Názory k článku
Nejvyšší správní soud zamítl kasační stížnost PilsFree

Zcela v pořádku. Doufám, že dojde i na další podobné "spolky", i třeba na "soukromé kluby", které jinak fungují jako normální restaurace.

Některé takové subjekty zcela jistě vznikly, a nějakou dobu fungovaly, jako skutečně spolky, ale časem se z toho stal prostě kšeft.

Tady budou békat ajťáci, v jiném případě zase hospodští povaleči.

kseft se z toho stane tezko s transparentnim uctem a bez prijmu hotovosti :) A nekdo to udrzovat musi a zadarmo to nebude. At uz to jsou lidi ze sdruzeni nebo se najme firma.

Spis je z toho v casem koule na noze, protoze to nikdo nechce udrzovat a zapojit se. Dokud vse funguje tak vsichni drepi doma a kdyz by se mel zavrit kram nebo udelat nejaky prerod na komercni subjekt tak to se pak zacne hulakat :) Jak v bytovych druzstvech. Byt to musi, do predstavenstva nikdo nehcce a kdyz by se jim melo dat rozumne penize tak to neee, nic nedelaj prece :)

Ty vybrané peníze za členské příspěvky ale přece někam jdou. Většině členů je navíc jedno kam, protože oni platí pouze "za internet". Často jsou v podobných spolcích "zaměstnány" rodiny členů vedení, služby se nakupují od firem kamarádů a podobně. Neříkám, že je tomu tak i v tomto případě, ale není to nic vyjímečného.

Pokud jeden subjekt platí daně, a musí tedy logicky o to navýšit cenu služeb, zatímco jiný subjekt daně platit nemusí, tak je to při nejmenším nekalá konkurence.

PilsFree se chlubí více než 38000 členy, z nich naprosté většině je úplně jedno, jestli za intenet platí firmě nebo nějakému spolku.

18. 4. 2023, 12:07 editováno autorem komentáře

Tok penez je ale transparentni a kdokoliv to muze rozporovat, napadnout. Ze zakona jsou povine rocni schuze a prezentace hospodareni. Pokud s tim clenove nemaji problem neni co resit.

Kdyz by si lidi kupovali audinky a baracky tak je to asi neco jineho. Jak to maj v pilsfree nevim.

Pokud nekdo plati dane a nekdo ne neznamena to ze ma vyssi naklady. Jak uz jsem psal vickrat firma si to zase kupuje bez dane. Neplatce dane s dani takze uz vstup ma drazsi ve vsem.

Nas spolek pak je treba casto v mistech, kam komercni provider vubec nechce protoze by mel nulovou navratnost nebo ho tam vylozene nechtej.

Ale celé to je postavené na tom, že většina z těch 38 000+ lidí se o nic nezajímá, a jen se vezou na vlně levného internetu. Za 300Kč/měsíc mají připojení, a kam ty peníze jdou je zajímá stejně, jako by je platili třeba O2. Dokud jde členům internet, je jim všechno jedno.

Domnívám se že stále to mohou udržovat jako spolek, a dokonce i neplatit daně tak jak to ze začátku fungovalo, jenom je nutno se zbavit těch velkých příjmů a mít nominální příjmy a nominální náklady blízko sebe(v rovnováze), tak aby nevznikaly velké zisky. ( např. snížení členům cenu na poskytování netu, zvýšit lidem co okolo toho běhají peníze + prémie, ke konci roku vracet členům tvz. přeplatky neboť to už ji schopná účetní předběžně řekne kolik budou v plusu, nebo to tunelovat atd..) V opačném případě se hold transformují do podnikatelského subjektu. (např. družstvo, akciovka).

Zisky vznikat mohou. Je to zcela legální. Ale musí z nich platit daně a nevydávat to za členské poplatky. To je celé.

Takze budem resit nasledek? Problem je v systemu, ze mame X dani - takze nez to projde z jedne strany na druhou, tak se zaplati DPH, DPPO, srazkova dan, odvody ZP, SP a DPFO, nedejboze podnikate s necim co podleha jeste spotrebni dani.

Kdyby system fungoval na bazi jedine jednoduche dane (nejvice se mi libi asi system DPH - kde pak staci resit uznatelny/neuz­natelny danovy naklad), nemuselo by se rozlisovat mezi ne-podnikateli a milionech vyjimek ktere jsou rovnakem na ohybak.

Jestli jsem hledal správně, tak DPH delá ~50% příjmu do státní kasy. Něco přes 20% je zdanění práce, ~17% od firem. Vysoké DPH ovlivní a zdaní turismus. Otázka jak s firmama, co už i dnes vyvádějí zisky z ČR.

a zabavne je to, ze kdyz ze sdruzeni udelaji komercni firmu a nebo ho jen donuti stat se platcem dph tak se nevybere nic navic :) dph se posune ... z konektivity neodvede poskytovatel ale sdruzeni. Naopak si muze sdruzeni nakoupit technologie bez dane. dan z prijmu ma sdruzeni stejne na nule nebo ve ztrate. Lidi co jsou pak sdruzenim placeni stejne dane odvadi.

Asi jim jde jen o to vybrat penale za tri roky zpetne. Audit co pak FU dela pak trva pul roku a vic. Neni kam spechat, na uradech je teplo.

No nevím. Podle DPH se tato platí konzumentem (koncovým). Což budou občané a firmy, které potřebují tento produkt/službu ke svému podnikání.
Takže když to přeženu, ty jako OSVČ si nakoupíš nějakou technologii pro své podnikání, odvedeš DPH (kterou teoreticky neodepišeš jako investici) a pak od tebe stát už neuvidí ani korunu (z obratu), protože od té chvíle vše cvakají jen tví zákazníci a ty máš čistý zisk do kapsy, klidně 10 let? Pro takový stát bude pak lepší, když tu nebude nic než zaměstnanci a korporáty (které stejně vyvedou zisk za hranice).

Pokud takový podnikatel nevybírá od svých klientů DPH, tak je to tím, že je to home gamer neplátce s nezajímavým obratem pár korun. Stát ale o nic nepřichází - ten podnikatel svoje výdělky někde utratí, a tam se to DPH odvede (v plné výši, protože si nemůže nic odepsat). V podstatě je fuk jestli podnikatel vydělá tisícovku a z ní odvede 21 % DPH, nebo neodvede nic, tisícovkou někde zaplatí a přesně stejných 21 % odvede až ten další v řetězci.

Pokud má statisticky významnější obrat, tak DPH normálně vybírá a odvádí.

Tu tisicovku samozrejme muze utratit mimo CR a stat ma pak z toho kulovy

Vporadku, az te chytim jak chlastas pivo z flasky doma, tak ti prijdu zakleknout krk, protoze okradas stat a hospody kolem ...

Spolky kudpodivu typicky funguji tak, ze mohou mit zamestnance, kterym plati typicky mene nez by jim za totez zaplatil firemni zamestnavatel a predevsim, nerozdeluji zadny zisk.

Mimochodem, bytove druzstvo jebo svj funguji presne stejne, a tudiz by je mel ourad take vsechny nechat rozpustit a zavrit vsechny jejich cleny. Dokonce namnoze to druztvo/svj zajistuje svym oveckam i tu internetovou konektivitu vlastnimi prostredky. A kupodivu a neprekvapive, 99% clenu druzstev/svj se do chodu nijak nezapojuje ani zapojovat nechce.

Jo, to mohou. Problém ale není v tom, že ty spolky podnikají, to taky mohou a to zcela legálně, v rámci jistých omezení a pokud vydělané peníze použijí na svou činnost. Problém je v tom, že obcházejí zákon tím, že vydávají poplatek za službu a tedy zisk z toho podnikání za členské příspěvky a tak z nich neplatí daně.

Jenze oni zadny zisk nemaji. Zisk se ziskem stava tam, kde je nekdo, komu je mozne zisk vyplatit, a jako takovy se i (obcas) dani. To ze lezi nekomu penize na uctech neznamena, ze to je zisk.

Sveho casu se napriklad p. Kubera podivoval nad tim, jak je mozne, ze obce a mesta breci, ze maji malo penez, kdyz jeho mesto (Teplice) ma miliardy na uctech. Takze to oznacme ziskem, a zdanme to ...

V tomto pripade je tu proste skupina lidi, kteri se spolecnymi silami skladaji na konektivitu, a soucasti toho je, ze si najimaji nejake lidi kterym za zajisteni te sluzby plati, ale porad to jsou jen naklady. Marze je presne nula a pokud je nula, nemuze vznikat ani zisk.

Navic ty penize, ktere jsou vyplacene tem dotycnym, samozrejme zdanene jsou, ze ...

Navic exaktne stejnym postupem - tedy konstatovanim, ze dotycny spolek cinnost jen predstira, nebot 99% clenu se vubec neucastni, naprosto vpohode a lusknutim prstu zrusim skauty, sokoly a uplne vsechny dalsi spolky, ktere mimochodem operuji i s radove vetsimi majetky.

To je skvělá výmluva ale je to přesně to, co soud rozcupoval. Za tvrzení, že se někdo na něco skládá schováte ledacos. Já se u našeho vesnického ISP taky skládám na konektivitu? Fakt ne.

Však ať si kšeftujou, co je jiným po tom.

Nic. Mohou. A to zcela legálně. Ale musí z toho platit daně a nevydávat to za členské příspěvky.

kdyby politici nevymysleli same klacky na lidi jako zakaz koureni, neustale snizovani rychlosti a smirovani kamerami, tak by nemusely vznikat utajene spolky.
kdyby dane byly rozumne a stat se nechoval jako zlodej, tak by se i dane daly vybirat normalne. jenomze tu mame znova stat, ktery chce hlidat kazdou blbost.

Zrovna ty internetové spolky dost výrazně pomohly ve chvíli, kdy poptávka připojení k internetu výrazně převyšovala nabídku. Komerční ISP postupovaly pomalu (pochopitelně, budování infrastruktury je náročné) a měly zájem jen o lokality s mnoha klienty (pochopitelně, je to i drahé).
Ale když bylo dobudováno, najednou se ze spolků stal nepříjemný konkurent, který providerům blokuje další potenciální zákazníky - a navíc je odmítá odírat, čímž zpravidla udržuje cenu nízko. Proto je tu takový tlak na jejich zrušení.
Placení daní je jen předehra. (Některé spolky již léta platí...) Dalším krokem bude svázání dodatečnými pravidly a nesmyslnými regulacemi (výpovědní doby, smlouvy, zaručení rychlosti, ukládání a archivace dat o připojení, atd...).
Stát na tom má jediný zájem: komerční ISP ždímají klienty mnohem víc a tedy odvedou i více na daních. (Alespoň teoreticky.)

Ach ta česká závist a nenávist :(

Mám strach, aby se mi spolek, přes který se připojuji, nestal ISP.
Jednak by to asi znamenalo změnu rozsahu služeb, druhak mi zatraceně vyhovuje stav, kdy připojení funguje tak, jak si to se správcem přípojného bodu zařídím - žádné garance, žádné FUP, žádné QoS, žádné odstupňování ceny podle rychlosti, žádné balíčky služeb, žádné blokování některého provozu...!
Tady v okolí není ISP, který by něco takového poskytoval. Všichni ISP v našem domě přešli na balíčky služeb (s IPTV), vysoké rychlosti za cenu kolem tisícovky (typicky: 100/10 Mbps), povinnost mít "jejich" router, bez možnosti IPv6 (s jednou nepoužitelnou výjimkou), bez veřejné IPv4 za rozumnou cenu, s blokováním některých tunelů (OpenVPN, IPv6 tunel).
Výsledek by byl ten, že bych platil dvojnásobek za třetinu služeb v poloviční kvalitě.

Poznámka: pokud bych chtěl stejné služby, jaké si umím zařídit u spolku, bylo mi nabídnuto profesionální připojení s garancí - za desetinásobnou částku.

18. 4. 2023, 13:14 editováno autorem komentáře

Strach mít můžete, ale neznamenalo by to prakticky nic víc, než že zaplatíte navíc DPH. Takže zdraží cca o čtvrtinu a to je celé.

Znamená to, že nově vzniklá firma bude svázána mnoha omezeními včetně toho, že do sítě nemůže pustit každého a tak APčko už nebude moct provozovat Franta od vedle, ale měl by to být nějaký zaměstnanec a všechny současné Franty zaplatit nepůjde. I kdyby si to někdo lajsnul, tak je tu druhá strana, že Franta to nemusí úplně chtít dělat pro komerční subjekt a dostaneme se do bodu, kdy vznikne další spolek, protože tu prostě bude poptávka po komunitní síti. Ovce, co jen posílají peníze a mají za to internet, jen umožňují tenhle koníček zaplatit.

Ale může. To je všechno jen věcí smluv.

Proč by někdo, kdo to má jako koníček, podepisoval nějaké smlouvy?

Čistě teoreticky... Problém je, že v současném modelu ti správcové spravují buď vlastní nebo spolkové zařízení, ale nemají žádnou formální zodpovědnost. Nikde není stanovené, jaké parametry musí mít připojení dál, žádné QoSy, nastavení FUP, prostě: jede to, jak se to zrovna povede, každý se snaží, jak nejlíp to jde.
Tohle do žádné smlouvy nedáte - a na výrazně jiné podmínky ti lidé nepřistoupí.
Navís by pak byl problém dělat to bezplatně - a spousta z nich si nechce komplikovat život s nějakým placením a vyřizováním daní.
To vám opravdu žádný komerční ISP neumožní...

On náš spolek už ty daně platí. Takže v tomhle bodě by změna nastat nemusela.

Pokud všechny peníze, co odvedou od klientů (pardon členů) zase reinvestují do rozvoje sítě, tak vlastně defakto se nic neděje. Takže místo 300 Kč zaplatí klient (pardon člen), 248 Kč bez DPH, tedy 300 Kč vč. DPH, ale s tím, že Pilsfree bude zase nakupovat síťová zařízení bez DPH, tak nula od nuly pojde. Jsem zvědav, zda se poplatky zvýší nebo ne.

Přesně. Problém je, že to měli takto dělat od začátku a ne obcházet zákon a pak se divit, že si na ně kvůli tomu konkurence stěžuje.

kdyby jim to nekdo na zacatku rekl tak by to udelali. Vsude se jen krcilo rameny, nikdo nic nerekl. Byt platcem dane v tomhle je velke plus, protoze technologie a vse se pak koupi bez dane. Jeste do nedavna stat se platcem dph nebylo tak jednoduche. A proc to chcete a to nemuzete a pak clovek preleze hranici obratu a to se to otoci a jak toze nejste platce a to musite a sup penale.

Kdy to nedávno nastalo? Já jsem požádal a bylo. A dostatečný obrat jsem fakt neměl.

"Za Babiše" to fakt byl problém, slyšel jdem o případech, kdy kdy měli potíže dostat registraci i lidé, kteří ten obrat překročili.

Ona to může být i lokální záležitost, osazenstvo finančních úřadů mívá občas sklony generovat si svou vlastní legislativu. Mně třeba takhle chtěli párkrát registraci k DPH zrušit, když jsem několik kvartálů po sobě odevzdal nulové přiznání. Že prý to tak nařídil pan vedoucí.

Paradoxem je, že když jsem pak chtěl tu registraci zrušit sám kvůli kontrolnímu hlášení, musel jsem o to poníženě žádat a uvést důvod. Přičemž skutečný důvod (byrokracie a práce navíc kvůli kontrolnímu hlášení) to být nemohl, že prý "takhle to tam napsat nemůžete". A že tam prý mám napsat "nedostatečný obrat", což byl naprostý nesmysl, protože žádná minimální hraniíce obratu pro to, aby člověk směl být plátcem v zákoně není. Ale chtěl jsem to mít rychle za sebou, tak jsem se radši nehádal. Jen od té doby všechny statistiky o tom, kolik OSVČ se odhlásilo nebo zrušilo registraci v důsledku nějaké legislativní změny, považuju za vylhané a zavádějící.

Úplně na začátku nešlo o nějaké obcházení zákonů o DPH, ale o snahu získat možnost se vůbec k internetu připojit. ISP neexistovali, přes telefon/modem to bylo k nepoužití, běžným občanům to nikdo nenabízel - jediná reálná možnost byla založit spolek a podělit se.
Že spolky neměly povinnost platit DPH bylo (a je) možné. Problém ale je v tom, že najednou berňák přestal spolek považovat za spolek a nažídil změnu daní. (Což by nebylo tak zlé, kdyby to bylo od 1. ledna plaťte!, ale ono to dopadlo několik let zpětně: My si myslíme, že už dva roky vlastně nejste spolek a měli jste to platit...!)
Navíc: ISP a ty spolky nejsou v podstatě konkurence - spolky obvykle nemají ekonomický zájem získat co nejvíce klientů/členů a pořádně je vyždímat. I ta síťová infrastruktura je tam poněkud nehomogenní.
To jen ISP vidí stovky potenciálních klientů. Kdyby se podařilo ty spolky nějak zničit...

Ano a tím je to konkurence. Tady fakt není co řešit.

Já soudím, že není. Nabízejí totiž něco úplně jiného, než připojení k internetu - připojení ke komunitní síti, kde není garantované vůbec nic, ani to, zda vůbec ten internet půjde, jak rychle, s jakou odezvou; žádný pronájem modemu či routeru, žádné dodatečné služby.
Pokud by tohle nabízel nějaký ISP - přistoupil byste na to?
(Ne, protože službu s takovými parametry ani nabízet nesmí!)

Ja se divim ze jeste FU neproluxoval NIX CZ (zajmove sdruzeni pravnickych osob), vzdyt to je evidentne to same jako vesnicky spolek, jen na jine urovni. Proste kamaradickove z oboru co se skladaj na spolecny zajem.

18. 4. 2023, 18:30 editováno autorem komentáře

To klidně může, ovšem NIX.CZ je plátcem DPH a platí řádně daně z příjmů. Podle výroční zprávy to za rok 2020 byly dva miliony korun.

Rekl bych, ze mmohem zajimavejsi by v tomhle ohledu byl nic.cz ...

Pokud mate zamestnance/dohody, tak tam se DPH neuplatni, tudiz skonci ve statni kase a nula od nuly nepojde (to je ta pridana hodnota, ze). Nevim jestli to je problem ve spolcich, ci nikoliv .. obecne se ale teoreticky zvedne danove inkaso.

Je až tristní kolik lidí tu obhajuje PilsFree, neboly daňové ráje v podnikání...
Ano, dokázali dostat net, tam kam komerčním to trvalo, nebo vůbec.. ano levné služby...

Ale je tam tak velkéééé ALE, kdy se v těchto projektech dalo schovat miliony, nebo legalizovaly miliony a nikdo to vlastně nedokázal dohledat... Daňově je to špatně, reálita, kdy poskytuje služby, tak super...

Kazdy clen spolku muze prijit a kontrolovat co se tam deje. Jestli si predseda bere mega mesicne a nikomu to nevadilo.. at to bere dal.

A ted si vemte opacni konec spektra - ty kristalove ciste a poctive echt podnikatele jako Unicorn, ktere dokazou udelat 2 MLD sekeru na vrub naivnich korporatnich veritelu :-) a jeste maji tu drzost tvrdit, to pod nas nepatri :))

18. 4. 2023, 20:38 editováno autorem komentáře

Pozor... ano ať bere, ale ono to bylo tak, že černé peníze se vložily v banánistánu, a od tamtud se stal "členem" a poslal mega. Následně člen spolku dostal bonus mega.. najednou černé peníze nejsou a daň už vůbec ne...

O todle jde... O tom že je někdo poctivej vůbec neni řeč..

Je spis s podivem, ze se tu vyskytuji lide, kteri blaboli o danovych rajich. Nejspis zneuznani "takyisp" kteri nedokazi nabidnout svym zakaznikum zhola nic.

Jiste, mnohem lepsi je totiz byt komercnim ISP a nechat si od statu vyplacet dotace, pekne z penez nas vsech, zatimco ti, kteri si sve zdanene penize sami poslou nekomu za neco co chteji, ti budou radne popotahovani.

Navic si jakozto ten komercni ISP pekne poslu ty "dividendy" na ostrov ptaka noha, a dane z toho nezplatim, naprosto legalne, vubec zadne, ani jedinou korunu.

Ahoj,
do kuchyně máme dotaženou metaliku a ve stupačce je asi optika.
Za spolkový příspěvek 300.-Kč od roku 2007 využívám připojení do internetu, IPTv, VoIP, atd.
Stále častěji mně iritují organizace které rozhodují za mně, bez toho, aniž by za své rozhodnutí měli hmotnou zodpovědnost.
Je evidentní, že tímto rozhodnutím bude zasaženo ne 38tis. členů, ale 38tis. domácností.
Dokážu si představit že tato síla už může požadovat odvolání soudců NSS, nebo minimálně vedoucích pracovníků z finanční správy.
Je na čase založit petici za jejich odvolání.

Ti ludia by skor mali ziadat napravu a haradu od PilsFree, kedze neboli schopni dodrzat zakon.

Jakože všichni ti členové spolku využívající konektivitu budou od toho spolku požadovat náhradu, protože dlouhé roky nevěděli, jak ten spolek vlastně funguje? Členství hadr :D

Tak pročítám ty reakce a u některých se fakt nestačím divit. Problém je jen v zákoně. Spolky, které sdružují fyzické osoby jsou od daně z příjmu osvobozeny. To je oč tu běží. V roce 2003 založíš zájmový spolek na budování metropolitní sítě. Proč? No protože můžeš. Takže jedeš a buduješ a v roce 2023 dostaneš rozhodnutí, že budování sítě (tj. internet) je vlastně služba. Ano, internet je komodita. No super. K internetu se podle soudu můžeš dostat jen přes firmu, která ze své podstaty má někomu generovat zisk. Výborné rozhodnutí, hlavně co se vyváženosti internetových služeb a nezávislosti týče. Navíc rozumně ani nemůžeš spolek převést na družstvo nebo akciovku, na to zákon nepamatuje.

Já fakt upřímně nechápu, že tak "moudří" lidé nechápou u soudu, co to vlastně ten internet je. Jak funguje. Když se někdo sdruží, aby společně získal něco levněji, no to je ten základ spolčování. Společná samospráva, žádný majitel atd. A tady to soud pěkně zadupe do země.

Já doufám, že ti, kteří se teď "radují" jak je to "správné", za pár let uznají, že toto bylo a je velmi nebezpečné rozhodnutí. Omezí to dostupnost a rozvoj sítí tj. internetu.

Bohatě by stačilo vyčíslit, jak se toto rozhodnutí promítne do nákladů 38tis. domácností a učinit je za to zodpovědné.
Po zatížení DPH to dělá cca 30 000 000 Kč za rok.
Je evidentní, že někdo tyto peníze moc chce.