Názory k článku
Nejlepší programovací jazyk podle čtenářů Linux Journalu? Python

Protestujem proti zaradeniu Haskellu do kategorie "Other". Ono to potom vyzera, ze ludia preferuju nepekne programovacie jazyky.

Python je oblubeny preto, ze sa uci na skolach a vacsina studentov ho teda ovlada. Pokial by sa ucil iny jazyk, bol by oblubeny ten. Taketo ankety nic nehovoria. Je to rovnake, ako ked najoblubenejsi textovy editor je Word, pretoze sa uci na skolach a ludia su lenivi sa nieco ine naucit.

Skor by som povedal ze Python je dnes uz viac menej nutnost pre trochu pokrocilejsich pouzivatelov ktory pouzivaju nejaku svoju aplikaciu z jednoducheho dovodu. Dnes uz dost vela aplikacii pouziva na skriptovanie prave Python. Dnes uz kazdy trochu "vecsi" tool umoznuje robit pluginy/skripty prave v Pythone.

Ve škole mi cpali C a Javu. Python jsem se naučil sám a používám ho pro osobní potřebu i v práci. Považuji ho za lepší jazyk. Samozřejmě C má své výhody, ale v praxi je nepotřebuji, zatímco Python mi vyhovuje téměř k veškerému programování.

Python jsem se ve škole neučil. Naučil jsem se jej zcela sám a preferuji jej všude kde to jde (a je vhodné) oproti všemu ostatnímu co jsem se kdy učil a dříve používal (Java, C, C++, Perl, PHP, Javascript). Ten jazyk je prostě úžasný a skvěle univerzální. V práci i doma už jedině Python (tam kde je potřeba nízkoúrovňový přístup, třeba pro embedded věci, pak Cython).

Python sa da naucit za mesiac, na C alebo Javu treba pol roka, na dokonalost treba 10 rokov. O puzitelnosti by vypovedala anketa napr. o tom v com tvoria programatori projekty. A bolo by treba rozdelit male programy do 100 riadkov stredne do 10000 riadkov a velke nad 10000. Tam by sa ukazalo na co je Pyton dobry :-)

To není moc pravda - rozhodně ne v ČR. Např. na FJFI ČVUT jede furt primárně C a Java, stejně tak na FEL či FIT (minimálně třeba tak 3 roky zpět).

Zajímalo by mě ve které škole ho učí. Do nás tloukli matlab a o tom, že existuje nějaký Python, který umí to samé zadarmo, jsme neměli mít ani tušení.

V te ankete neni uveden celkovy pocet hlasujicich. Pripadne kriteria. Zminuji tam twitter, link nedali. Odhadnu-li maly pocet ucasniku, tak prvni 3 plati, ostatni maji v podstate stejne rozlozeni.
Zajimave by bylo zjistit v cem ma ten linuxjournal naprogramovane stranky :)
Jinak je to predpojata propagace pythonu, protoze vetsina webu bezi v php.

Nejlepší programovací jazyk podle Windows Journal je rozhodně C#

C# preferuje 52% čtenářů Windows Journal
C/C++ preferuje 30%
ASP preferuje 12%

Sharp je lehkej, dobrej na naučení, ale také má své meze využití. Sharp toho také dost neumí a na vysokých školách se to učí o sto šest jen proto, aby se naučilo přemýšlet své vlastní cesty či řešení.
Což znamená, že vlastně ty ankety jsou k ničemu, když nevíte co bylo vysledného.

"Věřím jen té statistice, kterou jsem sám zfalšoval"
Winston Churchill

Možno ma zabijete, ale ja Python považuju za najhorší jazyk,... Naopak za najlepšie jazyky považuju Scala, Go, JavaScript (i když nekterý ho nepovažujú za programovací jazyk, teda on je to vlastne skriptovací jazyk), potom C++, C#, Java, Ruby, atd atd, a až na nekde na konci se váli Python spolu s pár ďalšími exotickými neznámymi programovacími jazykmy. (To je moj názor), teraz očakávam že ma všetci ukameňujú.

:-) na Tvoj názor sa dá pozrieť z dvoch rovín a) používaš to, čo Ti vyhovuje b) ešte si neprenikol do vnútornej harmónie a krásy pythonu :-), ale to sa časom zmení. Teraz vážne - python sa napr. v oblasti biofyziky pred 20-timi rokmi rozšíril ako náhrada pravekých basic-ov - pre spracovanie a vizualizáciu dát. Aj v súčasnej dobe, ak je treba jednoducho a rýchlo uplácať programík na načítanie nejakých dát z databázy alebo dákej krabice, nejako ich pomlieť a potom zobraziť a nepotrebujem k tomu n semestrov informatiky, tak v pythone je to asi najjednoduchšie - no a s podporou mrakov balíkov a knižníc začína tuším úspešne nahrádzať na školách napr. Matlab a na niektorých ne-IT odboroch sa vyučuje ako základ programovania.

b) krásy? však mi stačí prvý pohľad a vyzerá to jak Raspuša.... krása je Scala !!!

To chroustání dat se dá velice dobře udělat v Perlu, případně (pokud je nad tím nějaká matematika či rovnou statistika) v R. A pokud chci grafiku, tak to jistí metapost (včetně toho, že Perl i R umějí coby "grafický výstup" programové sekvence pro metapost (hlavně definice polí proměnných), k nimž se pak už jen dopíše výkonný kód, který z toho udělá obrázek.

Ja nemusim rajskou omacku, ani nevim proc. A ani vam to nereknu. A ted po me hazejte knedliky.

Klobouk dolů, že ovládáte a znáte tolik programovacích jazyků, že je dovedete tak dobře seřadit a ohodnotit. Já se věnuji programování od roku 1990 a setkal jsem se prakticky pouze s těmito jazyky: Karel, Basic pro 8-bity, Pascal (v dobách MS DOSu), C/C++, Java, C#.

Myslím to tak, že těm jazykům aspoň trochu rozumím a něco většího jsem v nich sám napsal. Nepočítám to, že jsem třeba v Perlu napsal jeden prográmek a v Javascriptu opravoval v jednom prográmku chyby.

Nepovažuji se za programátora, programování nikdy nebylo mým koníčkem ani netvořilo více než cca 20% mé práce. Programujeme zhruba od stejného roku. Podle stejných kritérií mohu vyjmenovat Basic, Scheme, C, Python, JavaScript, PHP a Lua.

Proč máte raději Ruby než Python? Podle vašeho výčtu je Ruby docela vysoko, ale Python až někde na konci...

Nejlepší programovací jazyk, ach jo. Jazyk je nástroj a nástroj se volí podle typu úkolu. Přece nebudu zatloukat hřebíky šroubovákem jenom proto, že v krajním případě jde tím šroubovákem vyrobit i díra.

Vela stastia pri zhanani seniornych Erlang-istov.

Jenomže tvůj přístup je tak na nějaký článek/rozbor, ne na jednoduchou internetovou anketu "úzce" zaměřeného internetového periodika ...

Tak by som navrhoval do textu spravicky napisat nieco ako Podla Linux journal ktory je zamerany hlavne na administratorov je najlepsi programovaci jazyk Pyton, aby to slovicko "najlepsi" nepoburovalo programatorsku obec. Ked sa v spytate deti ake knihy su najlepsie tak odpoved bude obrazkove, keby ste anketu urobili na filozofickej fakulte tak odpoved bude knihy Immanuela Kanta.

Python je dobrý, protože výhody, které jste oceňoval v jiných programovacích jazycích, můžete v Pythonu používat přímočaře a elegantně, bez balastu těch původních jazyků.

Tesim se na Python 4. Vypada to, ze Guido a spol. uznavaji, ze to s tou dynamicnosti a ducktypingem trochu prepiskli a otevrou cestu explicitnim typum (v rozumne podobe).

O povinnosti jsem nic nepsal, spis jde o to, ze se rozsiruje a zpresnuje podpora typovych anotaci (viz PEP 526). Ze bude v ramci nekolika pristich let, psal samotny Guido, spekuluje se o tom, co se prida/zmeni. Existuji naznaky, ze bude v CPythonu plugin pro JIT (viz PEP 523).

Co se tyce "buzerace", tak v oblasti deklarace/anotace typu existuje spektrum povinny explicitni typ - typova inference - nepovinny explicitni typ - dynamicky typ. Python se presunul ze ctvrte skupiny do treti. Tam skoro jiste i zustane, ale s podporou IDE to otypovani moc bolet nemusi.

Ze bude v ramci nekolika pristich let -> mam na mysli, ze bude za par let verze 4.0, samozrejme.

</i>Priamociaro, elegantne, bez balastu ...<i>

Skutocnost je taka, ze sa nepriamo volaju owrapovane c-ckove libky, tak trosku kostrbato a nekonzistentne, balast tam je tiez ...

Ako, minusko som nedal, lebo proti pythonu nic nemam, aj ho rad pouzivam. Len to nie je zrovna elegantny, alebo "lean" programovaci jazyk. Je to dost hruby nastroj a tazsie sa ohyba. No jednoduche veci spravis rychlo.

A v tom to je, složité věci převést na jednoduché.

Volání C-čkových knihoven nemůže být nikdy konzistentní, protože navzájem konzistentní nejsou ty knihovny, které vznikly mimo Python.

To máte jako s javascriptem, Python k C přidal to, co ES6 do javascriptu a od té doby se s ním dá pracovat bez nějakých dalších obezliček. Pozornost autorů už není tolik zaměřena na dopracovávání prvků jazyka, které v něm nejsou, ale na tvorbu nových doménových abstrakcí.

No ale ked potom treba tie "jednoduche" veci v tom pythone jemne vyladit, uz to je dost kostrbate. Povedat sefovi : "nemozem to spravit tak a hentak, lebo python ma obmedzenia", to velmi nezabera, leda tak u lopat ;)

Přesně tak.
Pro mě je Python dobrý jako scriptovací nástroj pro automatizaci testů a jako jakási obdoba rychle dostupného starodávného interpreteru Basicu - pokud člověk rychle potřebuje napsat nějaký výpočet apod.
K ostatním věcem se moc nehodí a za jeho syntaxi by měly být pro autory zavedeny tělesné tresty.

Módní vlny přicházejí a odcházejí, Céčko zůstává...

Paradoxně C ve své době byl něco jako Python, jednoduchý skriptovací jazyk na systémové programování. Plnokrevným jazykem té doby byl Fortran, nebo univerzální PL/1 a ten měl begin a end a neměl složené závorky, Fortran zase místo toho jen čísla řádků a skoky.

Python zase jen ty otravné složené závorky i to otravné begin a end ubral. Stejně se neorientujete podle závorek, nebo begin a end, ale podle zalomení textu.

Nejelegatnější zůstává stále lispovská notace, protože vystačí s nejméně výrazovými prostředky.

Evoluce:

00000 000010101010
00101 000101011010
0000 NEXT: NOP
0002 LOAD R1, 5
0004 LOAD R2, 0
0006 ADD R1, 2
0008 SUB, R1, 1
0010 JNZ NEXT
10 NEXT: A = A + 2
20 GOTO A-5 > 0, NEXT
while (a < 5)
begin
A := A + 2;
end;
while (a < 5) {
a = a + 2;
}
while a < 5:
a += 2


Jednoduchý skriptovací jazyk byl Perl, imbecile. Céčko je přenositelný makroassembler.

Perl je ale mnohem mladší než PL/1. Je to jiná generace. Skriptovací jazyk je pojem až z dob internetu. Předtím se tomu spíše blížil JCL, nebo na RSXu ICP. Aby se to operátorům usnadnilo a dal se jim do ruky plnohodnotný jazyk vznikl ABC a z něj Python.

Ale programovalo se i v tom ICP. U nás třeba vznikla tuším, že relační databáze REDAP, což byly relační databázové operace rozdělené do samostatně spustitelných úloh a logika byla slepená právě ICP, což byl vylepšení "job control language" o proměnné, příkazy if, for atd. Bylo to docela elegantní řešení.

Imbecil krizeny s grafomanom a trolom to je uzasna kombinacia. Az ma desi moznost, ze to aj mysli vazne

Každý jazyk má své. Já osobně nemám rád jazyky, které vyžadují, aby cílový uživatel měl nainstalovaný nějaký framework [.NET] nebo (nedej bože) virtuální stroj [Java]. Co se mě týče, tak pokud potřebuji udělat něco pod Windows, tak používám AutoIt - skriptovací jazyk, vytváří i EXE soubor, takže je to snadno distribuovatelné. Pokud něco dělám pod Linuxem, tak pokud to jde, tak kombinace shellu a awk, pokud ne, tak Python (také umí vytvořit spustitelný soubor bez přítomnosti interpreteru). Jak Python, tak AutoIt mají možnost vytvářet i GUI a tím pádem i uživatelsky přítulné aplikace. Pokud ale potřebuji něco solidního a multiplatformního, tak C++ s knihovnou wxWidgets.
Ti, co tvrdí, že Python je dobrý jenom na to, něco rychle splichtit, ale nedají se v něm dělat seriózní aplikace, by si měli stáhnout program Calibre, který slouží jako knihovna elektronických knih. V podstatě celý program s výjimkou loaderu a pár rutin, je napsaný v Pythonu.
Každý by si ale měl zvolit to, co mu vyhovuje. Programovacích (a skriptovacích) jazyků je celá spousta a nebudu odsuzovat někoho, komu vyhovují jiné jazyky. Já jsem dlouhou dobu hledal a vybíral, až jsem se ustálil na tom, co vyhovuje mně osobně. Ale rozhodně nebudu odsuzovat někoho, kdo píše třeba v Javě nebo v Delphi. Důležité je, co ten dotyčný v tom jazyce dokáže.
Python jako jazyk se mi líbí, i když jsem šplhal po zdi, když jsem převáděl svoji aplikaci z Pythonu2 do Pythonu3. Tam, kde mi Pythoně vrátil list, tam mi Python3 vrátil iterátor, apod. Životnost Pythonu2 ale končí a tak bude zase jen jediný Python.
Z jazyků, které mě zaujaly, stojí za zmínku třeba lua, bohužel autoři (díky tomu že umožňují vytvořit pole dvojím rozdílným navzájem nekompatibilním způsobem s následným rozdílným chováním operátoru #) vytvořili nedeterministický jazyk a tím mě přinutili, že jsem luu opustil. Jinak bych asi luu dodnes používal, protože má v sobě implementováno funkcionální programování na takové úrovni, která mi v Pythonu chybí.

Proč by měnil celý systém? Já jako programátor se přizpůsobím jeho požadavkům. A když těch uživatelů bude víc, tak s C++ a wxWidgets vytvořím z jednoho zdrojáku binárky pro všechny cílové systémy a každý si vezme, co chce.

Ja nevim. Nejlepší proč? Nejlepší na co? Python je základ, protože má skvelej ekosystém, kterej přilákal spoustu chytrejch lidi. Podobně je na tom dneska JavaScript, kterej jako jazyk obsahuje spoustu nesmyslu, kterejch se naštěstí postupně snažit zbavit. Na druhý straně existujou krásný jazyky, který nemaj knihovny, nedají se naučit tak rychle jako Python, ale v určitejch, občas trochu bizarních věcech, jsou nedostizny. Tyhle ankety jsou v každým případě dobrý k tomu, aby člověk, co neví, zjistil, co se naučit, aby našel práci.