně hlásí k boji proti domnělým projevům rasismu podobně jako dřív vyjadřovali věrnost straně a sssr.
Prdlačky. To už si buďto domýšlíte, nebo se tím (proti tomu) necháváte strhnout a zatmívá Vám to úsudek. Ignorujte tyto nepodstatné (dočasné) vlny a přemýšlejte o podstatě toho, co se řeší (a ne to, čím to bylo vyvoláno).
Jistě, ale nemění to nic na tom, že to stojí na reálných argumentech. Tu hype vlnu si dokážu odmyslet a přesto mi přijde tato aktivita prospěšná.
jenže ta hype vlna je součástí reality a ovlivňuje dění, tu si nemůžete jen tak odmyslet a tvářit se, že není. Nebýt té vlny, tak se s největší pravděpodobností to přejmenovávání nekoná.
Prdlačky.
Sundejte si klapky.
Nebýt té vlny, tak se s největší pravděpodobností to přejmenovávání nekoná.
I s tím souhlasím, jen nevidím jak z toho dovodit, jestli je dobře, že ta vlna upozornila na nějaký problém, nebo jestli je to špatně (protože si vymýšlejí kraviny, asi jen z plezíru..)?
Osobně se kloním k tomu, že osobnost možná ovlivňuje vehemenci při prosazování, ale neumím si představit, že by z plezíru plodili úplné nesmysly. (+ navíc mi to odůvodnění dává i smysl)
Michal Kubeček: Pořád je to šikmá plocha. To, že si někdo myslí, že je to pokračování nějakého trendu, na tom nic nemění. Podstatou toho, proč šikmá plocha nepatří mezi validní argumenty, je to, že operuje s budoucností, kterou v tuto chvíli neznáme. Proti vašemu argumentu, že se takhle budou přidávat další a další slova, můžu já argumentovat tím, že nebudou – a pak se můžeme dohadovat „budou“ – „nebudou“ donekonečna, protože neexistuje způsob, jak to rozhodnout.
Že jsou ty požadavky absurdní, to je váš názor. Stejně tak přišlo některým lidem absurdní osvobodit otroky nebo volební právo žen. A stejně tak někdo jistě argumentoval tak, že ženy nejprve chtějí právo vlastnit majetek, a co když za chvíli budou chtít i volební právo? A ony ho pak opravdu chtěly a nakonec ho získaly. Ovšem není na tom nic špatného a dneska naopak většina lidí považuje za absurdní, že ženy volební právo neměly.
Já mám velké pochopení pro argument, že je něco tradice a vždycky se to tak dělalo – ve spoustě případů má ta tradice dobrý důvod. Ale není to absolutní argument a tradice, které se hodily do světa otrokářů a otroků, se nemusí hodit do demokratické společnosti.
Michal Kubeček: Pořád je to šikmá plocha. To, že si někdo myslí, že je to pokračování nějakého trendu, na tom nic nemění. Podstatou toho, proč šikmá plocha nepatří mezi validní argumenty, je to, že operuje s budoucností, kterou v tuto chvíli neznáme
Vy prostě nechápete rozdíl mezi odvozením trendu z jednorázového kroku a extrapolací existujícího zjevného trendu. Ono by se jinak nedalo diskutovat o žádných budoucích následcích čehokoliv, protože kdokoliv by mohl říct, že budoucnost neznáme.
Vy prostě nechápete rozdíl mezi odvozením trendu z jednorázového kroku a extrapolací existujícího zjevného trendu. Ono by se jinak nedalo diskutovat o žádných budoucích následcích čehokoliv, protože kdokoliv by mohl říct, že budoucnost neznáme.
Pokud budete extrapolovat vývoj počasí, nebude to mít žádný vliv na to, co nastane. Maximálně se to nepotvrdí.
Pokud se snažíte "extrapolovat" společenský vývoj, tak ho tím ovlivníte a ještě rozdmýcháte emoce.
Nikde není řečeno, že za pět, deset let zhodnotíme, že výměna podbarvených slov k ničemu nevedla (ale neumím si představit, že bychom došli k tomu, že něčemu uškodila).
Nikde není řečeno, že za pět, deset let zhodnotíme, že výměna podbarvených slov k ničemu nevedla (ale neumím si představit, že bychom došli k tomu, že něčemu uškodila).
To já si naopak umím představit hodně živě. Rozbitím skriptů počínaje, nadřazenosti černé rasy konče.
Pokud se nějaké skupině lidí děje příkoří, OK, napravme to. Ale nesmíme s tou nápravou jít nad rámec toho, co mají ostatní, protože tím se nezbavíme diskriminace, jenom ji přehodíme na jinou skupinu. A k tomu je docela nakročeno.
Je velmi smutnou vizitkou této společnosti, že někdo může napsat takovou nehoráznost, nestydí se za to a projde mu to.
Psal jsem, že si to umím představit, ne že to nastává. Hele, před 100 lety by si lidi taky klepali na hlavu, kdyby jim někdo řekl, že poražený německo bude za 23 let ve jménu čisté rasy násilím ovládat území od Leningradu po kanál a posílat jiný rasy a lidi s jiným názorem do plynu. A rozbuškou bylo "příkoří" při kapitulaci + propad hospodářtví.
Tady je taky nějaká rasa ( obecně skupina lidí ), které se děje příkoří (jestli opravdu a jak velký podle učebnic dějepisu není relevantní), poklesla ekonomika a tím vzrostla nezaměstnanost. Takže je nakročeno a stačí, aby se toho chytl nějaký psychopatický narcis a může z toho být pěkná polízanice (těch už taky pár bylo, třeba ten pošuk, co vyšplhal k moci po zádech rolníků v Rusku v roce 1917 a zlikvidoval cara i s rodinou, ten byl opravdu výživnej).
Takže pokud by zveřejnění takové představy neprošlo, bylo by to hodně vážný. O historii i přítomnosti je třeba diskutovat a uvědomovat si i rizika. Ne nadarmo je šachista tak dobrý, jak moc tahů si promyslí dopředu. Teda zatím, šachy prý zakážou, prý jsou černí v nevýhodě, bílý táhne jako první...
Rozbitím skriptů počínaje, nadřazenosti černé rasy konče. (...) Ale nesmíme s tou nápravou jít nad rámec toho, co mají ostatní, protože tím se nezbavíme diskriminace, jenom ji přehodíme na jinou skupinu. A k tomu je docela nakročeno.
:-))) tuhle úvahu vedete opravdu seriozně nad výměnou tří slov za neutrální?
Vy prostě nechápete rozdíl mezi odvozením trendu z jednorázového kroku a extrapolací existujícího zjevného trendu.
O žádném jednorázovém kroku nebyla řeč. S „extrapolací zjevného trendu“ je ten problém, že výsledek je vždy jiný, než ten „zjevný trend“. Teď jsme si těch „extrapolací zjevných trendů“ s koronavirem zrovna užili až dost.
Ono by se jinak nedalo diskutovat o žádných budoucích následcích čehokoliv, protože kdokoliv by mohl říct, že budoucnost neznáme.
O následcích kroků, které se teď dělají nebo chystají, má smysl diskutovat, následky můžeme odhadovat. Ale nemá smysl do diskuse o současné situaci tahat budoucnost, která s tou současnou situací nijak nesouvisí. Argumentovat proti nahrazení slova „blacklist“ slovem „denylist“ tím, že to slovo někdo zakáže, je stejné, jako kdybych argumentoval, že když „blacklist„ nepřestaneme používat, Země se do deseti let srazí s asteroidem. Ani jedno nijak nesouvisí s tím, zda se přestane nebo nepřestane používat slovo „blacklist“.
"Ale nemá smysl do diskuse o současné situaci tahat budoucnost, která s tou současnou situací nijak nesouvisí."
A která budoucnost s danou situací souvisí či ne rozhoduje pan Jirsák? Těžko můžete říct, která naznačená budoucnost s tou situací souvisí či ne, když tu budoucnost neznáte. Samozřejmě, že ta nazančená budoucnost se situací souvisí. Že někdo tu souvislost nevidí, už je jeho problém.
"Podstatou toho, proč šikmá plocha nepatří mezi validní argumenty, je to, že operuje s budoucností, kterou v tuto chvíli neznáme. "
Sorry, ale nastudujte si definici šikmé plochy. Budoucnost neznáme nikdy. Vždycky operujem s budoucností, kterou neznáme. Jakákoliv předpověď podle této debilní definice byla šikmá plocha.
A která budoucnost s danou situací souvisí či ne rozhoduje pan Jirsák?
Psal jsem snad něco takového?
Těžko můžete říct, která naznačená budoucnost s tou situací souvisí či ne, když tu budoucnost neznáte.
Takže budete argumentovat tím, že nemůžeme přestat používat slovo „blacklist“, protože když to uděláme, zničí naši planetu UFOni? Myslím, že argumentovat tím, co má nějakou příčinnou souvislost a co nemá, je možné.
Samozřejmě, že ta nazančená budoucnost se situací souvisí.
Aha, takže už víme, kdo o tom rozhoduje – T.Lama.
Sorry, ale nastudujte si definici šikmé plochy. Budoucnost neznáme nikdy. Vždycky operujem s budoucností, kterou neznáme. Jakákoliv předpověď podle této debilní definice byla šikmá plocha.
Šikmá plocha ovšem s budoucností operuje jako s jistotou. Když uděláte tohle, stane se tohle. A to není pravda.
Ber to z té lepší stránky. Evidentně se v brzké době zbavíme i blackoutu, kterého se všichni myslím bojíme. Také se asi zbavíme problémů s černým trhem. Vyřeší se tím spousta závažných problémů :-).
Pravda, blbé to mají firmy, protože už asi nebudou moci být v černých číslech, ale to je detail. Naopak už se budou točit jen výborné filmy, jejichž hodnocení bude už jen v číslech červených.
PS: Nevíte někdo, proč je ve finančnictví červená špatná a u hodnocení dobrá?
Ve finančnictví není červená špatná, v účetnictví označuje červená zápornou hodnotu. Ve finančnictví bývá obvykle záporná hodnota špatná, ale nemá to spojitost s tou barvou. A červená je to nejspíš proto, že když byla vedle základní (modré nebo černé) barvy k dispozici ještě jedna, bývala to typicky červená (která se od modré i černé dostatečně liší).
Kde je červená u hodnocení dobrá?
Subordinate je možná významově věrná analogie slave, ale pořád to je "škaredé" slovo. Nejvíc rodilých mluvčí má Čínština, pak je Španělština a Angličtina je až na třetím místě. Anglicky se tak nějak domluví asi nejvíce lidí, ale pořád je to zbytečná komplikace.
Významy se posouvají. Jek si nechám vytetovat svastiku, tak budu automaticky nácek. Že to je symbol, který se prokazatelně používal už někdy 7 000 let před Hitlerem, nikoho moc nezajímá. Tady se pro změnu význam posunul v pozitivním smyslu, tak v čem problém?
Blacklist jako něco negativního vadí, ale proč nikomu nevadí černá čísla v ekonomice, která jsou pozitivní? Budou se ve fotbale rušit žluté a červené karty, aby to náhodou nevadilo asiatům a indiánům?
Děti a často i dospělí se bojí tmy a černou vnímají negativně bez jakýchkoliv rasových důvodů. Celé je to totální magořina a uměle vytvořený problém.