Vlákno názorů k článku
Návrh na přejmenování blacklist a slave v linuxovém kernelu
od cziss - Obávám se, že stránek Rootu se staly stránky...
-
Obávám se, že stránek Rootu se staly stránky ne o IT, ale o prachsprosté politice a implicitně se tu prosazují pouze jisté správné názory. Podívejme se, kdo (a kolik) diskutérů zastává onen jistě zajímavý a bohulibý směr přejmenovaní všeho, aby se nám náhodou někdo, kdo ví jak a kdo ví proč neurazil. A podívejte se, jakou mají tito lidé auru.
Podívejte se, kolik lidí je proti.
Když toto zvážíme, vyplývá, že i kdyby tito lidé měli pravdu, konsenzus v této a jiných diskusích by měl srazit jejich auru někde na dno. Ale nestalo se, proč?
Založil jsem vlákno na foru, kde se na auru táži, viz https://forum.root.cz/index.php?topic=23236.msg332886;topicseen#msg332886 ... Samozřejmě, i když je to teď nějaké 3. nejnovější vlákno, na hlavní straně mezi novými chybí!
Btw. já ještě včera měl auru 43...
7. 7. 2020, 13:31 editováno autorem komentáře
-
Ono to do značné míry souvisí se zrušením "palců dolů". Už jsem to psal několikrát: teorie byla, že když se budeme jen plácat po zádech, bude všechno sluníčkové a všichni se budeme mít rádi. V praxi to ale má spíše negativní efekty. Za prvé, dříve mohl člověk, který nesouhlasil s nějakým komentářem, dát "palec dolů", dnes, pokud chce nesouhlas vyjádřit, musí to udělat slovně, takže těch hádek je spíš víc. Za druhé, dřív silně kontroverzní - a spíše odmítaný - názor, který získal třeba 20 palců nahoru a 60 palců dolů, skončil s bilancí -40, takže bylo jasné, jak na tom je. Dneska bude mít takový názor jen těch 20 palců nahoru a skóre 20, takže opticky bude vypadat jako populárnější než umírněný, který dostane 10 palců nahoru a těch palců dolů by bylo třeba jen 5.
Že to při počítání "aury" zvýhodňuje lidi, kteří jsou hyperaktivní, takže si dostatek kladných bodů nasbírají bez ohledu na všeobecnou míru souhlasu či nesouhlasu (který se nijak neprojeví), to už je jen třešnička na dortu. Prostě když uvidíte u jistých komentářů pětku, tak hned víte, na čem jste. :-)
-
Ano, ano. A právě proto, by měl být celý ten koncept aury zrušen.
Ale vysvětlete mi, jak je možné jak píši ve vláknu, že moje aura spadla ze 43 na 10 a to jsem za komentář dostal 2 palce, zatímco ten co reagoval nedostal ani jeden (ne tedy, že by palce na další komentář měli mít na něco nějaký vliv).
-
Především si myslím, že by hodnocení komentářů mělo buď být zrušeno úplně (pak aura přizozeně ztratí smysl) nebo vráceno k původnímu symetrickému modelu (pak aura bude "fungovat" jako předtím), protože tenhle "pozitivní" model je jednoznačně špatný.
Užitečnost aury je IMHO nezávislá otázka. Už sama skutečnost, že algoritmus výpočtu je neveřejný, nutně vyvolává pochybnosti a dohady, protože jsou návštěvníci odkázáni na doměnky a odhady na základě pozorování, ale všechny detaily znát nemohou. Takže je možná nejlepší po tom nepátrat a smířit se s tím, že vy a já budeme mít pořád 10 a FJ bude mít pořád 100, protože tak je to spravně, kazeň musi byt a pořadek je to hlavni. :-) Redakci to takhle, zdá se, vyhovuje. Ten, komu to nevyhovuje, si musí položit otázku, jestli mu to vadí natolik, aby tu diskutovat přestal, stejně jako si ji mnozí odpověděli, když se zavedlo moderování diskusí.
-
RaviseStříbrný podporovatel
Tak zrovna palec dolů je ekvivalení palci nahoru k protikomentáři. Navíc palec dolů nedá najevo, co jeho autor považuje za problémové. Třešničkou na dortu je, že lidé daleko častěji vyjadřují nesouhlas než souhlas, takže těch +10 by bylo potřeba přenásobit nějakou bulharskou konstantou, aby se našel "skutečný" počet souhlasů v publiku.
Nešlo o sluníčkaření, ale o přesun diskuse k meritu věci - když nesouhlasím, musím říct, s čím mám problém a díky tomu se nad tím musím aspoň trochu zamyslet. Nebo to udělal někdo přede mnou a mě stačí vyjádřit podporu tomu protinázoru.
P.S.: já osobně mám auru schovanou. Po měsíci v diskusích už člověk ty stálé diskutéry trochu pozná - hlavně ty dva nejaktivnější :)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatelZa většinou konspiračních teorií stojí nevědomost. Auru tu vždy řeší nějaký nováček, podle redakce je to spíš pozůstatek dřívějších funkcí a dnes se nejspíš nijak neaktualizuje – všichni noví uživatelé mají 10 a nezdá se, že by se ta hodnota nějak měnila.
Na titulní stránce se zobrazují diskuse jen z hlavního diskusního fóra, tím pádem se tam diskuse z kategorie „O serveru Root.cz“ nikdy nezobrazují, protože ta je zařazena mezi ostatní.
Pravda je většinou nudně jednoduchá.
-
To je ale náhoda, že nad věcí obvykle je a "nedůležité" detaily nemá potřebu řešit ten, kdo je daným stavem zvýhodněn. Třeba člověk, který má historicky karmu zamrzlou na stovce a s tím související pětinásobnou váhu hlasu oproti prostému lidu... :-)
(Abych vám ušetřil práci: ano, je mi naprosto jasné, že vám by to bylo úplně jedno i kdyby to bylo naopak a vy jste měl napevno jeden hlas a vaši oponenti v diskusi pět.)
-
Správně. Když to nejde jinak, je potřeba oponenta aspoň ponížit. Když nedá příležitost v tématu (ve kterém se třeba orientuje), vždy je tu záchrana: snažit s u ostatních čtenářů vyvolat nenávist či závist a na just sesbírat palce.
Je smutné číst, jak lidé, kteří jsou asi technicky dost nadaní, neumějí vnímat rozdíly. Splývají jim do sebe pojmy zakázaná diskriminace vs. negativní diskriminace, povolená diskriminace a pozitivní diskriminace. Neumějí rozlišit mezi vyhaslou a nepřetržitou historickou linkou, nevidí nuanční rozdíly mezi synonymy.
Radostné pro mě je to, že jen málo diskutujících (ale jsou tu) se v tématech orientuje a zároveň řeklo, že jsou proti. Většinou se tu hlas proti snoubí s neznalostí v tom či onom směru. Neznalost lze pochopit. I kdyby bylo výsledkem to, že diskutující nejprve doplní své poznání a potom znovu vyjádří svůj nesouhlas, budu to považovat za dobrý posun.
Překvapivé pro mě je taky zjištění, že v jiných diskusích jsou autoři FOSS vyzdvihováni pro svoji morální odolnost, o pevnost v názorech. Když se teď přiklonili ke změně nomenklatury v programech, jako by si nikdo na jejich morální autoritu nevzpomněl. V nejlepším případě jsou oběťmi nátlaku. Paradox, odolávají lákadlům komerční produkce, ale pár aktivistů je během několika týdnů asi zlomilo v pase.
-
No, to je taková další zajímavá náhoda. Ti, kteří se podle člověka v tématech orientují a jsou schopni relevantně argumentovat, s ním většinou souhlasí, ti, kteří se podle něj neorientují a žádné relevantní argumenty nemají, s ním většinou nesouhlasí. Někdo, kdo nemá o lidské mentalitě moc dobré mínění, by se dokonce mohl začít dohadovat, jestli tam není nějaká příčinná souvislost a kterým že to vlastně vede směrem. :-)
-
Čekal jsem, kdy něco podobného příjde :D. Vaše příspěvky nemá ani smysl číst, protože, když začnete "Když to nejde jinak, je potřeba oponenta aspoň ponížit" a sám tu pak blábolíte něco o technickém nadání, tak to prostě nemá úroveň.
Něco tu za mě napsali již jiný a proto zareaguji pouze jednou a takto:
1. Aura (či jiná funkce) má souviset s tím, co je o ní na tomto webu napsáno. Že to po úpravě funguje jinak? Má tedy být aktualizován popis dané funkce. Proč tedy tak není učiněno? Asi proto, že je aktuálně aura k ničemu. Proč tedy není celý tento koncept zrušen?
2. Krásně byl použit koncept konspirační teorie ke znevážení nějakého názoru. To se mi líbí, taková stará dobrá klasika ;).
3. Stále mi nikdo nevysvětlil, jak je možné, že když nejsou palce dolů, moje hodnota spadla z 43 na 10, přestože jsem dostal palce nahoru. Buďme shovívavý a přiznejme, že je to tak trochu, možná jenom trošičku zvláštní...
4. Účet mám možná "chvíli", ale na Roota chodím přes 10 let.
5. Zajímavé, diskuse o Rootu nejsou "hlavní" diskuse a nezobrazují se na titulní stránce? CO K TOMU VÍC NAPSAT?
6. Nikoho jsem konkrétně neadresoval a ani nepíši, že bych to měl v úmyslu. Že se někdo "našel" v mé kritice? Hmmmmm, tak za to opravdu nemohu (:
+ BONUS - Stránky Roota mám rád, vážně. Myslím, že to jsou nejlepší stránky o Linuxu obecně, na které jsem našel (včetně anglofonních). Proto mě, asi jako i jiné uživatele, mrzí jejich politizace a neférovost, kterou jsem naznačil. To je celé.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ad 1. Chápu to správně, že se nabízíte redakci Roota, že redakční systém zadarmo upravíte?
Ad 2. Když on ten váš komentář opravdu ze všeho nejvíc připomínal konspirační teorie. Místo abyste napsal, že se vám aura nezdá (a proč), tak jste začal blouznit o „jistých správných názorech“ a začal jste podstrkovat, že ti, se kterými nesouhlasíte, mají uměle zvýšenou auru. Mimochodem, pokud se tu někdo vyskytuje spoustu let, a aura by nezohledňovala čas, nějaké tři diskuse s ní nijak nehnou.
Ad 3. Možné je to například tak, že jste nikdy 43 neměl a od začátku máte jen 10. Vy jste tu v poslední době viděl u nového účtu jinou hodnotu, než 10?
Ad 4. Myslím, že umělá inteligence tu ještě zapracovaná není. Takže z pohledu redakčního systému je ten váš účet čerstvý a není nijak spojen s tím, že jste sem chodil už dříve.
Ad 5. Někdy je opravdu nejlepší mlčet. Fórum Roota je určené pro dotazy o Linuxu a OSS, samotný Root.cz mezi tato témata opravdu nepatří. Např. ABCLinuxu to má úplně stejně, také je diskuse o webu vyčleněna do samostatné poradny.
Ad bonus – „politizace a neférovost, kterou jsem naznačil“ – a to je právě ten koncept konspiračních teorií. Vidíte politizaci a neférovost tam, kde není, a kde se to dá vyložit mnohem jednodušeji. A ještě to podtrhnete tím, že jen naznačujete.
-
No dobře, tak ještě jednu.
Zmáčknout CTRL + F (současně). Do okénka napsat heslo "cziss" (bez uvozovek). Projet co Vám to najde (pravděpodobně to bude hned to první) a dívejte se na ty malá číslíčka u jména / nicku (to znamená přezdívka). Najdete tak můj komentář, kde mám auru 43 a 18 palečků a pak zničeho nic zase 10.
Doufám, že jsem Vám postup vysvětlil dost jasně, protože jasněji to bohužel nedokážu. Obrázek sem vložit nejde.
Mějte se, já jdu konspirovat zase jinam ;)
-
U toho komentáře s aurou 43 je link na
https://www.root.cz/uzivatel/601791/a u toho dalšího s aurou 10 je tohttps://www.root.cz/uzivatel/283277/(stejně jako u toho, na který právě odpovídám); není možné, že jste si tu postupně založil dva účty a pokaždé se přihlásil pod jiným?Ono by to i dávalo větší smysl, protože by mne dost překvapilo, kdyby si systém pamatoval u každého příspěvku aktuální "auru" jeho autora, aby ji mohl kdykoli později zobrazit, spíš bych očekával, že se zobrazuje aktuální "aura" v okamžiku zobrazení stránky, takže je pro daného uživatele u všech jeho příspěvků stejná.
-
Těžko říct, ona taky může jen stejně vypadat.
Co se aury týká, je docela dobře možné, že se prostě v určitém okamžiku přestala aktualizovat, u stávajících uživatelů zůstává konstantní a novým se nastaví na 10. Je-li to tak, je to smutným obrazem stavu, ve kterém ten systém po různých nešťastných experimentech je (bez ohledu na proklamace redakce, jak to všechno skvěle funguje a jak se zlepšila atmosféra). Ale to se můžeme jen dohadovat, protože pravidla jsou a od začátku byla tajná.
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Mimoto se pořád nevyjasnilo, proč má Jirsák trvale auru 100 - po posledních 3 agitačních diskusích by musel mít -300.
Vysvětlení, že se aura už několik let nemění, vám nepostačuje? Navíc asi máte problém se statistikou, když si myslíte, že tři diskuse mohou zvrátit sousty předchozích let. -
„...když si myslíte, že tři diskuse mohou zvrátit sousty předchozích let.“
3 kilometrové diskuse, ve kterých jste podal (co do počtu příspěvků) životní výkon (za nemenšího ohlasu), a ani o 1 procento? To se mi nezdá...
Ale kazit vám to nebudu, mimo čísla aury není zde v diskusi moc věcí, které by vám fandily. -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
3 kilometrové diskuse, ve kterých jste podal (co do počtu příspěvků) životní výkon
Pokud bych tu byl registrován jen 10 let, odpovídal by tomu jeden příspěvek za 14 dní. Řekl bych, že přispívám častěji.za nemenšího ohlasu
Myslíte, že si AI čte komentáře a auru počítá podle toho, které jsou souhlasné a které nesouhlasné? Nechci vám kazit radost, ale součet hodnocení mých komentářů v těch třech diskusích není menší než nula. Možná jste si nevšiml, ale záporné hodnocení už tu nějakou dobu není.Ale kazit vám to nebudu, mimo čísla aury není zde v diskusi moc věcí, které by vám fandily.
Nikdy mne nezajímala ani aura ani to, jestli jdu s davem. -
Tak už vím jak to je. Opravdu jsem měl dva účty, login byl jiný, přezdívku zde v komentářích si můžete nastavit libovolně, kontrola na duplicitu tu není.
Nevím jak k tomu došlo, že mám dva účty, prostě moje chyba. ALE oba ty moje účty, měli stejnou mejlovku! Že něco takového lze by mě tedy opravdu nenapadlo. Kdyby toto nešlo, tak by mi samozřejmě nešel udělat nový účet atd. atd. :)
Tak, a teď se do mě pusťte! ;)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Ano, z vašeho současného komentáře už je konečně jasné, co nechápete. Aura je hodnocení uživatele, takže pokud by na jedné stránce bylo u jednoho uživatele víc různých čísel, byla by to jednoznačně chyba.
V tomto případě jde ale o vaši chybu, protože teď diskutujete pod tímto účtem: https://www.root.cz/uzivatel/283277/ Ale účet s aurou 43 je tenhle účet: https://www.root.cz/uzivatel/601791/
A to je právě rozdíl mezi kritickým uvažováním a konspiračními teoriemi. Kriticky uvažující člověk se nad problémem zamyslí, během 5 sekund ho napadne, co by bylo vhodné ověřit, během dalších 5 sekund to ověří a má logické vysvětlení prosté jakékoli senzace. Člověk žijící konspiračními teoriemi nic neověřuje, napíše první nesmysl, který ho napadne, a ještě píše nesmysly a diví se, že tomu nikdo nerozumí. “Včera jsem měl auru 43“ totiž znamená úplně něco jiného, než „jeden z mých komentářů má u sebe auru 43“. Kdybyste neuvažoval tak zmateně, nejspíš byste na tu příčinu přišel dávno sám.
-
Jediné co nechápu jste vy a lidé vám podobní. Vyberete si zlomek nějakého sdělení, slepíte to s nějakým nesmyslem z vlastní hlavy a s tím posléze argumentujete.
Dejte si, prosimvás, na chvíli na čelo něco hladivého a pak si zajděte ven, ideálně do přírody. Uděláte lépe (pro sebe). I když je pravda, že jsem se takto už dlouho nepobavil ;).
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jediné co nechápu jste vy a lidé vám podobní. Vyberete si zlomek nějakého sdělení, slepíte to s nějakým nesmyslem z vlastní hlavy a s tím posléze argumentujete.
To bylo na mne? Jaký přesně nesmysl z vlastní hlavy jsem k vašemu komentáři připojil? Já jsem pouze okomentoval zjevný fakt, že místo abyste hledal chybu nejprve u sebe a pak případně hledal nějakou neúmyslnou chybu u ostatních (případně v redakčním systému), hned jste začal s obviňováním, že se tu implicitně prosazují jisté správné názory, že je tu někdo protežován atd. Jenom jsem vaše chování nazval tak, jak se normálně nazývá – že jsou to konspirační teorie. Ty jsou založené přesně na tom, že místo jednoduchého výkladu, který by si dotyčný mohl snadno ověřit, začne někdo konstruovat složité konstrukce plné různých spiknutí a podrazů.Podívejte se na svůj první komentář v tomto vláknu. Co je v něm fakticky správně? Vůbec nic. Takže jsem si mohl vybrat kterýkoli zlomek z něj, a pořád by byl fakticky špatně.
Já pro vás mám také jednu dobrou radu. Nehledejte zlý úmysl tam, kde k vysvětlení postačuje prostá chyba nebo hloupost. Než začnete někoho obviňovat, zamyslete se nad tím, zda nemůže být chyba na vaší straně nebo zda to nemá nějaké jednodušší vysvětlení.
-
Smazaný profil
Správně. Když to nejde jinak, je potřeba oponenta aspoň ponížit. Když nedá příležitost v tématu (ve kterém se třeba orientuje), vždy je tu záchrana: snažit s u ostatních čtenářů vyvolat nenávist či závist a na just sesbírat palce.
ale tady jde o nálepku a diskriminaci, čekal bych, že zrovna vy s tim budete mít principiální problém -
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Že aura souvisí s počtem hlasů mi vůbec nedošlo. A pochybuju o tom, že o téhle souvislosti cziss ví.
-
V tom případě mám pro vás špatnou zprávu: asi se vám někdo naboural na účet a píše za vás komentáře. :-)
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Jasně, před dvěma lety jsem napsal komentář, a od té doby na něj musím pořád myslet. Takže když teď napsal cziss svůj komentář o auře, kde o váze palců závisející na auře nepadlo ani slovo, hned se mi to propojilo s tím dva roky starým komentářem.
Vy jste dříve psal chytré komentáře a bylo fajn je číst, i když jsem s mnohými nesouhlasil. To se vám také někdo naboural na účet?
-
RaviseStříbrný podporovatel
A přitom by stačilo říct "Nojo, vypadlo mi to z hlavy. Je to už dva roky, není v tom zlý úmysl."...
-
Filip JirsákStříbrný podporovatel
Nebo by stačilo říct: „Že aura souvisí s počtem hlasů mi vůbec nedošlo.“ Aha, ale přesně to jsem napsal…
